Ох уж эти страны Балтии!

Оля, считается (только считается, но такое мнение - есть), что "большая нация" должна быть более великодушной. У нее же нет того "комплекса маленькой нации", который иногда грубовато называют "ущербностью". В общем - это уже обратный вариант: "что позволено быку - не всегда позволено Юпитеру". Как сказала бы моя супруга (она у менея ветеринарный врач): "бык может "оприходовать" корову без особых сантиментов, а Юпитер - должен быть Богом.."

И получается. что у России тут положение - неидеальное. Не столь мощный "громила", как США, чтобы иметь возможность плевать на всех "когда хочется", но вроде как - держава, претендующая на "великость". А у "великости" и "великодушия" - один корень..)))

Это сообщение отредактировал smm - 11-05-2007 - 13:50

Особенно на примере США видно общность понятий "великий" и "великодушие". Кстати, русские в прибалтике то же получаются "маленькие", их же значительно меньше чем коренных национальностей, но о великодушии к ним и речи не идет.

США сейчас в особом статусе. Единственная "сверхдержава", "шериф, судья и полицейский в одном флаконе", и это - совсем другое. А русские в Прибалтике страдают, отчасти, из-за этих претензий к "большой Росссии", с которой они ассоциируются..

Это сообщение отредактировал smm - 11-05-2007 - 14:15

Вот именно на носилках и несли ибо за процессом пристально наблютал и Цент Визенталя и американские организации. И вообще почувствуйте разницу где месть а где попытка добится справедливости. Сколько таких "кононовых" доживают свой век на льготных "ветеранских" пенсиях и мнит себя героями?
Да ладно о сталинизме. Разве поражен в правах хоть один работник 5-го управления КГБ? Или его работа по выявлению инакомыслия было "дело государственной важности"? Правильно в РФ нет такого подсудного деяния как "нарушение конституционных прав граждан" (в США есть) но неужели деятельность КГБ во времена советской диктатуры не должна была быть ревизирована?

Сейчас в Польше идут баталии по поводу закона о люстрации, Вы это считаете нормальным? Я согласна с Вами, что преступления должны быть осуждены, но когда это переходит в форму фанатизма, то же не хорошо. Вы же себя называете цивилизованым обществом, так будьте хоть немного цивилизованы или цивилизация для Вас имеет определенные границы? ограничиается амбициями в праве на месть? Тогда будьте так же ответственны за деяния Ваших соотечественников, когда Кононова судили, в Риге легально, официально проводились марши бывших ССовцев, прощение у Вас принимает исключительно избирательную форму.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 15:09

Тут и поспорить можно. Понятия "пользовался и поддерживал" - довольно расплывчатые. Мне самому приходилось голосовать за кандидатов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных" -проще было это сделать, чем заявлять протест, который тогда никакого результата не дал бы. А мама - так вообще с 1956 по 1991-й (весну, не осень) в КПСС состояла. Поверьте, "густопсовой фанатичкой коммунизма" она и тогда не была, и сейчас не является.. А все это тоже можно подвести под "пользовался и поддерживал"..

Напомню что законы по десоветизации действуют в абсолютном большинстве стран вост. Европы. В Польше сейчас идет дискуссия о более жестком варианте закона.Кстати я полностью поддерживаю, чтобы нечто подобное приняли и у нас. А насчет встреч ветеранов СС то уже в 101 раз сказано было, что они свое получили а вот "освободители" (включая форменных живодеров) все еше имеют наглость требовать к себе особое внимание. Причем громче всех орут не те кто в окопах сражались а те кто вообще-то войны уже не видели но по совку ностальгируют. И вот именно последней категории граждан и надо раз и навсегда показать что впредь "красную" идеологию никто терпеть не будет и оцениваться она будет точно так-же как "коричневая".

Есть такая поговорка "не судите, да не судимы буете". Сколько было членов КПСС? Сейчас всех просвечивать начнем? Давайте тогда анкеты введем как при Сталине. Скажите, чем закон о люстрации отличается от сталинских методов слежки, выявления неблагоадежных, дальше будут во враги народа записывать? Кстати, кто-нибудь скажет, что может означать институт памяти? Вот чем может такой институт заниматься?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 16:29

Чегото хреново они получили раз в свои 80лет спокойно расхаживают на своих парадах.

Бросьте какое осмысление прошлого? Нацизм? Это скорей наступание очередной раз на старые грабли. И он еще аукнется. Доосуждаемся.

Ненормально то, что посредством люстрации убирают политических противников и просто неугодных. Радует одно, что потом Качиньских и их пособников тоже будут люстрировать. Я на это надеюсь.
Кстати по-поводу перекрашивания. А кем был президент нынешней Эстонии?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 17:04

C этим вопросом обращайтесь к советским судам. Напомню, что даже советский суд инкриминирую преступление все-таки брал в расчет хотя бы минимально доказательную базу (естественно это относится к 50м-60м годам) а поскольку части войск СС были по большей частью фронтовыми частями то и судить собственно было не за что.

Ой как хотели-бы чтобы ограничения распространились бы на всех членов КПСС, тогда бы можно было поднять вопль "попирают права человека". Ан нет...ограничения при десоветизации в разных местах коснулись кадровых работников спецслужб кое где парт-функционеров а также стукачей. Т.е. тех категорий к-рые сознательно установливали красные режимы и их поддерживали действием.

Как интересно и кто же взял на себя право распределять людей на кактегории?

к сожалению далеко не все, очень многие смогли в свое время бежать на запад и там сокрыться от правосудия. Насчет "живодеров" конкретно можете назвать кого? Про то, что РККА полностью вырезала мирные деревни. я что-то не слышал, а про то, что литовские полицаи полностью вырезали мирные польские деревни слышал много раз. и еще раз Литва такая жертва войны. то зачем было в 1939 на Польшу нападать?

А они сами себя определили в гЭбЭшники партфункционеры или стукачи...Очень жаль что ко всем красным уровня выше секретаря парторганизации не пременены те ограничения что были для членов нацисткой партии в послевоенной Германии

Если это не на словах, то мне кажется, тенденция очень положительная. И так будет лучше для всех. В странах СНГ и Балтии останутся только те, кто готовы интегрироваться в местное общество. А остальные будут жить там, где им комфортней, то есть в России.

Если конечно они не начнут быть всем недовольны и в России...

То бишь Кононова есть за что, а этих не за что? Интересная загогулина получается =)
Получается ваш суд страшней Сталинского, который не сильно пособников то карал по вашим же словам?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 19:16

А Вы думаете из прибалтики много народа поедет жить в Россию? Я думаю, что как раз из прибалтики ни кто вообще не поедет, поедут много русских из средней Азии, с кавказских стран, ну может кто-то из Приднестровья и Молдавии, но вот из прибалтики скорее всего ни кого не будет и в этом есть своя логика.

Блин ну осудите тогда президента Эстонии.

Ну..если честно..в Беларуси и так все учаться на русском...тут проблема найти школу на "роднай мове":). И не так уж и стремятся уехать...А с другой стороны..что такое 20 тыс? Мизер...

В странах Балтии не останется никого и в Россию они не поедут. Именно потому, что в России не комфортней, чем в той же Германии, Финляндии или Британии. Не знаю как в Эстонии и Латвии, а в Литве общался с народом, толпы уежают на запад.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 19:13

И это логично. Но людям пенсионного и предпенсионного возраста, наверное, будет комфортнее в России, чем на Западе. Те кто моложе - конечно предпочтут Запад.

В России пенсионерам совсем не комфортно хотя может что и изменится.
Другое дело что на Западе их тоже никто не ждет, там молодые специалисты и рабочие руки нужны. Так что и останутся доживать в Прибалтике и терпеть все побои.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 19:20

Если честно, то снос памятников именно красным командирам гражданской войны меня как-то не коробит, хотя сносить все огульно я думаю нельзя, но меня удивляет другое, во Львове еще остались советские памятники? зная западенцев я удивлена, что там еще что-то осталось. Меня возмущает снос памятников и памятных знаков именно солдатам ВОВ, они-то в чем виноваты?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 19:20

Ну на ум конечно сразу красный бандюга Кононов приходит. А дальше куча бойцов "расстрельных" команд. В черте города известно по меньшей мере 4 места массовых расстрелов. А что касается Местной Сборной и АК и того что творилось на виленщизне в 1941-1944 то к красным отморозкам это отношения не имеет ибо когда пришли последние то и сражавшиеся в Местной Сборной и в АК поехали в тех-же теплушках в восточном направлении. С АК ситуация еще более отвратительная. В 1944г. после захвата советами Вильнюса в к-ром совместно с советами участвовала и АК, последняя в первую неделю осуществляла полицейские функции (имею ввиду поддержку правопорядка) ибо фронтовые части уже ушли вперед а резерв еще не подошел. Когда резерв подошел бойцов АК собрали вместе и разоружили после отвезли командиров за город и расстреляли а рядовых бойцов погрузили в вагоны и отправили в ГУЛАГ. Так "армия освободительница" поблагодарила своих союзников за помощь. И еще раз повторюсь, что живы еще люди в деревнях кто помнят приход и одних (немцев) и других (советов). Так вот последних поминают дружно недобрым словом. Ибо мародерство, изнасилования, пьянство это была отличительная черта именно "освободителей". Немцы платили за ночлег, пищу и если реквизировали что-либо для нужд армии то расплачивались или как минимум оставляли документ по к-рому полагалась выплата. Красны просто брали все что им вздумается а тех кто перечил расстреливали (как это сделал красный бандюга Кононов).

Я сейчас расплачусь, ну какие гитлеровцы были добрые, аж слезу прошибает. Только вот вопрос, а почему в Белорусии,в Украине, в России, в Польше и Чехии они так зверствовали? Почему они сжигали людей заживо? Скажите, а это не они создали концлагеря Бухенваль, Дахау и соти если ни тысячи других концлагерей в Европе? Это не они людей в печах сжигали? Я понимаю Вас так, что против СССР Вы и с Гитлером в компании пошли бы, я Вас правильно понимаю?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 19:27

По поводу Кононова многократно писалось. Если он такой бандюга почему не посадили? Я все-таки сторонник версии, что партизаны пришибли тех, кто им сопротивлялся и уничтожил предыдущий партизанский отряд. То бишь полицаев и их пособников. Про то, что немцы не занимались мародерством это в новых литовcких учебниках уже пишут?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 19:31

Оля. ну ведь в принципе говорили уже. Они. сами по себе, естественно - ни в чем. Но в глазах определенного процента жителей бывших республик - являются персонификацией государства СССР. претензии к которому - есть. Ну и поехало. Не каждый умеет разделить, некоторые - не хотят этого делать, а кое-кому - это даже выгодно.. Крайним. Как там, так и тут...

Вот именно его и есть за что а именно за убийство 5 человек (не военных не полицейских не работников местной администрации). Если пулеметчик РККА уложил хоть 100 солдат вермахта и еще столько-же полицейских его судить не зачто и никто не предлагает этого. Но вот те кто виновен в военных преступлениях то тут уж извините...Хотя что можно доказать нек-рым когда "шибко патриотичные" не так давно расхаживали с плакатами "Буданов - герой России".