Ох уж эти страны Балтии!

А чем, по-Вашему, были вызваны эти препятствия, если не мигшрационной политикой?

Ну, насчёт физически - смешно, просто ...80% населения это не доминирующая нация?
А насчёт духовно - крепкую духовность - нельзя урезать...

Вот что значит слишком усердно учиться в Советской школе... А кто этими Совминами руководил? В угоду кому эти Совмины принимали решения... Только не говорите, что в угоду местному населению в Латвии периодически исчезали молочные продукты местного производства...

Ну конечно, это доминирующие русские презжали и злостно сжирали всё молоко, сыр, творог и т.д. по списку. Vit, прекратите глупости писать, это уже не смешно.

Оля, а бестолкового решения из Москвы или ЦК Компартии Латвии, в котором, по факту, добрая половина русскими была - быть даже теоретически не могло? Я же не говорю, что это - оттого, что в ЦК компартии сидели русские, но быть-то такое могло, и даже, почти уверен - бывало.. Так и запомнилось..

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 17:47

Оленька, я вовсе не это писал. Я писал о решниях, принимаемых Совмином Латвии. А Совмин Латвии, принимая решения, впервую очередь учитывал интересы Москвы. И отправлял молочные продукты не на прилавки своих магазинов, а в Москву или Гавану, (куда Москва прикажет). Причём прослеживалась интересная закономерность, - в магазинах пропадали продукты, и через три-четыре месяца Арвид Восс - перебрался в Москву, пропало мясо - и через три-четыре месяца Пуго оказался тамже...

Вы - это кто? Я - тоже?

Несправедливо, но на бытовом уровне часто судят именно так. В Нюрнберге - судили профессионалы. А на бытовом уровне, заметьте, говорят о "немцах", а не "гитлеровцах", об "америкосах", а не о руководстве США, "евреях", а не правительстве Израиля. ну и так далее. Вот и тут - ровно так: о "русских", а не ЦК КПСС и тому подобном..

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 17:53

Оленька, Вы заразились от наших "патриотов", и уже начинаете везде искать руссофобию. Никто ни в чём не обвиняет нацию. Просто, когда кто-то пытается доказать, что 80% населения - это не доминирование...И что союзные республики были чуть ли не независимыми... Уже не знаю - смеяться или плакать...

Если бы видели как жили в РСФСР во времена "доминирования" в сравнении с теми же республиками прибалтики или Кавказа, Вы бы заплакали. Я приехала учиться в Ригу в 1987 году, я в ШОКЕ была, такого не было там где я жила раньше и это не смотря на то-что жила я в сравнительно обеспеченном регионе-на севере, где нефтянники и газовики обеспечивались гораздо лучше чем в той же Вологде к примеру. И Вы после этого говорите о доминировании России над республиками? Вы смеете предъявлять России претензии за оккупацию? Да у Вас либо совести нет, либо ума.

Жаль, что вы не приехали учится в 77-ом или 82-ом... Вот тогда нам было бы о чём говорить... а в 87-ом - ситуация уже была совсем другая.
И давайте обойдёмся без хамства и грубостей...

Если только взаимно. К хамству и грубости я отношу впервую очередь претензии к России за "оккупацию" и претензии в "доминировании" над бедными несчастными республиками.

А... Ну-ну... Это Ваше право.
Претензии по поводу оккупации, конечно, к СССР, а не к России, а поскольку русские в СССР были большинством населения, госязык был - русский, руководствоСССР велось из Москвы(если не ошибаюсь - тоже в России находится), то и всё что связано с СССР - называют "русским"... Поэтому и претензии к "русским". В данном случае "русский" - это собирательный образ "советского", то есчть(для Прибалтов) - всего неприбалтийского.
По поводу доминирования - имелось ввиду количественная составляющая, а не физическое доминирование русских над остальными... Хотя... И таковое имело определённое место в истории... В Риге, например, 60% населения были нелатыши, и примерно 80% из них - русские.

Ну дальше этого уже некуда идти, "русский" - это собирательный образ "советского". Для меня русский как-то не является собирательным образом, это знаетели моя национальность и Россия страна гражданкой которой я являюсь ни как не ассоциируется для меня с собирательностью. Вот это и есть хамство по национальному признаку.
А насчет: В Риге, например, 60% населения были нелатыши, и примерно 80% из них - русские. Вот что делать по прочтении этого? Плакать или смеяться? Я буду смеяться. Вы сами-то хоть поняли что написали? Прямо новый каламбур, не дай бог Жванецкий прочитает, обидится страшно ...

А я и не пытался описывать Вашу точку зрения. Я описывал точку зрения Ваших оппонентов. В большей части мира - все бывшие советские - "русские". Я, не смотря на то, что к России никакого отношения не имел - стал "русским". Так же как для Вас посол Эстонии в России - "эстонка", хотя она русская по национальности. Но неустанная погоня за русофобией, постоянная попытка найти на кого обидеться, мешает Вам объективно взглянуть на вещи.

Не знаю, что у Вас вызвало такой смех, я просто привел Вам данные переписи населения середины 80-х.... Мы ещё в школе обсуждали этот вопрос - кто в Латвии нацменьшинство....

чего послушали и позволили? недавно поляки сдали свои позиции в "мясном споре" и допустили российско-польские проверки на предприятия постовляющих мясо в Россию.. Вы это имели в виду?

ну и что? если многие так считают, то это не значит, что это правильно. более того, это оскорбительно. тем более от Вас Вит, ибо Вы знаете, что "русский" не является "собирательным", для советского, но всё равно мусолите это.
Пример с эстонским послом не катит, кто бы она по национальности не была, она состоит на эстонской службе, а протест был направлен всётаки против эстонского правительства, которое представляет посол.

Вообще-то в математике выражение 0,8х(0,6х1) вполне допустимо - это если тебе показалась забавной конструкция "Восемьдесят процентов от шестидесяти процентов".

А у них другие принципы.

Хорошо. А к Советскому Союзу справедливо было предъявлять такие претензии на твой взгляд или нет?

Vit это знает прекрасно, но он в данном случае (как и я часто делаю) "имитирует" позицию латышского (эстонского, американского) обывателя. Вопрос же не стоит так - "почему Vit (или smm) не любят Россию" (тем более - такое утверждение не является верным), а "почему в Эстонии (Латвии, США, Буркина-Фасо) не любят Россию"? Чтобы объяснить это - нам приходится вставать на позиции средних граждан-обывателей этих стран, которых там - большинство, а потому - которые во многом определяют настроения в этих странах по отношению к России. А потом - незаслуженные упреки: "Вы знаете, что это - не так". Мы - можем и знать, но те, чью позицию мы озвучиваем - не знают!!!

Теперь одно из двух

1. Либо это непонятно, и тогда - грустно

2. Либо, наоборот, все все понимают, но уж больно укусить хочется..

Давайте тогда определим, что такое советский союз. Помоему это государство, в котором вся власть сконцентрирована была в руках КПСС. Этого государства больше нет в природе. У кого есть претензии к СССР, можете предъявлять их ... к несуществующему ныне.

Что значит сдали? Они, что раньше не хотели этих проверок? Скорее в этом вопросе сдала позиции Россия. Уж больно поперек горла польское вето стоит.

И как же оно поперек? В чем выражается это "поперек"?

почему в Прибалтике не любят Россию? озвучте позицию Балтийцев.
только совок в ответ не предлагать. не уподоблятесь идиотам, которые до сих пор путают эти понятия.

Срок истекает 1 декабря 2007 вроде. вот и торопятся. Или вы считаете, что вдруг возник в России дефицит мяса и понадобилось польское? По оценкам экспертов подпишут в мае в Самаре. Поляки кстати сняли второе свое требование насчет энергетической хартии. Но Россия и не собирается подписывать хартию. Значит или России срочно понадобилось польское мясо или подписание нового договора.

Сразу вопрос - а что, там мало тех, для которых разница между этими понятиями минимальна? На мой взгляд - немало, и ЭТО - тоже один из немаловажных факторов..

Не знаю, как насчет нехватки мяса, о вот новый договор очень нужен ЕС и впервую очередь Германии, а точнее госпоже Меркель.

Ну, значит Россия решила помочь Германии? Ей этот договор получается ненужен, мясо тоже. Так, политический альтруизм

как раз поляки и не хотели российского участия в контролях предпиятей-поставщиков. они не хотели соглашаться с тем, что поставлять мясопродукты в РФ может только поставщик с сертификатом от совместной коммисии. а польское вето прежде всего ЕUропоидам поперёк горла стоит, ультиматум ведь даже не к РФ направлен был, а в Брюссель! которому этот договор нужен не меньше РФ.
с этим вообще анекдот. пшеки требуют чёто от России, а ультиматы шлют в Брюссель. Цирк.

А я, разве, сказал что это правильно?
Что знаю Я лично - в данном случае не имеет никакого значения, потому как у меня нет претензий к России по поводу оккупации. Как Вы понимаете - Израильт Россия(или СССР) не оккупировала. У меня к России другие претензии, но к этому топику это не имеет отношения. smm разъяснил мою позицию очень подробно. Я не делал этого, потому как мне казалось, что это достаточно очевидно. Мне в голову не приходило, что меня кто-то за латыша примет В Прибалтике(в латвии в частности) все делятся на латышей и нелатышей. Все нелатыши, говорящие по русски - "русские". И в 1940 пришли Красные, говорящие по-русски, а значит - русские. Подобное деление существует во всём мире.
pirat,

Сюда и дальше по ссылкам и банерам... Я долго искал подобное на латышском....Может кто поможет...
Olga35. - для Вас СССР - это страна управляемая КПСС, для других - страна управляемая из Москвы...

SexПарочка - я устал напоминать про оверквотинг! Не будете урезать цитаты - буду принимать меры! Это - последнее неофициальное предупреждение!

а вы не допускаете мысли, что Брюсселю этот договор тоже нужен, и полякам по шапке из Брюсселя настучали.

с этим не возможно не согласиться. теперь осталось понять, почему многие балтийцы путают Россию с Совком. Они идиоты? или преднамеренно передёргивают эти понятия, чтоб наконетзто получить вожделённые компенсации.. или есть другие причины?

Ответ очень простой:
Зло, пришедшее к ним сначала в 1940, а потом в 1945, - говорило по-русски. Поэтому для них, ассоциативно, всё. что говорит по-русски - зло...

Попробую. Но - завтра, если будет время. Сейчас язык почти уже "на плечо". А ответ у меня получается (даже контурно) отнюдь не из одного пункта, а довольно объемистый..

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 20:51