Ох уж эти страны Балтии!

Если помните - на закон, позволяющий снести памятник, президент Эстонии наложил вето... Так что - о сносе уже давно речь не шла... А вот пикеты "Молодой Гвардии" и т.д. начались одновременно с началом обсуждения. И если бы, как Вы советуете, заранее назначили дату и тюдю То этих молодогвардейцев там было бы гораздо больше.

Увы. На gazeta.ru, откуда я их брал, столь долго ссылки и статьи не хранят. Но фразу Меркель (как она была там изложена) помню почти дословно. Сейчас попробую найти хоть что-то. Так:

http://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238118.shtml

http://www.gazeta.ru/social/estonia/1649726.shtml

Все. что сохранилось на сайте..

Есть такое понятие как нацменьшинства. И у них должны быть свои права. Понятное дело что есть гос. язык - Латышский и его надо знать, но ведь русский язык вообще запрещают. Например преподавание в школах для нац меньшинств ведется на латышском. Хотя могу ошибаться.
http://news.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=76017
Также была попытка ограничения использование русского языка на радио и ТВ.

Наверно кроме языка есть и другие препятствия получения гражданства?

Маршы ССовцев тоже думаю слегка оскорбляют бывших ветеранов. А также запреты праздновать 9 мая и т.д. Все это конечно мелочи но осадок остается.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 15:05

У меня аналогичные проблеммы с поиском доказательств =)

По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 15:12

Насчет оркестра я не говорила. А КАК по ВАШЕМУ происходил перенос останков? КАК вообще производится перезахоронение? КАКИЕ события при этом происходили? К
Кстати, на тех фото, что я привела видно как идут работы по сооружения новых памятников и старый памятник на месте и кстати довод о сносе памятника для строительства магазина опровергается. Так может стоит задуматься о дутых "фактах"? Кому-то выгодно раздуть проблему с переносом захоронений в Химках.

Ну, по тому немногому. что я привел, видно, что "пророссийской" реакцию Запада не назовешь. Может и особо "проэстонской" тоже, но на мой взгляд что-то вроде нейтралки с небольшим креном в пользу Эстонии

По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.

Сказано. Про "Решения, касающиеся перестановки этого монумента, и все остальные действия в рамках этого являются прерогативой эстонского правительства и народа". Меркеля и Соланы - увы не сохранилось, но про Солану писал кто-то выше в теме, а Меркель - читал сам. Увы, срок хранения такого недолог

Ольга, а о рынке и демократии обязательно судить на примере Эстонии или Латвии? В Испании и Португалии исторически весьма недавно (30 лет назад) были режимы, в чем-то близкие к фашистским, никто же сейчас им этого особо не поминает. Пройдет лет 20-30 в Эстонии и Латвии - посмотрим..

Вот уж кого мне на фиг не нужно, даже если еще миллиард лично мне пообещают. Нахлебались и насмотрелись при нем - вволю. Если восстановление памятника возможно только такой ценой - согласен обходиться без памятника..

Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2007 - 15:20

А знаете почему Испании и даже Германии ни кто ничего не предъявляет? Потому, что они ни кому не тычут в лицо свое "проклятое прошлое" и ни кого не винят в своем прошлом, потому, что некого винить. В отличии от них страны прибалтики обвиняют почему-то Россию в своем прошлом, обвиняют тех, кто так же как и они был под гнетом сталина, кто голодал поболее ихнего. Прибалтам нужны виноватые в их бедах, но почему мы должны быть этими виноватыми? Причем здесь сегодняшняя Россия? причем здесь памятник солдату воевавшему против гитлеровцев? причем здесь русский язык? Вот когда они эту дурь из своей башки повыбивают, тогда и проблемы отношений с Россией исчезнут сами собой и памятники мешать перестанут и захоронения мирно будут переноситься.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 04-05-2007 - 15:28

В России история тоже переписывается и постоянно. Да в любой стране мне кажется это происходит. Политика блин. Правда как это делается в Прибалтике по-моему перебор и очень сильный.

Просто Испания и Германия уже сложившиеся государства с вековой историей. И Эстонии и Латвии никогда не было вот они так и самоутверждаются.

Оля, почти со всем согласен. К сожалению давно существует (на грани политики и психологии) понятие "комплекс маленькой нации", и на примере стран Прибалтики он пока довольно сильно заметен..

Ну а мы то здесь причем? Почему мы должны быть крайними?
Кстати, а как тогда объяснить истерики Европы относительно России? Россия с Белоруссией "воевала" по транзиту нефти и в Европе поднялась истерика относительно невыполнения Россией своих обязательств поставщика, Европа то же страдает комплексом маленькой нации? Ведь это только один из последних примеров, кстати спрашиваю "Когда РФ отказывалась выполнять взятые на себя договора?" в ответ тишина. По долгам СССР кто платил? Россия, расплатилась? Постоянно истерика в адрес России, блин, они там ве что ли больные? ну так пусть лечятся что ли, нафига нервы-то трепать? Сейчас на западе вой по поводу путинского режима, какое их собачье дело? это внутренние дела России. Так спрашивается кто и в чьи дела вмешивается?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 04-05-2007 - 15:43

А почему у финов этого комплекса нету? Почему прибалты обижены на Россию? Разве их больше никто не захватывал? Они всегда были чьими-то. Наша беда, что мы их последние завоевали?

А вот здесь соглашусь не со всем. Там ни с какими комплексами связано не было. Была зима, а значит - относительный холод - раз. Было невыполнение Россией (ну, было же, что сделаешь) заключенных экономических договоров - два. Ну и все, собственно...

Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2007 - 15:43

У Европы комплекс восточного соседа большого, страшного и непредсказуемого. Вполне обоснованный комплекс в отличае от прибалтийского.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 15:44

Вот и я хотел сказать, что никак не назову их неправыми. Большой - факт. Крайе малопредсказуемый - тоже. Страшный? Ну, в разные исторические моменты по разному, но и это бывало..

Оспариваю, да была зима, но предварительно газпром закачал в хранилища той же Польши и Германии солидные запасы нефти и кстати кто там перекрывал кран на трубопроводе? кто несанкцианировано отбирал? Пушкин А.С.? Причем тут Россия? Как раз российский газпром сделал все по максимуму и ни одно предприятие в Европе не пострадало.

Так орать-то надо начинать заранее. на всякий случай. Чтобы та сторона, на которую орут, не расслаблялась...

Насколько знаю - и у финнов есть. и не слишком там Россию любят, говоря относительно мягко. Но, во-первых - страна заметно больше, во-вторых - захватывали ее много меньше (по сути - только Шведы и Россия), в третьих - серьезные экономические интересы и соглашения..

Ольга. ну, исторически - бывало. Вспомним, что до того, как к нам Наполеон пришел - российские войска по Европе походили прилично. Что после - это понятно, но и ДО - случалось.

Войны, естественно, чаше всего случались в Европе, частью (но не центральной) которой Россия всегда себя считала, поэтому, как правило, оттуда (из центра Европы) докатывались до России. Что политико-географически понятно..

Ну и снова психологический момент, Оля. Давайте аналогию из животного мира возьмем. Вы (Европа) - скажем, лисичка, вся из себя, живущая в комфортабельной норке и все такое. А рядом с Вами живет огромный, но вроде мирный - да-да, бурый мишка. Вроде как ничего - обсасывает малину, ест мед - и никак с Вами по рациону не пересекается. А все же боязно: пройдет - нору повредит, наступить может и т.д. Вот для уютной Европы таким был СССР, и, большей частью - это отношение до сих пор сохраняется..

Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2007 - 15:59

Так Россия прибалтов тоже не сильно таки мутузила. Они под тевтонами больше ходили да литовцами наверно. Не знаю, ко мне фины были очень дружелюбны и на государственном уровне никаких действий подобно прибалтийским там не замечено. А у прибалтов экономических интересов с Россией нету? Может тогда стоит экономикой заниматься я не в могилах копаться.

Вы знаете, вот то-что "случалось до Наполеона" очень спорно, я думаю, Вы имеете в виду войны с Прусией, там очень все неоднозначно. А вот по второй части поста я несогласна, что это понятно, но несмотря на это Россия как-то не предьявляет претензий за те исторические факты, чего не скажешь о Европе. По сути Россия последнее время находится под постоянным превентивным политическим ударом Европы, который как Вы говорите Европа наносит на всякий случай-что бы не расслаблялись, а где гарантия, что не буден нанесен превентивный уже не политический удар? Учитывая "любовь" Европы и НАТО к России.

А я - был во всех трех бывших прибалтийских республиках и ни разу не только не услышал сколько-нибудь обидного слова, но даже взгляда косого не поймал. А экономикой - да, надо. Но, честно говорю, для меня место такому памятнику - как раз на военном кладбиже. И там же место останкам солдат...

Гарантия простая, Оля. И она всегда одна в политике на протяжении тысячелетий - инстинкт самосохранения. Если бы Европа (Америка , Китай, исламский мир) могли бы так сделать без угрозы для себя - так бы и было сделано. И, наоборот - если бы раньше СССР, а ныне - Россия могли бы "убрать" с лица Земли США, Европу, Китай, исламский мир (далее - по списку) - это тоже было бы обязательно сделано. Но - никто этого не может и вряд ли сможет в близком будущем, потому и танцуют "политические танцы" с очень сложными па..

Нет. Шакал, грубо говоря, объедки подбирает. Европа нам платит. Хорошо и вовремя..

1939 Финляндия. Тогда же Польша.....

А теперь посчитаем сколько Европа нападала на Россию. Таже Польша. Хотя согласен Россия невинной овечкой никогда не была. И если нападали на нее отвечала адекватно и по европе ни раз хаживала.