Ох уж эти страны Балтии!

Смею напомнить что Германия по сей день выплачивает компенсации не только за погибших но и за угнаных на принудительные работы, даже если работали на фермах в селе ( а не лес на севере валили как кое-где)

В новостях ОРТ было сказано что эстонские власти запретили выход на улицы с флагами и полицейские на улицах пресекали раздачу надувных белых шариков. Показывали мужика он говорит купил вот на свои деньги много шариков а полиция не позволяет раздавать их людям.

Если Вам нужны подробности то посмотрите на сайте ОРТ. Там должно быть.

Аргумент, конечно, 'неотразимый"....

Хорошо, давайте подумаем, на какую страну работали заключенные ГУЛАГа? На СССР, из кого состоял СССР? из советских социалистических республик-ныне независимых суверенных государств, так? Стало быть логично требования о выплате компенсаций предъявлять власти той республики-страны гражданином которой является потерпевший, логично? "Доходы"-то от ГУЛАГа шли не России, а СССР.

Оля, как именно шло распределение доходов от ГУЛАГа, думаю, сам черт сейчас не скажет. Просто многие в бывших республиках именно так понимают "правопреемственность" России по отношению к СССР: дескать, Вы - преемники, Вы и платите. Германия-то действительно заплатила очень много. Может и своим антифашистам - тоже, тут точно не знаю, уточнять надо...

Это сообщение отредактировал smm - 10-05-2007 - 14:43

Кстати вопрос, Германия платила как ФРГ или уже как единая Германия? Дело в том, что сейчас поставить все точки на i в части долгов-физических гражданам пострадавшим во времена СССР по политическим статьям нереально именно из за того, что хрен его знает на кого фактически работали рабы ГУЛАГа, но я уверена, что несправедливо их априори списывать именно на Россию, справедливо и логично, если правительства вновь образованных независимых стран сами будут улаживать эти вопросы со своими гражданами, не навешивая на одну из бывших стран все плохое, а себе оставляя только белые одежды пострадавших, типа Вы там в России все п..., а мы тут б... Дартаньяны, ага, хрен Вам господа хорошие. Но вот пока получается именно так и это не может не вызывать возмущения.

Прдон за некоторую резкозть. Намеков на мат там небыло, там намек на то-что каждый понимает-читает в меру своей испорченности.

Кто хотел, тот уже обосрался, причем по уши! Перед прибалтами и прочими .....

А разве непонятно, что Россия является наследницей славы СССР, но наследницей грехов СССР она себя не считает.

Софистика и демагогия, как сказано выше.

Скажите, если бы Вас сейчас ни за что ни про что отправили в Сибирский лагерь мыть золото на 20 лет, сильно бы утешила Вас мысль, что Вы работаете на родную страну, и что где-то в Москве какой-нибудь мальчик-мажор, благодаря Вашей работе имеет возможность ездить на дорогой иномарке?


Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 10-05-2007 - 15:28

Простите, а это не переход на личности? Да еще нехилый такой....

Лучше, конечно, спросить у тех "наших", что в Германии живут, но у меня впечатление, что начиналось еще от имени ФРГ. а потом продолжилось уже от лица объединенной Германии

Ну вопервых КПСС был осужден в России еще Ельциным, или по Вашему каждый новый президент РФ должен при иннагурации посыпать голову пеплом и плакать, что КПСС не любит? А насчет "держаться подальше", а кто Вас тащит поближе?

Когда "погост" под кремлевской стенкой уберут то я возможно поверю, что что-то меняется в лучшую сторону. А пока в каждом городе стоят идолища то грошь цена всем "осуждениям".

А Вы знаете, кто там похоронен?

А зачем ему это знать?Для него погост,а для многих святое место.

arisona ,много у вас людей так думают как автор статьи?

Я думаю пока не стоит трогать.Со временем может и перенесут,но сейчас не время.

Думаю что много, во всяком случае все здравомыслящие люди. Я ещё раз повторяю, что власти поступили недемократично, наплевав на мнение, как русских, так и эстонцев...

Книгу "У Кремлевской Стены" имею. Читал. Если отбросить "героев" (также двояко их "геройство" можно понимать)гражданской войны то дальше совсем грустная картинка получается ну кроме пары-тройки действительно достойных людей.

Ага, в прибалтике попробовали осудить, так Россия сразу шум подняла, дескать судят героев-ветеранов...

А ветеранов СС в Прибалтике не пробовали осудить? Чисто ради разнообразия. Или эт герои нового времени? А кого судили? Кононова? Он НКВДшник? Может за убийство патриотов сотрудничавших с фашистами? А почему тогда не посадили?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 00:51

Так они прошли ещё через советский суд и тот, чья вина была доказана, понесли наказание, так что они своё получили. Причём судили не за то, какой мундир был на плечах, а за конкретные преступления. Очень многие, кто были призваны принудительно под знамёна Гитлера и не участвовали в карательных операциях, не понесли наказания.

Ты же сама высоко отзываешься о Нюрнбергском процессе за то, что он многое расставил на свои места.

Каскадное цитирование запрещено правилами форума! Следующее предупреждение будет официальным.

Это сообщение отредактировал Melian - 11-05-2007 - 11:59

Нет, надо очень четко понимать следующее. В массе своей эти выплаты не были добровольными, не были, так сказать, покаянием - это было на уровне репараций, Германии "присудили" их выплачивать. Но СССР отказался от получения этих выплат советскими гражданами в обмен на то, что от этих выплат была освобождена ГДР. И выплачивала их только ФРГ. Вот такие пироги.
Некоторое время назад (в девяностые) оставшиеся в живых узники и остарбайтеры - наши сограждане - получили кое-что, впрочем, не идущее в сравнение с теми суммами, которые в своё время были выплачены узникам из других стран. Вот это уже платила, естественно, объединенная Германия и это до определенной степени можно назвать актом доброй воли - хотя лишь до определенной, ибо это во многом произошло под влиянием кампании, развёрнутой правозащитными организациями, накопавшими некие дотоле неизвестные грехи ряда германских корпораций, использовавших принудительный труд.

Абсолютно не согласен. Это атрибуты идеологии диктатуры, и только.
Но мы уже уходим в глубокий оффтоп. Давайте аозвращаться к теме.

Я как раз не интерпретациями там заинтересовалась, хотя это то же имеет большое значение, а сама суть и смысл статьи. Нас же страны балтии обвиняют в грехах сталинизма.

Vit, вот я лично осуждаю эти преступления против человечества и без верховного суда, мне официоз для этого не нужен и не поможет официоз это осудить. Помоему такой суд-если так можно сказать, должен быть на уровне личности, когда каждый человек видит эти преступления и для себя решает как их осуждать. А официоз в даном случае-это театральное шоу.

Здесь спорить не буду. Правда это до некоторой степени. Хотя степень разнилась во многих странах - та же Американская революция 1776-1783 была не слишком кровавой, хотя, естественно, в военных столкновениях какое-то количество народа погибло. Но ведь даже по марксизму критерием истины является практика. Если бы у нас, скажем, к концу Брежневского правления люди жили (да просто - по уровню и качеству жизни) лучше бы, чем во все той же Швейцарии и Норвегии - еще можно было бы сказать, что "та большая кровь, сопровождавшаяся и большими преступлениями - все же была не напрасной, ибо за всем тем, что тогда было - последовало невиданное до того в истории развитие страны, подъем жизненного уровня населения на небывалый уровень, обеспечение свобод граждан и т.д..". Если бы было хотя бы так. Но и этого не было - была "брежневская серость".

Это сообщение отредактировал smm - 11-05-2007 - 12:18

Согласен. Но в данном случае мы говорим об отношениях между государствами, а не между людьми. А это - официоз. А политика - это само по себе своеобразное шоу. Никуда не деться от некоей театрализованности.

Ну, про "ультраленинизм" латышских стрелков я знал и раньше. Моя экс-супруга по бабушке была Берзинь - а это знаменитая в Латвии фамилия. Некоторые даже вздрагивали от одного ее упоминания..

Так Берию для суда и доставать не надо. Его судили так же как и Ежова и многих других, а затем и расстреляли. Хотя конечно можно еще осудить специально для Прибалтов. Персонально так сказать за преступления совершенные перед прибалтийскими народами.

Вы часом не по политическим сооброжениям расстались? На самом деле можно бесконечно обвинять друг дружку в грехах прошлого, как показывает практика это не улучшает жизнь людей. Но согласитесь, Россия не трогает страны балтии какими-либо претензиями, тут скорее наоборот, истеричность со стороны бывших прибалтийских республик, кашу-то кто заваривает?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 12:29

Да нет, Оля, все просто - скорее уж по сексуальным, и чуток - психологическим. Брак-то у нас был типа "гостевой", и этого ей малость не хватало...

А насчет претензий - мы ж уже говорили, они имеют определенное обоснование, но еще больше там психологических моментов. Вот они-то изживаются труднее всего. В Прибалтике тоже понимают, что ни Сталина ни Берии давно в живых нет, но вот психология - ....

Это сообщение отредактировал smm - 11-05-2007 - 12:44

Хорошо, а если мы так же психологически начнем на всех кидаться и выставлять требования о компенсациях и т.п., что будет? Почему мы должны это терпеть в свой адрес?