Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
01-05-2007 - 21:20
Эстония пригласила российских депутатов на День Победы


Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая, когда в Европе отмечается День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
--------------------------------------------------------------------------------------------
Во как!
Мужчина Малец
Свободен
01-05-2007 - 21:43
QUOTE (downfall @ 01.05.2007 - время: 17:50)
Почитайте кто не читал
Великобритания

США

Там же : Лицо недели: Неизвестный русский хулиган ("Postimees", Эстония) и на закуску - Тайный заговор против Эстонии.

Просто отпад. Гебельс отдыхает.


Далее там же.

Запад простит. Россия - никогда ("Час", Латвия)
"Просвещенная" Европа простит, а азиатская Россия нам не указ
Андрей РИСКИН, 28 апреля 2007

Конечно же, Запад простит. Эстонское правительство в ситуации с Бронзовым солдатом не получило открытой поддержки из-за рубежа. Но и критике никакой, что уж скрывать, не подверглось. Между тем события вокруг Бронзового солдата длятся не один год.

Но дело даже не в этом. Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией и, уверен, если бы были даны гарантии переноса памятника в достойное место, если бы Россия дала на это добро, то ветераны и русскоязычное население Эстонии приняли бы это без эксцессов. К слову, вариантов разрешения проблемы можно было найти немало. Но их даже не стали искать.
Все было сделано крайне демонстративно. И сверхжестко. Без учета мнения тех, кто считает сражавшихся с фашизмом не 'оккупантами', а освободителями Эстонии. Как показал печальный опыт вчерашнего дня, за полтора десятка лет независимости создать в стране толерантное общество не удалось. То есть страна уже в Европе, а как существовало 15 лет назад двухобщинное общество, где каждая из сторон готова идти войной на другую, так оно и существует. И, заметьте, на защиту Бронзового солдата встали не только убеленные сединой ветераны, но и русскоязычная молодежь. Та самая, которая, как надеялись власти, далека от политики, которой 'все по барабану'. Оказалось, не все. И это противостояние после истории с Бронзовым солдатом будет длиться десятилетиями, практически на генном уровне.

Не думаю, что после этой истории Таллину удастся наладить отношения с Москвой. Ну, конечно же, на дипломатическом уровне, пройдет время, все, может быть, и наладится. Но на человеческом... Никто в России не простит нынешние эстонские власти. И такое же отношение будет к тем, кто придет на место премьер-министра Андруса Ансипа. Я не знаю, как повлияет все происходящее на экономику Эстонии. Применит ли Россия экономические санкции (вчера, кстати, на Камчатке прекратили торговать эстонскими товарами) и дадут ли они какой-либо эффект. Построит ли Россия новые порты на Балтике и будут ли они способны составить конкуренцию эстонским портам. Не знаю, да и знать не хочу.

Но я точно знаю, что моя дочь, которая сегодня нацепила на ранец георгиевскую ленточку, никогда не простит тех, кто свергает монументы солдатам, защищавшим нашу некогда великую и общую Родину. Ту самую Родину, за которую воевал ее дед. И, надеюсь, она в таком же духе воспитает и свою дочь. Или сына.

Боюсь, после таллинской истории и в Латвии начнутся разговоры о сносе монумента воинам-освободителям. Тем более что захоронений под стелой нет. Хотелось бы только, чтобы власти Латвии сделали выводы из событий в Эстонии.

Это сообщение отредактировал Малец - 01-05-2007 - 21:49
Мужчина arisona
Влюблен
01-05-2007 - 23:52
QUOTE (Малец @ 01.05.2007 - время: 21:43)
Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией

Да, в этом была основная, но не последняя ошибка наших властей.
Мужчина arisona
Влюблен
02-05-2007 - 00:05
QUOTE (...Эдельвейс... @ 01.05.2007 - время: 21:20)
Эстония пригласила российских депутатов на День Победы


Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая,

А сегодня, сначала глава МИД, а потом и другие отказались от запланированной встречи с делегацией...
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15744228
Мужчина arisona
Влюблен
02-05-2007 - 00:09
QUOTE (pirat @ 02.05.2007 - время: 00:03)

Юрий Лужков- самый большой лицемер из политиков.
То что у него под носом твориться- "сгорел" Манеж, уничтожаются прочие памятники культурного наледия, опять же в Химках под супермаркет такую же как в Этонии могилу разрыли и т.д.
Кроме того у него жена самая богатая женщина в России.
Всё с его стороны просто чтоб отвлечь внимание от своих тёмных делишек.

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"
Мужчина Lam
Свободен
02-05-2007 - 01:56
QUOTE (arisona @ 02.05.2007 - время: 00:09)
QUOTE (pirat @ 02.05.2007 - время: 00:03)

Юрий Лужков- самый большой лицемер из политиков.
То что у него под носом твориться- "сгорел" Манеж, уничтожаются прочие памятники культурного наледия, опять же в Химках под супермаркет такую же как в Этонии могилу разрыли и т.д.
Кроме того у него жена самая богатая женщина в России.
Всё с его стороны просто чтоб отвлечь внимание от своих тёмных делишек.

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"

Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....
Мужчина arisona
Влюблен
02-05-2007 - 08:55
QUOTE (Lam @ 02.05.2007 - время: 01:56)

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???" [/QUOTE]
Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....

Почему же эти 200000000 человек не видят, что такое же безобразие происходит и в их стране, неужели они ослепли? Или есть указание "сверху" ?
Есть замечательная басня Крылова:" Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли Кума на себя оборотиться?"

Свободен
02-05-2007 - 10:34
Вынуждена повториться по поводу переноса захоронения в Химках. Там перенос осуществлялся с предварительного согласия МО, комитета ветеранов и родственников захороненых, поэтому все прошло тихо и мирно. Но судя по всему этот факт нормального перезахоронения не берется в расчет, а только используется как повод для оправдания действий властей Эстонии в духе "сам дурак".

Это сообщение отредактировал Olga35. - 02-05-2007 - 10:36
Мужчина chips
Свободен
02-05-2007 - 10:36
QUOTE (Lad2028 @ 30.04.2007 - время: 00:33)
Видимо у посольтсва должны мелькать только те, кто нужен и кого можно показать по телевизору...

Совершенно верно - такой у г. Якименко и его баранов "пиар на крови" под охраной ОМОНА.
Мужчина arisona
Влюблен
02-05-2007 - 10:38
QUOTE (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:30)
ОМОН избил участников митинга против переноса памятника в Химках
2007-04-24 10:39:00

"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят. Я такого жестокого обращения никогда не видела". Так описала действия ОМОНа участница митинга в Химках против переноса могил героев войны. По ее словам, ОМОН избивал людей уже после митинга, в подмосковной электричке.
http://blah.ru/cat39_Akcii_protesta/news11...a_v_Himkah.html

Руководство подмосковных Химок не разрешило защитникам снесённого памятника митинговать 9 мая... 

Напомним, в подмосковных Химках российскими властями запрещен митинг, намеченный на 9 мая и связанный с переносом мемориала и могил советских летчиков на Ленинградском шоссе. На обращение недовольных граждан московские власти парировали, что воинское захоронение было снесено из-за расширения автотрассы.

Между тем, российские нашисты и молодогвардейцы продолжают обвинять власти Эстонии в незаконном переносе "Бронзового солдата" в Таллине, который уже кстати установлен на новом месте, тогда как у них под носом в Химках варварски снесли памятник и грубо эксгумировали останки советских солдат. Но распоряжения о блокаде здания губернатора Московской области Бориса Громова из Кремля не поступало, поэтому нашисты и молодогвардейцы продолжают ночевать под окнами эстонского посольства в Москве, дожидаясь, как они поясняют неких извинений за снос памятника в Таллине. Требовать извинений у российского губернатора за снос памятника в Химках, у подопечных лидера нашистов некоего господина Якеменко пока не хватает духу и смелости.

http://solovey.org/topnews/3419.html

Ольга, как же быть с этим или это эстонская пропаганда?

Это сообщение отредактировал arisona - 02-05-2007 - 10:39

Свободен
02-05-2007 - 10:58
Господа, напоминаю - пост состоящий из одних смайликов считается флудом и удаляется.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
02-05-2007 - 11:27
МИД Эстонии призывает ЕС ввести санкции против России


МИД Эстонии призывает Евросоюз (ЕС) ввести санкции против России. Соответствующее заявление сделал сегодня на пресс-конференции в Таллине министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. При этом он предложил перенести саммит Россия - ЕС. По его словам, скоординированная деятельность России против Эстонии портит отношения Москвы с Евросоюзом.
http://top.rbc.ru/index2.shtml
---------------------------------------------------------------------------------------------
biggrin.gif Пошли в контратаку.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Эстонию сносят с прилавка — Российские ритейлеры соревнуются в патриотизме
Не дожидаясь команды сверху, российские ритейлеры решили бойкотировать товары эстонского производства. Из «Седьмого континента», «Копейки» и «Самохвала» в ближайшее время исчезнут эстонские детские пледы и сыр «Атлет». Сети, которые пока не смогли найти в своем ассортименте товары из Эстонии, поддерживают коллег морально.

http://news.mail.ru/politics/1318488/
--------------------------------------------------------------------------------------------
А вот и россияне постарались!

Свободен
02-05-2007 - 11:29
Вот фотоотчет и иследования человека живущего в Химках:

Читайте подробнее здесь.
Поскольку я сам живу в Химках, я решил разобраться, что произошло с памятником.
Я прошелся и сфотографировал все, что имеет отношение к этой истории.

Для начала памятник на месте.


Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!

Его никто не ломал и не сносил, ни бульдозером, ни руками. Были подняты только останки погибших. Я спросил у рабочих, которые там работали, собираются ли ещё что–то делать с памятником. Мне ответили, что ничего. Они только должны заново благоустроить участок рядом с памятником, выровнять землю и что-то там засадить.

Мнение, что памятник снесут, чтобы расширить Ленинградское шоссе вряд ли правильное. На фото можете увидеть слева шоссе справа один из корпусов НПО им.Лавочкина, рядом с которым и стоит памятник.


Ох уж эти страны Балтии!
Вряд ли его будут расширять до такой степени. У нас, в конце концов, много мостов на ленинградке и все значительно уже.

Мысль, что его снесут, что бы построить новый торговый комплекс тоже неверная.
Во-первых, торговые комплексы Ikea, Ашан, Мега стоят более чем на километр дальше,
Лига, Гранд, Рамстор, Метро стоят тоже далеко но уже в другую сторону ближе к МКАДу.
Во-вторых, гляньте на предыдущую фотографию, а теперь на панораму этого потребительского разгула. Рядом с памятником не то, что гипермаркет, а даже стоянку для сотрудников одного гипермаркета разместить не удастся.

Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!
К стати IKEA, который вы можете видеть на первом фото в профиль самое тонкое из всех стоящих рядом зданий.


Если что им и мешает, то это монумент “Ежи” стоящий рядом (он стоит на месте позиции Красной Армии, где немцам удалось ближе всего подойти к Москве и где их, наконец, смогли остановить при наступлении на Москву – можно сказать памятник блицкригу, всего ~5 км от МКАД, 25 от Красной площади). Гипермаркеты стоят слева. Однако его не снесли, а сделали аккуратную развязку рядом с ним.

Ох уж эти страны Балтии!
В итоге, сносить памятник особого смысла нет и он, наверное, так и останется на месте. И судя по нервной реакции общественности теперь надолго, даже, несмотря на то, что тела перенесли.

Теперь собственно о переносе захоронения. У нас давно еще был рядом с Ленинградкой сквер, в котором стоял один памятник, и было несколько плохеньких аллей.
К прошлому дню победы сквер благоустроили. Вначале сквера поставили памятник медсестрам, погибшим в Великую Отечественную Войну.

Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!
Поставили рядом на постамент танк Т-34.
Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!
И вдоль одной из аллей поставили ещё несколько образцов военной техники. Хотя зачем туда поставили Т-54 и БТР не ясно. Может, просто техники времен войны осталось мало?
И ещё поставили детскую площадку.

Ох уж эти страны Балтии!
Ох уж эти страны Балтии!
В общем, получилось более-менее не плохо. Хотя детская площадка рядом (~100м) с шоссе?

В этом году собираются продолжить обустройство, теперь хотят сделать аллею героев, посвященную лётчикам, в парке рядом. На входе поставили монумент с самолётом.

Ох уж эти страны Балтии!
За ним собственно и должна идти аллея героев, которую сейчас доделывают.

Ох уж эти страны Балтии!
Но видимо решили, что раз будет аллея, то собственно нужны и сами герои. Причем летчики. Поэтому и решили переместить тела от Лавочкина на новое место. Новый памятник будет стоять с противоположной стороны парка сразу на входе на Химкинское кладбище. Вот собственно фото, где он будет стоять.

Ох уж эти страны Балтии!
Сзади парк, через который проходит аллея.
Ох уж эти страны Балтии!


Не верите словам, так может глазам поверите?
Мужчина Бесвребро
Свободен
02-05-2007 - 11:54
А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?
Мужчина chips
Свободен
02-05-2007 - 11:56
«Дети оккупантов»
Текст: «Газета.Ru»

В эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они – «дети оккупантов». Об этом заявляют родители школьников.

Как сообщили «Газете.Ru» родители ученика 4-го класса таллинской Ляэнемере гимназии (бывшей школы №65), озвучивался и последний параграф материала об оккупации Эстонии в 1918-1919, 1940-1941 и 1945-1992 годах, в котором утверждается, что «гражданская оккупация» Эстонии продолжается, поскольку в стране до сих пор живет большое количество «оккупантов» и их детей.

Впрочем, официального подтверждения этой информации пока нет. В указанной школе работает много русскоязычных педагогов, ее возглавляет русскоязычный директор.

Ранее, выступая в ночь сноса Бронзового солдата со специальным обращением по телевидению, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес выразил надежду, что в школах найдутся учителя, которые разъяснят ученикам, что не стоит «пятнать» себя участием в акциях протеста. Значительную часть протестовавших на улицах Таллина в ночь на пятницу составляли старшеклассники.
02 МАЯ 11:21


Свободен
02-05-2007 - 11:58
QUOTE (Бесвребро @ 02.05.2007 - время: 11:54)
А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?

Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
02-05-2007 - 12:31
QUOTE (Olga35. @ 02.05.2007 - время: 10:58)
QUOTE (Бесвребро @ 02.05.2007 - время: 11:54)
А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?

Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?

Конечно, если такие высказывания были, то они ненормальны. А, вот страсти как-раз нагнетали противники переноса.

Свободен
02-05-2007 - 12:38
QUOTE (SexПарочка @ 02.05.2007 - время: 12:31)
Конечно, если такие высказывания были, то они ненормальны. А, вот страсти как-раз нагнетали противники переноса.

Изначально страсти нагнетались политиками и националистами именно присутствием памятника в Эстонии и попытками отдельных ультра установить памятник ССовцам(слава богу не установили, а может и жаль, что не установили), страсти разгорелись, когда памятник дефакто был демонтирован и раскопки начались. При этом информация о том как, когда и куда будет перенесен памятник была распространена?(этот вопрос к Аризоне как живущему в Эстонии, мы же можем достоверно знать, что там говорили власти). Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
02-05-2007 - 12:45
Olga35.
QUOTE
При этом информация о том как, когда и куда будет перенесен памятник была распространена?(этот вопрос к Аризоне как живущему в Эстонии, мы же можем достоверно знать, что там говорили власти)

Когда информации не было. А вот то, что хотят перенести на воинское кладбище, такая инфа была.
QUOTE
Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.

Ну, во всех странах действия по разгону примерно одинаковы. wink.gif Но! Не во всех ситуациях. Как чудно ОМОН разогнал марш несогласных. А вот дать выехать машине посла эстонии уже который день не могут. Силенок нехватает толпу оттеснить wink.gif ninja.gif
Мужчина chips
Свободен
02-05-2007 - 12:58
QUOTE (SexПарочка @ 02.05.2007 - время: 12:45)

QUOTE
Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.

Ну, во всех странах действия по разгону примерно одинаковы. wink.gif Но! Не во всех ситуациях. Как чудно ОМОН разогнал марш несогласных. А вот дать выехать машине посла эстонии уже который день не могут. Силенок нехватает толпу оттеснить wink.gif ninja.gif

Российскому ОМОНу нужно повышать квалификацию и учиться, учиться, учиться у эстонского ОМОНа:(

Свободен
02-05-2007 - 13:00
Конкретная инфа о сроках переноса и вообще появилась уже после всех беспорядков, неужели Вы думаете, что власти Эстонии не ожидали этих беспорядков? Зачем было до этого доводить? Сколько людей пострадало в ходе показа силы правительством Эстонии? Мое мнение, что именно ТАК было сделано преднамеренно, слишком уж демонстративно, или напрашивается мысль о тупости правительственных чиновников.
Мужчина Бесвребро
Свободен
02-05-2007 - 13:14
QUOTE (Olga35. @ 02.05.2007 - время: 11:58)
QUOTE (Бесвребро @ 02.05.2007 - время: 11:54)
А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?

Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?

Не, ну это-то кабздец, конечно - оскорбление памяти покойных. Такая же мерзость, как недавнее невставание коммунистов во время минуты молчания. Тут я разделяю всеобщее возмущение. Надо полагать, эстонскому премьеру не дают покоя лавры Фрейберги с её "воблой на газете".

Свободен
02-05-2007 - 13:18
Бесвребро, все происходящее в странах прибалтики и Грузии больше походит на обычную истерику в адрес России, чем это вызвано в такой мере я затрудняюсь ответить, хотя думаю не без участия "доброжелателей".

Свободен
02-05-2007 - 13:32
Оля, я даже не стал бы особо искать руку "доброжелателей из-за океана". Она там может быть и не особо сильной. Давно известна истина - почти любая истерия, или, тем более, война (кроме гражданской) на время консолидирует почти любую нацию. Можно и из нашей истории вспомнить и 1812-й. и 1941-й. когда на фронт рвались многие из тех. кому уж никак любить Сталина и режим было не за что. Так что - определенным политическим силам Эстонии (и Росссии, кстати) - такая истерия до жути выгодна. Особенно - "крайним". Для "умеренных" (в обеих странах) - от этого только лишние проблемы и головная боль. а для "крайних" - шикарный пиар и почти "манна небесная". Так что все могло обойтись и без особо детальных консультаций, скажем, с Америкой, хватило "общего понимания", что минимальное прикрытие - обеспечено..

Это сообщение отредактировал smm - 02-05-2007 - 13:38
Мужчина Плепорций
Женат
02-05-2007 - 13:38
QUOTE (Olga35. @ 02.05.2007 - время: 13:00)
Конкретная инфа о сроках переноса и вообще появилась уже после всех беспорядков, неужели Вы думаете, что власти Эстонии не ожидали этих беспорядков? Зачем было до этого доводить? Сколько людей пострадало в ходе показа силы правительством Эстонии? Мое мнение, что именно ТАК было сделано преднамеренно, слишком уж демонстративно, или напрашивается мысль о тупости правительственных чиновников.

Вопрос о переносе памятника поднимался и обсуждался уже давно. Вот, навскидку: http://www.rusk.ru/st.php?idar=209539 Отмечу, что это не просто памятник, а настоящая братская могила, и останки солдат, которые там похоронены, не идентифицированы, отсюда никак было не спросить разрешения у родных о переносе этих останков! Я, кстати, не считаю, что братские могилы (да и вообще могилы) должны находится на центральных площадях городов, поэтому перенос останков на кладбище в любом случае считаю правомерным. Однако, Вы несомненно правы в своей критике того, как это было сделано. Общественная дискуссия по вопросу переноса памятника была фактически прервана волюнтаристским решением эстонских властей, и работы были выполнены под прикрытием полиции от разъяренной толпы. На месте эстонского министра внутренних дел я бы подал после произошедшего в отставку. Вообще эстонские власти проявили редкую некомпетентность и неспособность просчитать последствия от тех или иных своих шагов! IMHO это вообще беда тамошней верхушки - непродуманность действий, склонность мотивировать их не логикой и здравым смыслом, но эмоциями. Вот уж никогда не подумал бы на эстонцев, что они такие горячие пар-р-рни!

Однако же я не понимаю и истерики, развернутой нашими СМИ вокруг этого вопроса, а также соответствующим скрежетанием зубами многими участниками нашего форума. Ну, перенесли захоронение. Мало их что-ли переносят? Ну, эстонский аналог ОМОНа жестко разогнал людей. А что надо было делать, если люди эти вышли не мирно протестовать против действий властей, а бить витрины, переворачивать машины, мародерствовать и устраивать массовые беспорядки? С поножовщиной? Если у Бронзового Солдата в Таллинне такие защитнички, то я начинаю где-то понимать нелюбовь эстонцев к русскоязычному населению в Эстонии...
Мужчина Herr_swin
Свободен
02-05-2007 - 13:51
Чем больше шума о том, что делается за границей, тем менее слышны голоса о том, что делается в России.
Мужчина chips
Свободен
02-05-2007 - 14:15
Памятник в советские времена. Видны доски с фамилиями захороненных

Ох уж эти страны Балтии!

Памятник в "демократические времена. Доски с фамилиями уничтожены

Ох уж эти страны Балтии!

Так что не надо ля-ля про не индифицированные останки. Есть и фотографии, на которых запечатлен момент похорон. Можно посчитать по гробам количество похороненных.

Это сообщение отредактировал chips - 02-05-2007 - 14:19
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
02-05-2007 - 14:46
Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках
Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.

Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин».
http://news.mail.ru/politics/1318468/
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как это не странно , но даже американские адвокаты заняли русскую сторону в этом конфликте! wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
02-05-2007 - 14:52
QUOTE (chips @ 02.05.2007 - время: 14:15)
Так что не надо ля-ля про не индифицированные останки. Есть и фотографии, на которых запечатлен момент похорон. Можно посчитать по гробам количество похороненных.

Что-то на Вашем снимке фамилии не очень видны... Посчитать количество гробов - это еще не идентификация. Вы не могли бы привести ссылочку со списком похороненных или фото, где этот список был бы отчетливо виден?
Мужчина palladin777
Свободен
02-05-2007 - 15:02
Развитие событий пря как по-сценарию...Или это только мне одному показалось? Сколько памятников перенесли за последние лет 15 ? Один? Два? Десять? Да поболее...И как-то все проходило тихо и спокойно. Причем переносили вместе с захонениями на более крупные кладбища и ничего...
Мужчина chips
Свободен
02-05-2007 - 15:11
QUOTE (Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:52)
QUOTE (chips @ 02.05.2007 - время: 14:15)
Так что не надо ля-ля про не индифицированные останки. Есть и фотографии, на которых запечатлен момент похорон. Можно посчитать по гробам количество похороненных.

Что-то на Вашем снимке фамилии не очень видны... Посчитать количество гробов - это еще не идентификация. Вы не могли бы привести ссылочку со списком похороненных или фото, где этот список был бы отчетливо виден?

"Бронзовый солдат" в Таллине не является ни символом оккупации, ни символом освобождения: комментарий директора Русского института Эстонии

Сегодня, 22 сентября, на одном из эстонских интернет-сайтов организован сбор подписей под требованием снести памятник "Бронзовый солдат", расположенный в таллинском районе Тынисмяги. Этот памятник организаторы сбора подписей считают символом "советской оккупации". Комментируя по просьбе корреспондента ИА REGNUM этот призыв, директор Русского института Эстонии и один из руководителей Совета русских общин Эстонии Михаил Петров заявил, что "Бронзовый солдат" не является ни символом оккупации, ни символом освобождения: "Фактически это надгробие, установленное на месте захоронения 13 советских воинов, 12 мужчин и одной женщины, погибших в период с 20 по 24 сентября при освобождении Таллина. Кстати, память о медсестре Ленине Моисеевне Варшавской должна была бы волновать и еврейскую общину Эстонии тоже".

Говоря о неуместности придания памятнику иного "символического содержания", Петров заявил корреспонденту ИА REGNUM, что у памятника, который является первым значительным произведением эстонского социалистического реализма, есть только одно практическое назначение: "Это надгробный памятник. Сама бронзовая фигура свидетельствует о том, что он не оккупант, а воин, в глубокой скорби склонившийся над могилой павших товарищей. Таких памятников оккупантам не ставят нигде. По проекту памятник должен был находиться у самой могилы, но было принято решение Таллинского горисполкома о трансформации места захоронения в площадь Освободителей, и памятник был отнесен от могилы почти на тридцать метров вглубь сквера".

Петров заявил, что располагает документами, подтверждающими факт захоронения, в частности, копией хранящейся в архиве таллинской мэрии карты 1945 года, на которой отмечена братская могила на Тынисмяэ, копией решения Таллинского горисполкома о проведении конкурса на лучший проект надгробного памятника и справками из архива Министерства обороны РФ в Подольске с указанием места захоронения. "Те, кто призывают перенести или ликвидировать памятник, должны помнить, что это и надгробный памятник, и часть городской истории, и произведение эстонского искусства", - подчеркнул он.

Петров утверждает, что во время реконструкции Тынисмяги осенью 1994 года были украдены бронзовые плиты с именами погибших солдат. Факт осквернения могилы криминальная полиция проигнорировала, поскольку в эстонской прессе появились сообщения о том, что плиты были демонтированы группой энтузиастов, обещавших позже передать их в музей оккупации Эстонии. Ликвидация самих надгробий позволила перенести линию тротуара в сторону памятника, и теперь братская могила частично находится под троллейбусной остановкой. По словам Петрова, уже в 1995 году, при посадке лип, на глубине всего 50 сантиметров было вскрыто захоронение, которое, согласно отчету археолога, хранящемуся в городском архиве, датировано серединой ХХ века. "В архиве утверждают, что находка не получила должной оценки, поскольку некий российский дипломат будто бы заявил о ее несвоевременности. Сегодня посольство РФ готово оплатить археологические раскопки на месте захоронения", - сказал Петров. Он также напомнил, что во время "политической реконструкции" памятника в 1994 году были ликвидированы надгробия, а несколько лет спустя на самом монументе вместо плит с названиями частей, освобождавших Таллин, появились плиты с надписью "Погибшим во Второй мировой войне". По мнению Петрова, это изменило в глазах общества статус памятника и позволило придать ему новый, отличный от первоначального, смысл. Для одних памятник стал "оккупантом", а для других - "нашим Алешей".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/517033.html

В чем я ошибся, так это в том, что плиты с именами были на памятнике Они были перед памятником, что смысла поста не меняет. Фото видел в бумажном варианте. Постараюсь найти.

Это сообщение отредактировал chips - 02-05-2007 - 15:13
Мужчина Плепорций
Женат
02-05-2007 - 15:20
QUOTE (chips @ 02.05.2007 - время: 15:11)
В чем я ошибся, так это в том, что плиты с именами были на памятнике Они были перед памятником, что смысла поста не меняет. Фото видел в бумажном варианте. Постараюсь найти.

Похоже, что Вы правы. Я начинаю думать, что действительно не составляет особого труда выяснить, кто конкретно там похоронен.
Мужчина Бесвребро
Свободен
02-05-2007 - 17:33
QUOTE (Herr_swin @ 02.05.2007 - время: 13:51)
Чем больше шума о том, что делается за границей, тем менее слышны голоса о том, что делается в России.

0098.gif
Собственно, приём-то не новый.
Мужчина Бесвребро
Свободен
02-05-2007 - 17:40
QUOTE (Olga35. @ 02.05.2007 - время: 13:18)
Бесвребро, все происходящее в странах прибалтики и Грузии больше походит на обычную истерику в адрес России, чем это вызвано в такой мере я затрудняюсь ответить, хотя думаю не без участия "доброжелателей".

Позволю себе усомниться в том, что ты затрудняешься объяснить, чем это вызвано. У нас на Руси до сих пор бытуют поговорки типа "незваный гость хуже татарина". А ведь уж больше 500 лет прошло. Это нам "доброжелатели" такое отношение к татарам навязывают?

Впрочем, безусловно: это не оправдывает эстонские власти. Они идут по самому простому для себя пути: действуют по принципу "Ничто так не объединяет нацию, как наличие внешнего врага". И они эксплуатируют (и тем самым усиливают!), прямо скажем, весьма деструктивные настроение в своём обществе.
Впрочем, власти России делают ровно то же самое.

Свободен
02-05-2007 - 17:57
QUOTE (Плепорций @ 02.05.2007 - время: 13:38)
Общественная дискуссия по вопросу переноса памятника была фактически прервана волюнтаристским решением эстонских властей, и работы были выполнены под прикрытием полиции от разъяренной толпы. На месте эстонского министра внутренних дел я бы подал после произошедшего в отставку. Вообще эстонские власти проявили редкую некомпетентность и неспособность просчитать последствия от тех или иных своих шагов! IMHO это вообще беда тамошней верхушки - непродуманность действий, склонность мотивировать их не логикой и здравым смыслом, но эмоциями. Вот уж никогда не подумал бы на эстонцев, что они такие горячие пар-р-рни!


По идее после такого премьер-министр должен подавать в отставку, ибо сами беспорядки уже следствие внутренней политики, а как эти беспорядки усмиряли это кстати то же определенный показатель именно внутренней политики. Насчет непродуманости и некомпетентности, я думаю все они продумали и прекрасно знали, что будет именно так, предпочтя в даном случае такой сценарий развития событий, нежели своего рода "паломничество" сторонников сохранения памятника на раскопки, представте сколько там было бы цветов и свечей, видимо такое развитие событий было бы для властей как серпом по ... Вот и результат, кстати теперь у них и ЕС есть прекрасный повод для претензий к России.
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ...
  Наверх