Израиль и Арабский мир

А Вы с годами не умн... то есть - не меняетесь....
Как обычно выдумываете какие-то тезисы и исторические "факты", приписываете их кому-либо, а потом - опровергаете....

Вы не подскажете, где и когда господин Герцль произнес/написал эту фразу?
Не утруждайте себя поисками. Я Вам скажу - нигде и никогда. Когда Вы наконец-то перестанете перепечатывать бред с антисемитских или неонацистских сайтов, а начнете обращаться к первоисточникам - Вы, может быть, перестанете попадать в идиотское положение.
Теодор Герцль, говорил так - [I]«Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага.» То есть - наличие общего врага - не первое и не главное условие, а лишь причина сплоченности. Что, в принципе, совершенно нормально в наше время. Разве Вы не пытаетесь сплотить свой народ, пытаясь выставить "англосаксов" - общим врагом?

На момент создания государства Израиль о палестинцах, как об отдельном народе, никто и не слышал. Народом их объявили гораздо позже. А в начале 20-го века там жили евреи, кочевые арабские хамулы и остатки Османских граждан.

Вы считаете, что эти границы можно было провести не "программируя" конфликт? Подскажете как?

В 1948 году, при создании государства Израиль никаких неопределенностей не было.

Во-первых - Лига Наций и ООН - это не только англосаксы, а решения о создании, границах и т.д. Израиля принимали именно эти организации, а не англосаксы, Британцы или кто-то еще.
Во-вторых - никаких неопределенностей заложено не было. Было совершенно четко оговорено создание двух государств в четко оговоренных границах.
В-третьих - я понимаю, что Вам не дает покоя еврейский менталитет и все, что связано с евреями, но в данном случае проблема возникла из-за арабского менталитета, а не еврейского.
Но не смотря на такую массу допущенных Вами ошибок - Вы продолжайте писать, я с удовольствием читаю все это. Очень интересно, как далеко Вас может завести ненависть к моему менталитету....

не, те темы не подходят Есть еще американские экстремисты!!!

НЬЮ-ЙОРК, 21 мая — РИА Новости.
Четыре человека арестованы по подозрению в заговоре с целью взрыва синагоги в нью-йоркском районе Ривердейл сообщили представители ФБР.

Федеральная прокуратура по Южному округу Нью-Йорка, со своей стороны, уточняет, что арестованные также планировали сбивать с помощью переносных зенитно-ракетных комплексов военные самолеты на авиабазе Стюарт в городе Ньюбург (штат Нью-Йорк), принадлежащей Национальной гвардии США.
В Ньюбурге заговорщики планировали взорвать начиненную взрывчаткой машину у Еврейского центра, где расположен также и храм, на пересечении 237-й улицы и Индепенденс авеню.

Член палаты представителей от штата Нью-Йорк Питер Кинг, входящий в руководство комитета конгресса по вопросам внутренней безопасности, сообщил, что заговорщики оказались «доморощенными террористами». По его словам, серьезную угрозу безопасности США представляют местные американские экстремисты.

Это сообщение отредактировал vova-78 - 21-05-2009 - 15:14

ФБР тоже нужно выполнять план по "экстремистам". Не удивлюсь, если позже выяснится, что идею взорвать синагогу они обсуждали в Интернете, а взрывчатку и ракеты искали на Ебау.

Ну что ж, если переходим на личности...
Так ведь и Вы не меняетесь, Vit.
Давайте окинем взглядом прошлое:
1. Обсуждали мы с МВульфом на историческом форуме тему "Дело Бейлиса". Спокойно излагали каждый свою версию, без нападок, просто кто как думал. Более месяца переписывались. И вот появляетесь Вы, исходите, извините, на ... сами знаете что, а сразу же после этого появляется КНЯЖНА, с которой, вот случайность, Вы тогда были модератором на Политике, и вкатывает мне замечание, причем по очень неопределенной формулировке "по совокупности прочитанного". Вот более месяца все было нормально, а тут вдруг раз, и сразу после Вашего появления прорисовалась. Я, к примеру, могу быть несогласным с JFK2006, когда он выносит мне замечание, но у него все очень четко и определенно: вот мое конкретное выражение, которое нарушает конкретный пункт. Все ясно и понятно, что, как и почему. В случае же с КНЯЖНОЙ и расплывчатыми формулировками... налицо, извините, стук с Вашей стороны. Впрочем, для Вас это характерно, как говорится, не впервой.
2. Возникли проблемы с Вашим модерированием на Политике. Решили Вы уйти. Ну ушли бы спокойно, так нет, утащили за собой Мелиан, устроили театр одного актера на Болталке политфорума, мол, жертва я, пожалейте меня. После же ухода зарегистрировались на Мясорубке и просто опять же, просто изошли на ... сами знаете что. То есть, даже уйти по человечески не можете.

И какой портрет вырисовывается? Только достойный сожаления.

Если наличие общего врага - это не обязательное условие, то незачем его и употреблять в определении. Если же это условие упомянуто, то с какой то целью. Соответственно, из определения вытекает, что если у некоторой общности людей не было общего врага, то это и не нация. Кроме того, какой был общий враг у евреев? Учитывая, что евреи-ашкенази - это потомки жителей Хазарского каганата, принявших иудаизм через много сотен лет после распятия Христа, египетского плена, рассеяния евреев и, соответственно, к библейским евреям не имеют никакого отношения?

Ну, полет фантазии - это дело сугубо индивидуальное.

То есть, неважно, что там жили люди. Если их не считать единым народом, то можно истреблять, уничтожать? Неудивительно, что люди с подобным Вам образом мышления стали вытворять такое, что 70% палестинцев покинули свои территории. Или арабы добровольно, из любви к евреям, покинули свои территории?

Вспоминается поговорка: Дурак задает вопросы, умный ищет на них ответы.

Черт, побери, как же раньше то этого не понял? Выгнать 70% населения с их земель - это ведь такая мелочь, не правда ли, Vit? Безусловно, арабы должны были быть этому рады, а они, вот ведь гады, почему то за это зуб имеют. Теракты, почему то устраивают... Какая неблагодарность...

По поводу ненависти к еврейскому менталитету. Понимаете, Vit, Вы настолько прогнозируемы, что становится скучно. Вы, к примеру, любую критику в свой адрес автоматически воспринимаете как наезд, в основе которого ненависть к евреям. Иное Вам просто в голову не приходит. Ну да ладно, Ваши тараканы, Вам с ними жить.
Я же просто излагаю свою точку зрения, на которую я имею полное право. Точно так же как и Вы на свою. И я не впадаю в истерику, в отличие от Вас (на историческом форуме в теме Дело Бейлиса Ваши слишком эмоциональные посты иначе как истерикой назвать было нельзя), если кто то не разделяет мою точку зрения.
Кроме того, если Вы с удовольствием читаете мои посты, как Вы пишете, то мне Вас читать абсолютно неинтересно. Поскольку ничего содержательно нового я из Ваших постов не узнаю, это для меня очевидно. Потому что ничего кроме
-некоторых штампов и стереотипов, которых Вы придерживаетесь,
-удивления и недовольства от того, что кто-то придерживается версии, отличной от Вашей,
Вами изложено не будет.
И то, что я прочитал Ваш пост и в данный момент Вам отвечаю, это не потому, что я хотел продолжить с Вами дискуссию, а просто следствие того, что при просмотре темы я случайно на него наткнулся.

Это сообщение отредактировал zhekich - 31-05-2009 - 22:19

Евреи-ашкиназим, это евреи переселившиеся в Центральную и восточную Европу из Испании, португалии и франции. Потомки хазар живут в Литве и называются караимы, т.к. именно хазары попали под течение караимов, которое потерпело поражение у европейских и ближневосточных евреев.
С 70% изгнанных палестинцев вы переборщили, ушли 900тыс арабов, осталось 2.5 млн. Сейчас в Палестине 4.5 млн и 1.5 млн в Израиле.

Это называется - "Я не злопамятный, а просто - злой и память хорошая"....
Все никак не можете мне простить, что ни в одной теме не смогли ничего существенного доказать?
По поводу "стукачества" - Вы опять в своем репертуаре - выдаете свои фантазии за исторический факт. Но это на Вашей совести. Я тут ни причем.
По поводу проблем с модерированием - опять таки это исключительно Ваши фантазии, потому как не думаю, что кто-то кроме Вас(ну, может еще chips'а из вредности) может предъявить претензии к моему модерированию. Но это - дело давно минувших дней.
От Мелиан Вам "пламенный" привет. Она возмущена до глубины души Вашей клеветой по поводу - "утащили за собой Мелиан". Она же не вещь, чтоб ее утаскивать.Вполне самостоятельный человек, способный принимать самостоятельные решения.

На этом экскурс в прошлое, переход на личности и флуд будем считать законченным.

Далее по теме:

То есть Вы наотрез отказываетесь задумываться над прочитанным?! Враг "нужен" для СПЛОЧЕНИЯ народа. Кому кому,а Вам это хорошо известно.

У евреев всегда был и есть общий враг. И называется он - антисемит(или юдофоб, если Вам так больше нравится себя называть).

Почему Вы считаете, что кто-то должен учитывать Ваши фантазии?

А Вы, простите, "нежные" чувства испытываете исключительно к библейским евреям? А к прошедшим гиюр - нет?

Да. Вы это доказываете в каждом своем посте. В этом Вам равных нет.

Это Вы про погром 1929 года?

Какие Вы страхи рассказываете, просто жуть!
Жаль, только, что к действительности они не имеют никакого отношения. Если бы в 1948 году Израиль покинуло 70% арабов - мы сегодня не имели бы тех проблем, которые имеем. По поводу "вытворять" - очень забавно. Уже много лет мы обсуждаем эту тему и от раза к разу возвращаемся к этому вопросу - "что же такое мы вытворяли?", и от раза к разу приходим к ответу - "НИЧЕГО!". Ничего, кроме слухов - не было. Об этом писали арабские газеты того времени, клеймя позором беспричинно бежавших арабов. Но Вы все равно твердите свое. Доказывать - будете?

НЕ от любви к евреям, а из-за своего менталитета. Они то думали, что мы с ними поступим так, как они бы поступили с нами, окажись они на нашем месте, а мы - на их. Уж они бы за 1929-й год отомстили...

Ну, поскольку ответа от Вас я не дождался, то и к умным Вас причислять не стану....
Да я и не рассчитывал услышать от Вас конкретный ответ. Конкретика - это не Ваш стиль, Вам лозунги подавай...

Неправда. Как и 70% процентов написанного Вами за время нашего "общения".

Должен Вас разочаровать... Вы, как всегда, ошибаетесь. Я совершенно спокойно воспринимаю критику в свой адрес, и вовсе не склонен ЛЮБУЮ критику считать антисемитизмом. Просто я Вас слишком долго знаю, поэтому знаю основу Ваших наездов. Кроме того - если бы Вы хотели критиковать именно меня - Вы бы уже привели какие-либо доказательства илит опровергли мои доводы, а Вы вместо этого продолжаете клепать штампы с антисемитских сайтов, которые не утруждают себя проверкой информации.

Вот видите - вот тут Вы критикуете ЛИЧНО меня, и Ваш антисемитизм тут абсолютно не причем.Вот только с диагнозом Вы сильно ошиблись. Да, я человек эмоциональный, но - очень далек от истеричности. Вы имеете полное право иметь свою точку зрения, но - не пытайтесь выдавать ее за истину. Вот эти Ваши попытки выдать свою точку зрения за истину, не подкрепляя ее никакими фактами - вызывает у меня массу отрицательных эмоций. Но истерики от меня - не дождетесь.

А Вас никто не заставляет.

У меня просто нет слов.... Мастер штампа обвинил меня в использовании штампов....

В этом я не сомневался, потому как никаких фактов и аргументов в защиту своей лжи Вы привести не в состоянии.

zhekich, хамство и переход на личности - нарушение правил форума. В следующий раз получите предупреждение.

Обсуждайте тему, а не пользователей.

Видимо не зря наш "голубой экран" называют "тельавиденье"

Отчего это именно эта часть репортажа вызвала Вашу реакцию, многоуважаемы Чипс?
Вас коробит форма или содержание?

Меня коробит однозначно восторженно-произраильская позиция россиянского телевидения.

Зато это ответ на вопрос ВИТа

Видите? Воспылали!

Обама тут ни при чем. Россиянское ТВ стало таковым отнюдь не с приходом в БД нового президента.

Я все таки надеюсь , будут люди , которых интересует Исход...а не только 20-й век...Тогда и подискутировать можно будет...

Сударь, я как инвалид-жертва теракта за эти слова послала бы вас куда подальше...да воспитание не позволяет..Он еще будет наблюдать, когда кого взорвут...может сами в таком автобусе прокатиться желаете???77

Модераторы, простите не сдержалась!

А взрывать автобус или дискотеку с мирными жителями- гуманно?

Вот такого как вы тоже лесом...