Ох уж эти страны Балтии!

Я не о том я о том что в местные самоуправления могут избираться все имеющие право проживать в стране.


Общий вопрос ко всем :

Кстати интересно а в России в горсовет гражданин, например, Мозамбика может быть избран?

Не "под кем то" (а конкретней не под Москвой) этак лет 600 да и под Москвой с перерывами. Учите матчасть, батенька.

какие права? права человека или гражданские права?
гражданских прав у "aliens" нет по принципу, права человаека тоже не гарантированны!
Латвия совсем недавно ратифицировала конвенцию о правах человека, но с оговоркой, в Латвии действия конвенции не распростроняются на неграждан. так что Вы правы Vit, у неграждан в Латвии нет прав, никаких!

Я спрашивоя коннкретно про Кононова и аналогичные случаи а что получаю в ответ?

ну хорошо это зачту

НО ДАЛЬШЕ_ТО понесло

В общем, молодой человек, примите валерьяночки а лучше димедрольчику

А вы знаете, кто больше всех надавал люлей американцам на Омаха Бич в Нормандии?

Батальон власовцев. Наивные янки перед высадкой раскидали листовки, где обещали всех в кратчайший срок вернуть в СССР. В результате - держались до последнего. Вермахт сдавался, а они - нет.

Из РККА в 41м тоже были факты - вопиющие.. когда батальонами и ротами сдавались от товарища Сталина...5 миллионов пленных - это не хухры-мухры. Японцев например из 120 000 группировке на Иводзиме в плен попало - 24 человека всего.

так что это -последнее дело ворошить тему коллаборационизма. Ежику ясно, что в варианте выбора Гитлер-Сталин для Прибалтов прервый был - предпочтительней. Хотя бы потому, что не устраивал в соборах мастерских по ремонту тракторов и не конфисковывал последнюю корову в колхоз.

За что его осудили?Факт ЛИЧНОГО преступления или общественного деяния?

См.выше.я приемлю язык фактов ,а не личных домыслов )

Вы хотите стать мои личным врачем или тем самым пытаетесь оскорбить меня?

Да вы что?)Смотря кого и чью корову)))

Напоминаю - правила СН пункт2.2 : (запрещен) 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Следуещее предупреждение будет официальным.

Это сообщение отредактировал Vit - 06-05-2007 - 21:45

Поповоду УПА- они не примыкали к германским войскам. До сих пор сия организация ратует за признание их..самостоятельной воевавшей стороной. А на их сайте - можете увидеть целый раздел про "сокрушительные удары Украинской повстанческой армии против немецких и советских войск"...Так что ..пример не мовсем верен. К тому же, не в обиду соседям с Украины, националистические взгляды там были всегда развиты чуть ли не сильнее всего в СССР..Так что..кроме них вы,наврядля, сможете вспомнить еще кого-то....

Да нет, неправильными. Тем более, что слили они не только Польшу, но и Чехословакию; да в известном смысле и Прибалтику - только уже не Гитлеру, а Сталину, признав её присоединение к СССР.

Очень просто: в 1940 году Эстония имела примерно такой же уровень жизни, как Финляндия (что, по сути, естественно: родственные народы, один и тот же балтийский регион, одновременно получили государственность и на момент её получения имели сходный экономический потенциал). А к концу советского периода - где была Финляндия, и где Эстония? Сразу вспоминается Довлатов с его таллинским диалогом семидесятых:
- Где ближайший магазин, в котором продаётся фотопленка?
- В Хельсинки.

Нормально, нужда заставила - предали. Ещё одна нужда заставила - снова в друзья записались. Нормально...
Главное, какой принципиальный, высокоморальный подход. Вы со своими друзьями и просто знакомыми и соседями так же поступаете?

А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.

Все это показуха. В Химках поступили также поскотски. С родсвенниками не согласовывали нифига, поставили перед фактом. Смотрел интервью с одной родственницей. Она очень расхваливала церемонию, но вскользь проговорилась, что ей просто пришла телеграмма мол приежайте вашего родственника перезахоранивают.

я не уверен, что это действительно необходимо было делать. Все-таки захоронение в центре города, не на кладбище.
Другой разговор, что делать это под покровом ночи, накануне Дня Победы - форменное безобразие.
Да и пригласить родственников на перезахоронение остатков могли-бы.
При этом непонятно, зачем надо было убирать сам памятник с площади, она сейчас стала какой-то незавершенной.

Да никто не спорит, что можно было. Только ожидать ИМЕННО ТАКОГО при всех, мягко назовем, разногласиях и проблемах последних лет - ну, вряд ли это было так уж разумно ожидать. Кое-кто, естественно, отыгрывал на этом памятнике свои комплексы. Просто и у нас поступают ничуть не лучше, так что - ожидать, что эстонцы окажутся "святее папы римского" - вряд ли было возможно. Конечно. можно было сделать все умнее, но это, по большому счету, не было бы выгодно ни крайним в Эстонии, ни крайним в России.

Согласен, накаляют обстановку обе стороны и обе действуют грязно. Впрочем как всегда

Не ставнивайте своих гастрбайтеров с проживающими всю жизнь в Прибалтике русскими и другими национальностями.

Есть миграционная политика а есть национальная. Не путайте. И как же в России украинцев унижают?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-05-2007 - 13:08

Запретили есть сало! И пить горилку!!

довольно адекватная статья.... http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234363.html

Это сообщение отредактировал doctorlama - 07-05-2007 - 13:59

И почему же Вы защищаете советскую власть?

Так собственно даже в Латвии гражданство автоматически получили все кто проживал в стране до 1940г и их прямые потомки. А вот что касается гастарбайтеров (или колонистов коль так), то им действительно гражданства в большинстве автоматом не дали хотя если я не ошибаюсь (если ошибаюсь поправьте кто в курсе) то Эстонии можно было также получить гражданство тем кто до 91-го отказался от советского гражданства.
А "аццкая дискриминация" выражается в том, что предложили наконец-то выучить язык к-рый многие в силу своих великоимперских взглядов не удосужились выучить за 30-40 лет. Заметьте, что потомки традиционной русской диаспоры язык как правило знают в совершенстве и уже давно успешно работают во всех секторах включая властные структуры. Также языком в абсолютном большинстве владеет интеллигенция из числа прибывших после 40-го. А вот работники так назаваемых ("заводов союзного подчинения") и их потомки представляют собой достаточно проблемный контингент ибо это в немалой части маргиналы без четкого национального идентитета (вот именно к ним применительно словечко "русскоязычные" ибо как русские, украинцы и т.д. они себя не позиционируют). Крах советской промышленности оставил их за воротами и как следствие в этой социальной группе очень высок процент люмпенов. Если не верите, то могу предложить прогулятся вечерком по бывшим "заводским" районам в Вильнюсе. Правда я не пойду ибо кошелек и тем более здоровье мне дороже.
Так что "проживали всю жизнь" это еще далеко не показатель того что этому человеку действительно без условий надо давать гражданство.

Для справки...

Мне попала в руки статистика (кстати официально не публикуемая, от греха подальше) о национальном составе зеков в Литве. Так вот по ней не литовцы составляют до 30% зеков. Напомню что национальный состав жителей Литвы : Литовцы- 82% поляки 9% русские-7%. Так что выводы о стиле жизни маргинальной части некоренного населения можете сделать сами.

И у нас, и у них чрезвычайно закомплексованные общества - у них комплекс малого народа, у нас постимперский синдром. А правительства это ещё и разжигают.

вполне обяснимо - незащищеные слои общества везде возглавляют такие рейтинги....( так что данную статистику можно использовать по разному)

Бред какойто в Европе творится. Это как в Речи Посполитой было, любой шляхтич на всеобщем собрании мог сказать свое веское НЕТ и все остальные оставались с носом. И к чему эта "демократия" привела? Где это государство сейчас? А Газпром лучшеб месторождения новые разведывал да строил ветки в Китай и Японию, а не через враждебные страны в Европу (типа голубого потока и сег).

А нам есть смысл усиливать и без того неслабые Китай и Японию?

Дык кудато газ девать надо? Европа тоже не слабая. А то так останется гнать через Тихий океан газ в Австралию.

А я собственно о том-же и говорю. После краха монстров промышленности появилась немалая часть тех кто так и не приспособился к новым условиям, причем зачастую не приспособился в силу собственной нерасторопности+ отсутствия достаточного образовательного и культурного уровня. К сожалению в категорию "ни кола ни двора" попали как раз колонисты из рабочих к-рых присылали на заводы.

И теперь из-за этой нерасторопности людей надо шпынять? Ну мы погоним своих люмпенов, Украина своих, Казахстан своих, так и будем пинать людей? Может стоит всетаки как-то постараться интегрировать их в свою культуру и общество.

C точки зрения экономики - конечно. Но вот демография и связанные с нею проблемы в Европе просто ужасные. Как и у нас, в этом мы, в целом, похожи. А в Китае и Японии я таких проблем не вижу..

Это сообщение отредактировал smm - 07-05-2007 - 15:18

Моя точка зрения (весьма спорная) надо гнать газ и нефть всюду куда только можно. Пока они не обесценились. И на этом поднимать другие отрасли а также науку и социалку. Тогда нам и Китай страшен не будет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-05-2007 - 15:23

Есть одно "но" Неочевидно, что лет через 30-40, когда наши ресурсы нефти и газа закончатся, будет найден альтернативный источник энергии типа управляемого термояда. Если бы так - конечно. Но вот будет ли. Хотя для меня этот вопрос скорее теоретический, но...

Ничего не скажу про латышек (по крайней мере чистокровных, хотя экс-супруга - полулатышка и непохожа на описанное), но вот с парой литовок знаком был хорошо. Тут - ничего общего. Отличные девчонки были. Одна, так вообще такое "солнышко" - 25 лет как погибла в автомобильной катастрофе, а до сих пор помню. И пока живу - помнить буду..

Это сообщение отредактировал smm - 07-05-2007 - 15:52