Ох уж эти страны Балтии!

Эмоционально, но не убеждает. До сих пор у нас по областям столько этого неубранного (вообще) "праха предков" - что лучше бы сначала все же на себя посмотреть. Во-вторых - ну где доказательства. что "выслуживались перед США"? -одно "ля-ля", простите... А использование националистических мотивов в ЛЮБОЙ предвыборной гонке - дело обычное, достаточно недавние выборы во Франции глянуть. Будем и с Францией ссориться?

Внутри страны, по-моему, кроме отъявленых "Новодворских" официальную позицию властей народ поддерживает. На западе, кроме США и его детища НАТО Эстонию в этой ситуации никто не поддерживает. США плевало на ООН, совбез Европы, на туже Эстонию. У них своя игра. Нагадить всем в округе, а самим сидеть в шоколаде за океаном подальше от взрывоопасных эпицентров.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 13:53

Франция и сориться со своими национальными меньшинствами. А мы ссоримся со своими. По моему во Франции памятники русским не уничтожают? Не надо передергивать. То что выслуживаются перед США очень доказывает официальная поддержка штатов. Никто не поддержал кроме них. По поводу праха неубраного. У нас действует множество отрядов поисковиков, которые занимаются своей работой. Найти всех невозможно исходя их огромных территорий и миллионов погибших. По-поводу не убеждает вас лично я и не собирался убеждать. Я высказал свою точку зрения, а то что людей не переубедить я давно знаю. Каждый будет стоять на своем.
По-поводу использования национализма в политике. Вы считаете это нормальным я так понял?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 14:00

США и тем более, НАТО в целом - это так мало???? По экономической мощи - почти полмира. И уж совсем несравнимо с Россией. И зачем после этого Эстонии кто-то еще, этого уже более, чем достаточно..)))

Кстати, не могли бы разъяснить "официальную позицию властей", а то я вообще не вижу никакой позиции и почему-то - более, чем уверен. что, как обычно, в конце концов мы сядем голой задницей на ежа...

Блин, причем здесь наши памятники? Каждая страна должна у нас спрашивать разрешения на их перенос?? Многого захотели - такого никогда не будет. А кроме Америки поддержало еще немало серьезных стран. Да, членов НАТО, но это отнюдь не только Америка..

Естественно, каждый и будет стоять на своем. Но прокомментировать-то имею право..

И как же это делалось? Что там зверски бульдозерами могилы розрывались?

Ага в росийских сми

Как так?

зы ой... тяжелые эти ура патриоты

По экономической мощи конечно много и по военной тоже. То бишь вас убеждают дула их пушек и деньги их банкиров? То есть для вас прав тот кто сильней и богаче? Ну ну
Официальнаяя позиция властей на сколько я понимаю осуждения действий Эстонии.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 14:04

А вы знаете в политике более сильный аргумент чем пушки и деньги? Ну-ну, я такого еще не видел. Может про "нормы морали" рассказывать будете? Политика - дело очень жесткое и очень грязное. почти всегда, и почти любая..

А кто ж не осуждает? Только - смотря что. ЧТО они сделали (перенос памятника на военное кладбище) - я НЕ осуждаю, они были полностью в своем праве, а вот КАК - другое дело..

Оленька, не надо так нервничать. По поводу того, Как это было сделано - я с Вами уже давно согласился. Эстонские политики повели себя политически безграматно, дипломатически некорректно, человечески безнравственно.
А вот по поводу " Ни кто и не оспаривает право Эстонии переносить захоронения" позвольте с Вами не согласиться. То. что Вы это не оспариваете - не значит, что никто это не оспаривает. Прочитайте посты форумчан, и Вы найдёте немало таких, кто это оспаривает.
Как Вы умудрились причислить меня к нацикам?

Я наверно не правильно выразился. Дело не в переносе памятников, а во враждебной политике как таковой. Или перенос памятников был побужден какимито гуманными мотивами? Это непрекрытая агрессия и злоба.
Только не надо про НАТО рассказывать. НАТО - это США и все. Они там правят. Какие еще "серьезные" страны поддержали, огласите весь список пожалуйста?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 14:10

Канцлер ФРГ Анджела Меркель Вас устроит? Призвала к умеренности и решению проблем осторожными дипломатическими мерами. Хавьер Солана (испанец) - примерно то же... И так далее.. Вон, наше вступление в ВТО опять под вопросом

Кстати, Буш высказывается в ровно таком же тоне - что даже удивительно для столь обычно неразумного политика..

На счет пушек. Сейчас немного не то время, чтобы всех пушками стращать. Даже для такой страны как США. Надорваться можно. Если говорить с точки зрения силы, то таких стран как Эстония вообще бы не существовало. Вы утрируете.

То есть - Вы признаёте, что Ваши требования уважения к России - безосновательны?

Ага. Посто №1! С какой стати? В советские времена даже у памятника Ленину караул выставляли только по праздникам....

Ну, я не говорил об отморозках и вандалах, которые специально прихлдят на кладбище, чтобы осквернить могилу. Я говорил о нетрезвом человеке. которому приспичило, и он не очень контролирует свои действия. На кладбище он не побежит, а вот спрятаться за постаментом памятника - это вполне возможно...

Ну, это суверенное право любого государства, а скорее - градоначальства решать какие памятники и скульптуры должнеы стоять в центре города, а какие - на окраине.

Наверно я читаю жутко пропутинские СМИ раз я слышал совсем другую реакцию Соланы и Меркель.
В ВТО нас не пускают уже давно и это очередной повод. Опять же со тороны США. Со всеми остальными соглашения двусторонние подписаны. Ах да еще Грузия от своих слов отказалась. Тоже на Россию обижена.
Ситуацию конечо могут испортить "Наши" которые забрасывают посольства камнями. Это глупо и недальновидно. Именно подобные силы и приходят к власти после провокаций Грузии, Прибалтии и т.д. К чему это приведет?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 14:22

Слегка. Но только слегка. Каждая маленькая страна еще совсем недавно (исключим несколько особых, типа Швейцарии) примыкала либо к Западному блоку под предводительством США, либо - к "соцлагерю". Сейчас остался один, и, в общем-то ему и пушки не так нужны - если НАТО кого-то прикроет - вполне нормальная "защита". По крайней мере лет на 20 вперед. Да и тогда основным соперником НАТО будет никак не Россия. а Китай..

Это сопровождалось с самого начала истерической кампанией с высказываниями эстонских выскопоставленых политиков о пьяницах и мородерах-которые якобы там захоронены, преподносилось как снос памятника оккупантам и т.п. Нафига было раздувать это все перед 9 мая? нельзя было тихо и мирно это вообще сделать? А как начались работы? в обстановке таинственности и окружении полиции. Создается впечатление, что это намерено так делалось, провокационность какая-то.

Ссылочку не дадите на то, что видели? А препятствия в ВТО будут отнюдь не со стороны США. Польша, Эстония, Грузия. Между прочим - этого в принципе уже достаточно, там, по-моему, консенсус требуется. И НАШЕ руководство в ВТО хотело и почти добилось этого. Теперь начнем все с начала.., ну, или хотя бы с некоторой "точки отката"..

Вы знаете, сылки которые Вы привели мягко говоря неубедительно. ГДЕ конкретно происходил скандал? КТО конкретно скандалил? ЧТО потеряли? ОТКУДА "ФАКТИКИ"?

Ну, эти разговоры начались задолго до 9 мая. И законы, позволяющие снести или перенести памятник были приняты задолго до 9 мая. А вот почему они это сделали до 9 мая - совершенно понятно. 9 мая "Молодая гвардия", "Наши" и т.д. наверняка понесут море цветов к памятнику. Несомненно различные эстонские радикалы - пойдут ротив. Это скорее всего вызовет беспорядки. Таким образом эстонские власти перенесли очаг беспорядков из центра города - на окраину, где его проще локализировать и погасить. Вполне разумно.

Вы хотите сказать, что если в России политики незаслуживают уважения значит русских надо унижать?

И этим самым только создали благодатную почву для еще больших беспорядков, Вы не находите? Вы думаете, что начиная работы вот так они не знали, что будут протесты и что под это дело всякая мародерская шваль устроит погромы? Всё они прекрасно знали. В самом эстонском обществе нет единства по этому вопросу, так стоит ли в такой обстановке предпринимать столь радикальные шаги? Кстати я думаю 9 мая цветов у памятника было бы действительно очень много, но вот теперь на новое место их принесут еще больше и кстати на место снесенного памятника я думаю то же будут нести цветы, как Вы думаете, к чему это может привести?

Как это Вы сумели такое прочесть в моих словах? Никогда не идентифицировал нацию с государством. Никогда не говорил, что русские должны нести ответственность за Россию. В данном случае речь шла об уважении к государству. А русские - разные есть, одни - заслуживают уважения, другие - виселицы.
Унижения - не заслуживает никто. Но причём тут унижение?

Vit, насколько я помню, я говорил о том, что гораздо лучше, когда мою страну уважают, чем когда ее боятся.
Сегодняшнее поведение Российских политиков не может вызывать уважения, НО речь шла об уважении страны и ее солдат, освободивших Эстонию.
В советское время у Бронзового солдата был караул - пионерский.
По-моему Вы путаете место расположения данного памятника, Таллинн - это Вам не Ростов(...подставить любой российский город) где ходят пьяные, и во времена СССР не видел в прибалтике ни одного(!) аборигена пьяного, не контролирующего свои действия.
Так градоначальник Таллинна был против переноса памятника, кстати как и президент, наложивший вето на закон парламента.
И я не помню, где я спорил с тем, что власти суверенного гос-ва вправе решать, что им делать на своей территории.

Может быть и хотело, я к сожалению не настолько в курсе желаний нашего руководства. Но то что препятствия были есть и будут это однозначно. "Практически добилось" это чтото вроде недоперепил. Абсолютно ничего не значит. Не пустят нас туда. С Китаем обожглись еще и России там не хватает. Лишний конкурент никому не нужен. А то, что препятствия не от США это конечно, препятствия обычно исходят от подставных карликовых государств с проамериканским правительством. США ваще не причем.
Ссылки сейчас поищу. Вы тоже если не затруднит представте свои доказательства =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 14:35

Притом, что в Эстонии и Латвии русских унижают. И не только сносами памятников. Есть определенная целенаправленная политика. Соглашусь с вами, что Россия как государтсво пока уважения не заслужило =(

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 14:34

Поскольку я не член эстонского правительства, и точно не его мозг, то не могу ответить, чемс они руководствовались принимая такое решение. Возможно какая-либо оперативная информация заставила их сделать вывод, что не перенос памятника вызховет бОльшие беспорядки... Этого я знать не могу....
Не допустить людей на место, где стоял памятник - гораздо проще, чсем не допустить их памятнику... Ни кто в мире не сможет предлъявить эстонцам притензии, если 9 мая они просто перекроют подходы к Тынисмяге... А вот если бы там стоял памятник - это было бы сделать очень сложно...

Посколоьку я сам до 20 лет прожил в Латвии, то у меня там осталось очень немало источников информации, уоторым я вполне доверяю. Причём среди них есть как сторонники "Народного фронта" так и "интернационального фронта"(были такие организации в конце 80-х, начале 90-х). Так вот - Ваша информация по поводу Латвии - не очень точна, мягко говоря.... За Эстонию говорить не буду, потому как наверняка не знаю... Но предполагаю, что и там ситуация похожа...

Насчет высказываний согласен. Даже если бы это и было правдой, то озвучивать такие вещи не стоит. Ясно к чему это приведет

Думаю если бы не все эти акции протеста то перенесли бы вполне нормально без всякой полиции. Или вы считаете что если бы приехали рабочие для демонтажа сами им бы дали это сделать?

То есть неграждан там нет?

А "негражданин" это унижение? Каждый желающий стать гражданином имеет там такую возможность.

То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.

А зачем было доводить до акций протеста? Нельзя было заранее подготовить общественность, к примеру, что такого числа доступ к памятнику будет закрыт в связи с переносом туда-то, памятник на новом месте будет установлен такого-то числа и будет открыт доступ к нему и т.д. и т.п. Я думаю, что вполне можно было бы сделать все мирно, не начиная всю акцию с хамства и не доводя до погромов и арестов. Кстати, изначально, когда вся свистопляска вокруг памятника начиналась речь шла именно о сносе "памятника оккупанту, это потом, когда пошли протесты запели о переносе и я так думаю, промолчи все и в России и в Эстонии просто снесли бы и всех делов. Это все конечно только мое мнение, но так думают многие, уж поверьте мне.

Нет. Не все неграждане - не желают. Есть такие, которые не решили чьими гражданами они хотят стать. А есть такие - которые не желают становиться гражданами на тех условиях, которые им предложены. Ну не хотят они учить государственный язык (это основное условие получения гражданства). Они предпочитают кричать о том, как их унижают, и требовать от России помощи и защиты. То есть - требуют от государства вмешаться во внутиринние дела другого государства. Периодически устраивая антиигосударственные демонстрации и митинги, а потом удивляются - "почему нам не дают гражданства?"