Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-04-2020 - 19:57 Sinnerbi, именно так и война велась на территории Турции.. Кстати это совсем была запретная тема в СССР, ибо тогда бы пришлось вспомнить ген Юденича.. |
dedO'K Женат |
08-04-2020 - 20:09 (King Candy @ 08-04-2020 - 16:27) (dedO'K @ 08-04-2020 - 08:56) (Marinw @ 08-04-2020 - 08:25) В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматики Вообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения. Нет, весь СССР (во все времена) был чисто Сталинским Ну, во первых, НЭП не свёртывали никогда. Даже индустриализация проводилась силами крупных трестов в коллективной собственности. Государственная монополизация началась при Хрущёве с отмены школьных предметов: Конституция СССР и История государства и права, что позволило вырастить поколения юридически безграмотных совков, не знавших ни своих ЗАКОННЫХ прав, ни своих ЗАКОННЫХ обязанностей. И прекращайте ваши домыслы: если НЭП свернули в 1924 году, почему, тогда, в 1928 году 60-80%% розничной и обобществленной торговли находилось в руках кооперативов и частников, и, только, 40-20%%- в руках государства? |
de loin Свободен |
08-04-2020 - 20:27 (Sorques @ 08-04-2020 - 19:41) Тания, пишет, что не было лишней копейки на памятник миллионам погибшим и искалеченным в ПМВ.. На тысячи бюстов, памятников, монументов каких то второстепенных деятелей и событий, даже по советским масштабам были, а на это нет.. Как вы думаете, Тания пишет это искренне? Не мне судить об искренности, но в принципе можно искренне, если необдуманно. |
de loin Свободен |
08-04-2020 - 20:39 (Sinnerbi @ 08-04-2020 - 19:53) Турция А я совсем в сторону от темы сейчас голову поверну ненадолго. Но шибко оффтопить не буду, поскольку это отдельная тема. Просто мысль в голову пришла: а вот на кой Россия всё время воевала с Турцией? А вот на кой России далось бороться за свободу этих небольших, но беспокойных и неуживчивых народов балканских и околобалканских, кавказских...? Не лучше ли было иметь Турцию в качестве хорошего, надёжного союзника на юге? В противовес той же британской экспансии. Это сообщение отредактировал de loin - 08-04-2020 - 20:39 |
| dedO'K Женат |
08-04-2020 - 20:39 (Sinnerbi @ 08-04-2020 - 17:26) (Тания @ 08-04-2020 - 14:09) Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны? Как ни странно, но Россия получила бы больше всех. Что получила Франция? Эльзас и Лотарингию? И за этот кусочек воевать 4 года? Что получала Великобритания? Бывшие германские колонии в Африке и Океании. Тоже не хрен и подарок. Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. Англия и Франция никогда бы не смирились с этим, но при наличии общей границы и ресурсов подняться Германии могла бы помочь Россия, а не США. При таком раскладе 2й серии мировой войны могло бы просто не быть, т.к. союз Германии и России делает любые военные вздрыги в Европе бесперспективными. Тем более, что получив черноморские проливы Россия могла бы раздолбать Суэцкий канал и перекрыть Средиземное море, сократив поставки из британских колоний, а Германия устроить блокаду уже в Северном море. Это страшный сон британского адмиралтейства. Но история не знает сослагательного наклонения. Вы просто задали такой вопрос, а я ответил. С чего вы это взяли? Для начала: к мятежной Польше, мятежной Балтии, мятежной Украине, мятежной Финляндии, мятежному Кавказу, мятежной Средней Азии, прибавилась, бы, мятежная Турция, мятежники-черкесы, расплодившиеся и размножившиеся по Ближнему Востоку, мятежный татарский Крым, татарская Казань, тюркское Поволжье, короче, тюрки-сунниты... Болгары сцепились, бы, с румынами, а чехословаки- с Австрией, Польшей и Венгрией. Сербы, в Югославии, сцепились, бы, с бошняками-мусульманами и хорватами-католиками. Россия не смогла уладить вопрос с Порт-Артуром и потеряла влияние на Внешнюю Монголию. Думаете, она удержала, бы, колонии от Финляндии до Эфиопии? |
muse 55 Свободен |
08-04-2020 - 20:42 Я так понял нашего Генерального Секретаря, что коль коммунисты не уважили героев 1МВ , то и героев ВОВ современным кинщикам можно опорочить и извратить немного историю... |
alexalex83 Свободен |
08-04-2020 - 21:43 (Тания @ 08-04-2020 - 11:47) (alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01) ... Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Я не знаю на какой вопрос вам честно не ответили. Интересный бред. Разберу один момент -Финляндия перед войной не была союзником Германии. Она поддерживала отношения с Англией. Только агрессия Сталина заставила Маннергейма стать союзником немцев. Да и то, в лучше случае наполовину. Финны по сути в 2 МВ заняли свои территории и дальше осоьо не рвались. Да иагрессии это никак не отменяет... жаль, что совки так тупы в "доказывании" нелепиц... Впрочем, предположить что они признают свою неправоту- это фантастика.. |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 21:52 На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. |
King Candy Свободен |
08-04-2020 - 21:58 (Вендал @ 08-04-2020 - 17:37) (alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01) спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Про Финскую я еще соглашусь, но вот в АФГАНСКОЙ войне СССР КОГО ПЫТАЛАСЬ ЗАВОЕВАТЬ? Против Америки, как иначе ? Также как и Вьетнамская война... У советского руководства начисто мозг отключался, когда они видели где-то американцев. Сразу все бросали и лезли подраться с ними.... Утвердить свою Мировую Гегемонию... А так вообще - в Афганистане гражданские войны что у англичан (в 19-м веке), что у СССР начались по совершенно одинаковому сценарию. Поддержали силой оружия дворцовый переворот, а потом оказались в центре межплеменной гражданской резни, приняли в ней самое активное участие С той лишь разницей, что англичане в Афганистане в 19-м веке с народом афганским воевали - а против СССР влезла еще и Америка, снабжающая афганских полевых командиров оружием, деньгами и обучающая их боевиков военному делу |
| alexalex83 Свободен |
08-04-2020 - 22:04 (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Влад, по моему яснее ясного. Совки скучают по фильмам, в которых советская пехота, хорошо кормленная, после мощной артподготовки с криками "за Сталина" бросается на немецкие позиции, а фрицы тут же удирают. Так они видят войну. Насколько это видение далеко от правды- им уже не объяснить. |
| muse 55 Свободен |
08-04-2020 - 22:12 (alexalex83 @ 08-04-2020 - 20:43) -Финляндия перед войной не была союзником Германии. Она поддерживала отношения с Англией. Только агрессия Сталина заставила Маннергейма стать союзником немцев. Финляндия даже в 1МВ была на стороне Германии . На территории Финляндии открыто работали вербовочные пункты для отправки в войска Германии. К 1939 году состав ГенШтаба Финляндии был полностью укомплектован из офицеров воевавших в германских- войсках. Исключение - Маннергейм. Финны по сути в 2 МВ заняли свои территории и дальше осоьо не рвались. А Петрозаводск и река Свирь были когда-то финскими ? жаль, что совки так тупы в "доказывании" нелепиц... Это вы тупы в своем незнании истории... |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 22:13 Нет, речь о другом.. В СССР такие фильмы после 50-х уже не часто снимали.. Не нравится негатив про сталинизм, как систему и малейший намек на него или кадр, как фильм сразу попадает в разряд лживых.. Качество самого фильма в этом случае уже значения не имеет.. |
| ps2000 Свободен |
08-04-2020 - 22:17 (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Пишу внятно. Извращают советский взгляд на историю и рушат мифы о войне - в СССР созданные. Потому неправда о Молодой Гвардии показанная в фильме 46-го года хуже того, что в современном сериале показано |
| muse 55 Свободен |
08-04-2020 - 22:24 (ps2000 @ 08-04-2020 - 21:17) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Пишу внятно. Откель вы знаете в каком фильме правда и наоборот ? Я , кстати , не люблю ни первый , ни новый... |
Sinnerbi Свободен |
08-04-2020 - 22:27 (de loin @ 08-04-2020 - 20:39) (Sinnerbi @ 08-04-2020 - 19:53) Турция А я совсем в сторону от темы сейчас голову поверну ненадолго. Но шибко оффтопить не буду, поскольку это отдельная тема. Просто мысль в голову пришла: а вот на кой Россия всё время воевала с Турцией? А вот на кой России далось бороться за свободу этих небольших, но беспокойных и неуживчивых народов балканских и околобалканских, кавказских...? Османскую империю в союзниках? С таким союзником и врагов не надо. Два медведя в одной берлоге не уживутся. |
| King Candy Свободен |
08-04-2020 - 22:28 Лично для меня апофигеем советской "лжи ради лжи" стал фильм "Укрощение огня" о С.П.Королеве Чтобы не позориться ГУЛАГовским прошлым конструктора, что он был на волоске от смерти (осужден к расстрелу, сидел в нечеловеческих условиях, работал в Бериевской Шарашке "под дулом автомата") - в фильме биография Королева была придумана заново "от начала до конца" |
| dedO'K Женат |
08-04-2020 - 22:28 (Sorques @ 08-04-2020 - 23:13) Нет, речь о другом.. В СССР такие фильмы после 50-х уже не часто снимали.. Не нравится негатив про сталинизм, как систему и малейший намек на него или кадр, как фильм сразу попадает в разряд лживых.. Качество самого фильма в этом случае уже значения не имеет.. Сталинизм, как система- это советская(парламентская) республика. Вам, если я правильно понимаю, более по душе троцкистская диктатура КомИнтерна, с её красным террором, или хрущевская диктатура партноменклатуры при поддержке силовых структур. |
de loin Свободен |
08-04-2020 - 22:29 (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? |
| King Candy Свободен |
08-04-2020 - 22:34 (de loin @ 08-04-2020 - 23:29) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Ну а чего - К-19 например отличный фильм Правда, он не о ВОВ, а о более поздних временах (60-е, разгар "Холодной Войны"). Однако никакой идеологической вражды или перевирания истории там не увидел (ну может только момент с "бунтом замполита", ввернутый для интриги сюжета) Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2020 - 22:35 |
| ps2000 Свободен |
08-04-2020 - 22:35 (muse 55 @ 08-04-2020 - 22:24) Откель вы знаете в каком фильме правда и наоборот ? Я , кстати , не люблю ни первый , ни новый... А я не говорю - что в каком то из фильмов правда. Просто знаю, что предатель по книге и фильму не предателем оказался, и что организовал Молодую Гвардию не Кошевой, как выяснилось, да и не раз писали - по какой причине Фадееву книгу переделывать пришлось. Я к кино отношусь - не как к источнику исторической информации, а как к произведению искусства. Потому и многие фильмы советских времен мне нравятся, хотя исторической действительности они не соответствуют |
| Sinnerbi Свободен |
08-04-2020 - 22:36 (dedO'K @ 08-04-2020 - 20:39) С чего вы это взяли? Для начала: к мятежной Польше, мятежной Балтии, мятежной Украине, мятежной Финляндии, мятежному Кавказу, мятежной Средней Азии, прибавилась, бы, мятежная Турция, мятежники-черкесы, расплодившиеся и размножившиеся по Ближнему Востоку, мятежный татарский Крым, татарская Казань, тюркское Поволжье, короче, тюрки-сунниты... Какие мятежи? Последний в Польше был в 19 веке. Со Средней Азией, Кавказом разобрались тоже в 19 веке. Украины вообще не было, а под Гельсингфорсом дачи были. Делать из балканских стран свои колонии не было никакого смысла, но бузить друг с дружкой не давать и нападать на них тоже никому не позволять. Оккупировать Турцию тоже было незачем. Отрезать ее от проливов и сделать там анклав , на базе которого развернуть ВМБ и армейскую группировку, держащую всех в узде. |
| King Candy Свободен |
08-04-2020 - 22:38 (dedO'K @ 08-04-2020 - 23:28) Сталинизм, как система- это советская(парламентская) республика Парламентаризм в Сталинской тоталитарной диктатуре ? Ах ну да, забыл - Сталин ведь был НИКТО и звали его НИКАК... Обычный секретарь, бумажки марал в углу Правил - то страной (формально) товарищ Калинин, "Зиц-председатель Фунт" советского Политбюро |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 22:39 (de loin @ 08-04-2020 - 22:29) А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Конечно российские, какой с иностранцев спрос.. Я честно говоря, после "Брестской крепости" наверное больше ничего и не смотрел.. Мне не нравится тяга к блокбастерам американского образца, но вполне понимаю режиссеров, ибо сейчас 21 век и другие фильмы просто не будет смотреть молодое поколение.. Такие фильмы как "Двадцать дней без войны" сейчас будут молодежи скучными.. |
de loin Свободен |
08-04-2020 - 22:39 (King Candy @ 08-04-2020 - 22:34) (de loin @ 08-04-2020 - 23:29) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Ну а чего - К-19 например отличный фильм А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да. |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 22:46 (de loin @ 08-04-2020 - 22:39) А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да. Борис Васильев, автор повести, был антисталинистом и антисоветчиком.. Достаточно почитать его высказывания о Сталине.. |
| muse 55 Свободен |
08-04-2020 - 22:48 ИМХО лучшими фильмами РФ о ВОВ являются 28 Панфиловцев и Мы из Будущего. На Западе в это же время создан шедевр-Сталинград(1993г.) Очень хорош- Наши матери , наши отцы... |
Мавзон В поиске |
08-04-2020 - 22:52 (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности. |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 22:53 muse 55, просто интересно, а чем вас зацепил "Мы из будущего"? Я случайно смотрел две части, обычный современный фильм, на околовоенные темы.. Его сложно назвать фильмом о ВОВ, это изначально фантастика с молодежной подачей.. |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 22:57 (Мавзон @ 08-04-2020 - 22:52) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности. Неточности в декорациях, разве могут портить фильм? Важнее наверное какие то мысли автора воплощенные в фильм, а не форма и соответствие техники именно этому месяцу войны.. |
| de loin Свободен |
08-04-2020 - 22:57 (Sorques @ 08-04-2020 - 22:46) (de loin @ 08-04-2020 - 22:39) А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да. Борис Васильев, автор повести, был антисталинистом и антисоветчиком.. Достаточно почитать его высказывания о Сталине.. Но в фильме (новом) об этом только вскользь. Антисоветчины не было, хоть и новый фильм. А вот комедию 1942 г. «Антоша Рыбкин» как оценивать? Кстати сказать, у немцев была манера не то что в фильмах, а даже в официальных военных докладах о своих поражениях писать так, что со стороны кажется будто речь идёт чуть ли не о победе. |
| King Candy Свободен |
08-04-2020 - 22:59 (Мавзон @ 08-04-2020 - 23:52) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности. Да ладно вами придираться Для фанатов "Танчиков" сделали - красивая картинка, 4К графика, видно как снаряд по броне бьет, все в замедленной съемке, даже пылинки видно - как осколки от брони отлетают, как болванка рикошетит... Чего еще надо для счастья "танкисту" ))) Вообще современные фильмы - они чисто для зарабатывания бабла делаются... Не надо это забывтаь. Отсюда такой упор на визуально-техническую часть, а сюжет - примерно как в компьютерной игре, "Обозначен" Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2020 - 23:01 |
| muse 55 Свободен |
08-04-2020 - 23:06 (Sorques @ 08-04-2020 - 21:53) muse 55, просто интересно, а чем вас зацепил "Мы из будущего"? Я случайно смотрел две части, обычный современный фильм, на околовоенные темы.. Его сложно назвать фильмом о ВОВ, это изначально фантастика с молодежной подачей.. Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ... |
| King Candy Свободен |
08-04-2020 - 23:06 (de loin @ 08-04-2020 - 23:57) Кстати сказать, у немцев была манера не то что в фильмах, а даже в официальных военных докладах о своих поражениях писать так, что со стороны кажется будто речь идёт чуть ли не о победе. Ну так они и надеялись вплоть до последнего "переломить" ход войны. Фюрер надеялся, по крайней мере, вместе с остальными особо упоротыми из окружения Создавая всевозможное "Вундерваффе", чудо-оружие... Теша себя надеждами на ЧУДО (хотя все все прекрасно понимали, но не могли остановиться во вранье и самовнушении) |
| Sorques Женат |
08-04-2020 - 23:11 (muse 55 @ 08-04-2020 - 23:06) Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ... Я не очень понял, но ладно, у всех свое восприятие и на вкус и цвет как говорится.. |
| King Candy Свободен |
08-04-2020 - 23:18 (Sorques @ 09-04-2020 - 00:11) (muse 55 @ 08-04-2020 - 23:06) Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ... Я не очень понял, но ладно, у всех свое восприятие и на вкус и цвет как говорится.. Это один из четырех парней, русский скинхед Не понравилось ему РЕАЛЬНЫЕ немцы, "арийцем" его не признали... Антифашистская пропаганда типа для русской молодежи, "отбившейся от рук" |