Честь мундира я защищать не буду, скажу как на духу. Наше правительство поступило НЕ ДЕМОКРАТИЧНО. Я уже говорил, что я не против перезахоронения, но против переноса памятника. Но как они начали это, как то всё тайком, за спиной мэра Таллинна(он тоже против переноса памятника). Да и вообще только идиот мог всё это действо организовать перед 9 мая, дураку же понятно, что спокойно не пройдёт. А теперь? Ансипа уже к смерти приговорили(по радио слышал). С северо-востока люди таки пробились в столицу, полчаса назад водомётом разгоняли...Не знаю, вроде как гражданская война начинается что ли...

Вот здесь я с Вами, smm, согласен полностью. Дело в том, что в случае применения самого жёсткого наказания, дальнейшие стимулы теряются. Это ж просто из психологии известно, когда человек знает, что сильнее не накажут, наоборот, смелеет и начинает наглеть ещё больше. Да к тому же истерика со стороны парламента вообще выглядит недостойно не самой последней в мире державы. Тем более, что опыт работы с теряющими чувство реальности товарищами уже имеется: вон, запретили импорт мяса из Польши, придумывая поводы под различными умными названиями, и при этом сохраняя вежливость СЕГ строят, просто игнорируя "требования" Речи, будто ничего и не происходит. Так что "двоим из ларца", несмотря на знаменитый польский гонор, только и остаётся, что закатывать истерики и срывать переговоры РФ-ЕС, при этом навлекая на себя раздражение более старших и опытных товарищей
Вобщем, можно и нужно подобный опыт творчески применять Тем более, что Эстония, помнится, "выражала заинтересованность" в постройке ответвления от СЕГ...

Да меня уже 3 раза с инета выкидывало... Новости то в основном оттуда, вот и перегрузка. Вообще страшно становится, опять громят магазины, в первую очередь алкогольные(у нас ввели запрет на спиртное до 3-го мая), я боюсь, что полиция просто не справится и власть захватит криминал, наверное надо привлекать войска и вводить ЧП...

То же мне, "идти против своих"... Это против карманного парламента "идти", что-ли? Как скажут, так парламент и будет говорить. Выразит Путин своё "фи", они хором кинутся повторять.

Читайте "Март 17-го" ну и все что попадется про это время. Как вижу список интересов "масс народных" за 90 лет не меняется вне зависимости царя ли свергают или еще за что борятся.

Полиция потеряла контроль судя по всему...беспорядки опять захватили столицу.

Я бы предпочла, что бы вообще не было показательной реакции, иногда лучше зловеще промолчать и тихо мирно без лишнего шума постепенно наказать дипломатическими и экономическими методами и кстати извлечь еще для себя выгоду из этих наказаний.

Согласен...но вот в данной ситуации..уместно ли молчать?Это наше прошлое...жаль...нет в России памятника..эстонцам...у малых народов просто бы крыша съехала от сноса памятника им..И вот тут-то ПАСЕ не ограницилось бы тихим пожуриванием ...скандал был бы.

Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят.

Ну мне повезло мой дед вернулся и прожил плодотворную жизнь да оставил после себя прекрасную библиотеку военных мемуаров так что историю я знаю не по партийным агиткам. Их (агитки) писали для плебеев дабы веру в "партию Ленина силу народную" поднять. А в определенных компаниях и в 87-м (помнится как раз на 70-летие "октября") совсем другие разговоры велись и оценки другие делались. И коммунисты собирались не "липовые" а вполне идейные. Так что набирайся знаний и не суйся где толка не знаешь...

Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят.

Это не криминал, просто не надо было трогать святое...
Завтра судя по всему посольства Эстонии в Москве будет жарко.

Твой дед бы сейчас тебя одобрил?

Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят.

Ольга, сейчас по моему никто о памятнике уже и не думает, причём беспорядки уже фиксируются во многих частях города...Это очень страшно, когда агрессивная, полупьяная, неуправляемая толпа идёт и крушит всё подряд...

В данной ситуации уместно не кричать, а вести себя хладнокровно и уверенно.

Это за краденые сигареты и водку что-ли

Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 13:51

Думаете, если бы его собирались просто перенести на другое место, то стали бы распиливать? Краном бы сдёрнули и на трейлере вывезли. Так что никто ничего восстанавливать и не собирался, а беспорядки лишь на руку организаторам переноса, чтобы потом заявить: "Распилили, потому что были беспорядки".

Я тебе уже написал кто ты есть на самом деле. Вопросы?

Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 13:52

В данной ситуации уместно не кричать, а вести себя хладнокровно и уверенно.

Ольга! Так Россия и так себя спокойно ведет...когда наших ветеранов обвиняли и судили в Прибалтике....к примеру!..И чего она этой своей мягкой позицией добилась?Ничего. Не верят в силу и мощь державы...не увжают. А уважали бы - не маялись бы эстонцы такой фигней!

Так не статую же распилили...Памятник состоит из статуи и стенки из бутового камня, стенку и распилили...

Твой дед бы сейчас тебя одобрил?

Вот в том-то вся и штука что из тех стариков (друзей деда) кто прожил дольше моего деда (умер в 87-м) я не помню чтобы кто-то доказывал с пеной у рта о советском рае или ходил на митинги в 90-м под красными знаменами. Все-таки когда большинство из них видело "изнанку" совка да и послевоенные годы помнило (большинство военные позже партийно-хозяйственный актив). Принципам не изменили но и до горлопанства не скатились да и оценивали всегда все объективно.

Я уже писала, что лучший способ это ни каких демаршей и громких заявлений, наказать можно тихой сапой дипломатическими и экономическими методами постепенно, так, чтобы стало ооооочень плохо эстонским политикам и эстонской элите. Вот только для этого нужна воля, терпение и трезвый ум.

Я уже писала, что лучший способ это ни каких демаршей и громких заявлений, наказать можно тихой сапой дипломатическими и экономическими методами постепенно, так, чтобы стало ооооочень плохо эстонским политикам и эстонской элите. Вот только для этого нужна воля, терпение и трезвый ум.

А вы думаете,они,идя на это шаг,не понимали НА КАКИЕ санкции может пойти Россия?Или, как это обострит отношения?Понимали....Но все же пошли!

В данной ситуации уместно не кричать, а вести себя хладнокровно и уверенно.

Ольга! Так Россия и так себя спокойно ведет...когда наших ветеранов обвиняли и судили в Прибалтике....к примеру!..И чего она этой своей мягкой позицией добилась?Ничего. Не верят в силу и мощь державы...не увжают. А уважали бы - не маялись бы эстонцы такой фигней!

Не "наших ветеранов" а конкретно тов. В.Кононова к-рому сильно не повезло что остались свидетели того как он "боролся". Уж коль наци получили свое, то почему не могут быть наказаны отморозки из числа "освободителей".

А дело не в рае и не в совке, не с этим борьба идет то! Они бы одобрили снос памятника и перезахоронение останков?

А дело не в рае и не в совке, не с этим борьба идет то! Они бы одобрили снос памятника и перезахоронение останков?

Да я и сам собственно снос памятника не одобряю...(особенно в канун 9 мая)Но вот что захоронения нужно привести в порядок так, чтобы это было достойным местом а не танц-площадкой я считаю необходимым. И вообще я не вижу оправдания тем кто под шумок громит ларьки. И уж совсем не понимаю почему статус захоронения нельзя было уладить между РФ и ЭР как это было сделано в случае с памятником ген.Черняховскому когда РФ и ЛР приняли во внимание позицию родственников генерала и со всеми почестями перезахоронили останки со всеми воинскими почестями ку него на родине.

Экий умный...Тогда..прими к сведению..Наша белорусская оппозиция..ну..умники типа ваших ....уже давно на кждом углу кричат, что деревню Хатынь(слышали про такую?) сожгли до тла вместе с жителями не карательные отряды СС, как нас учили в школе....а отряд коллаборционистов - сиречь...по -русски...сочуствующих оккупантам..из Латвии! Ну и что...теперь нам в РБ хватать каждого латыша и перепроверять его родословную?Судить?Могилы его родственников раскапывать? А ведб там было заживо ссожено более 200 человек. А свидетели..живые еще..3 выжило.

Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 13:53

Вот это ты правильно сказал - не волнует!
То Ольга....вот вам и мягкая позиция без демонстрации силы. Если рядового гражданина не волнует реакция сопредельного государства - о чем можно говорить, думая о правительстве страны!

Мне кажется с нашей элиты и политиков, всё, как с гуся вода, чем их накажешь? Разве что у Ники СВ попросить...