Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
03-10-2009 - 15:01
И причем тут демократия? Вы имеете ввиду принцип "большинства"? Это, конечно, демократический принцип, но это не есть демократия. |
||||||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
03-10-2009 - 15:05
Вы же умный человек и сами видите в данной фразе противоречие. |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 15:10
Ни какого противоречия. Демократия - это не только принцип "большинства". Демократия - это комплекс принципов. И если Вы не принимаете весь комплекс - то и о демократии не надо говорить. Демократия подразумевает соблюдение и уважение прав меньшинства большинством. И если большинство пытается лишить меня элементарного права на жизнь - то демократия тут не причем. |
||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 15:27
Вы смешали в кучу сразу несколько проблем.)))) То что рассуждения о демократии повод, а не причина для США вмешиваться во все и вся очевидно практически всем. Вторая серьезная проблема.Израиль был воссоздан в АГРЕССИВНОЙ для него окружающей среде.Реакция организма на чужую почку требует подавления отторжения.Методы "лечения" очевидно неудачные.Неприятие и отторжение не ослабевают.Соседние "органы" травмированы и функционируют неправильно.Консилиумы заканчиваются диктатом одного "лечащего" врача, который уже наделал кучу врачебных ошибок. Решение нужно искать совсем в других плоскостях и у других врачей.Но для этого лечащий врач должен поменять свои авторитарные методы и прислушаться к мнению других.Израиль был воссоздан КОЛЛЕКТИНЫМ решением.И проблемы не напрямую у него, а у окружающей его среды.С нее и надо начинать.То есть буквально : решение проблемы сегодня в Палестине.И действовать нужно там.И не политикой, а экономикой, образованием и т.д. Война Грузии с Южной Осетией - была поводом завершения отторжения АБхазии и Южной Осетии.А причина - экономическая блокада этих регионов Грузией.И фактическое отсутствие такой тотальной блокады со стороны России.Прервав экономические связи - Грузия сделала роковую ошибку.При этом реальные национальные противоречия на порядки проще, чем в ситуации о которой мы говорим. Почему противоречия Европы с Россией решаются намного мягче , чем с США?Да потому что Россия с Америкой экономически практически не связаны. Экономическое взаимодействие не панацея, но основа для начала мирного( на первых этапах, увы не очень) и медленного врастания друг в друга. |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 15:45
Очень здравая мысль.  Только одна поправка - поведение США в регионе практически не связано с проблемой Израиль-Палестина.
Точнее и не определишь! Вот если бы Вы еще рассказали - как там действовать экономикой и образованием - я бы выдвинул Вашу кандидатуру на место Хавьера Соланы. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 16:07
Поправка к Вашей поправке : поведение региона в проблеме Израиль-Палестина во многом обусловлена поведдением США в регионе.Самый простой способо насолить США - дать денег на оружие или оружие Палестине. В свое время идеи социализма СССР внедрял путем приема студентов из разных стран.Образование палестинцев, причем массовое, в лучших учебных заведениях мира - задача №1.Пусть учатся и впитывают культуру.Влюбляются и женятся.Параллельно срочно надо решать, где в Палестине молодой палестинец с европейской женой смогут заработать.Через 20 лет израильтяне сами заговорят о том, что надо объединить усилия с таким добрым и высокообразованным народом. Не забывайте, что в Израиль культура была привезена ее жителями уже готовой.Поэтому и нет понимания глубины трагедии палестинского народа в политических игрищах.Понимание, что самубийца палестинец взорвавший бомбу - это несчастье палестинского народа,а не только пострадавшего от этой бомбы народа очень тяжело, но НЕОБХОДИМО.ИМХО |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 17:24
Вы сильно ошибаетесь, и я не могу понять, чем вызвана эта ошибка. В свое время Израиль по настоянию США передал ПА оружие, и по сей день передает ПА различные гуманитарные грузы, позволяя им экономить на их закупке, и тратить эти деньги на оружие.
Вы знаете, как заставить их идти учиться, вместо того, чтобы идти кидать камни?
Есть предложения как это сделать?
Это не совсем так. Культур было привезено много, разных, и по сей день эти культуры периодически сталкиваются. Просто у нас цель иная. У нас цель - созидание. То есть создать процветающее государство. У них цель - разрушение. То есть - не позволить нам создать процветающее государство. У нихз нету цели создать свое государство. А если и есть - то на 10 месте. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 18:30 ЗЫ.Кажется вы всерьез ищете замену бедному Солане))) Я не гуру вещающий готовые истины.Время удачного старта давно упущено.Давайте начнем с первого вопроса : на какие элиты можно опереться?Выбор невелик : полукриминальная ФАТХ и криминальная Хезбола. Зоны их влияния достаточно четко разделились.Зона которая нам предпочтительней экономически должна быть более привлекательна для палестинцев. Оттуда и надо начинать выстраивать цепочку: у меня корова- у вас молокозавод-а у N. молочная лавка.Экономические ссоры здесь возможны, но находясь в этой цепочке - кого бы Вы взорвали?)))) Это экономическая стратегия.Об образовании и тяги к нему.Россия такой период прошла, когда кандидаты наук торговали ширпотребом из Турции.Стимулов учиться тоже не было. А когда вы в истории видели тягу к образованию в резервациях без экономики?Даже получивший образование с какой целью туда вернется?Процесс очень непростой.Думаю мало-мальски серьезная програма займет не одну сотню страниц.Поэтому ваши вопросы не получат от меня исчерпывающего ответа. Приорететы и цели нации тоже вопрос не простой.Когда у россиян стоял вопрос выживания тоже было не до национальных идей."Ножки Буша" были важней.Поэтому отсутствие приоретета национального государства мне понятно.Гораздо проще ворчать на новых русских в малиновых пиджаках( в вашем случае на обеспеченных израильтян).Это единственный путь и цель пока не видишь просвета.Палестина не видит просвета уже несколько поколений.))))И уж гораздо логичней мне спросить у вас, что и как нужно Палестине.Вы живете рядом и льете свою кровь, потому что не знаете как помочь соседнему народу.Поиск выхода нужно искать не в переговорах разных сторон и в разных форматах.Эти процессы идут и пусть продолжаются.Но укреплять надо основу успеха этих переговоров - материальное благосостояние каждого палестинца.Тогда он, как и израильтянен, будет искать созидания, а не героической смерти.)))) Когда я говорил о привезенной культуре в Израиль, я говорил об УРОВНЕ, а не о разнообразиии.Так же как и,если говорить, о привезенных капиталах и спорить, что не все они в долларах))) |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 18:36 Забыл добавить одну мысль.Если Вы следите за ситуацией в России, то знаете - самые крепкие корни нашего терроризма - в самых экономически отсталых регионах.И это правило, а не российское исключение. |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 19:08
Нет. Я всерьез ищу выход из ситуации, и прекрасно понимаю, что без толкового посредника - не обойтись.
Все верно, за исключением того, что Вы спутали ХАМАС с Хизбаллой. Но Вам - простительно. Хизбалла - это Ливан. ХАМАС - Сектор Газы.
Это знакомый путь. Мы его пробовали. Сделали ставку на умеренный ФАТХ. Правда особого выбора у нас не было. ХАМАС с нами вообще не разговаривает. Чем эта попытка закончилась - знаете? Пришел ХАМАС и устроил побоище. Членов ФАТХ стали отстреливать. Какая зона, по-Вашему стала привлекательна для палестинцев?
Как же мне ее укреплять, если у себя они рабочих мест не создают, а деньги выделенные на это - разворовывают в лучшем случае, или тратят на "Касамы" в худшем,а пускать их работать к нам - не безопасно. Сколько было случаев, когда палестинец, проработавший у израильтянина 10-15-20 лет, сидевший с ним за одним столом, гулявший на свадьбах всех его детей, однажды утром наносил 20 ножевых ранений в спину, и только по тому, что у него дома сидел ХАМАСник с автоматом, и целился в его дочку....
А я говорил - о разнообразии уровней. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 21:00 Прошу прощения за ошибку.Просто хотел еще упомянуть фактор Ливана в этой каше, но и так уже для характера форума перебор составляющих.Ассациативная линия в голове осталась - и ляпнул.)))) Повестка дня диалога Израиля и Палестины должна быть сужена до минимума.Пора всерьез вернуться к точке отсчета - создания Израиля и вернуть создателей к серьезному разговору. Необходимость посредника для всех сторон очевидна.Финансовые потоки должны быть централизованы и отданы под жесткий независимый контроль и уж точно не США. Израилю в урегулировании внутрипалестинских конфликтов вообще делать нечего.Произрасильских сил там вообще нет, а помощь кому- бы то ни было в такой ситуации приносит больше политического вреда. Переговоры с Хамасом вести архисложно, но если понимать кто за ними стоит, то византийский подход подразумевает... Очень хотели янки Грузию.Россия не стала упираться.Отступила.Что мы получили?Независимые и дружественные территории возле границы.Улучшение отношений с Турцией и, как не парадоксально прозвучит, положительную динамику в армяно-турецих отношениях.Потратив миллиарды долларом запад пытается сохранить лицо и думает как выкрутиться с грузинской картой.)))) К слову - это пример как можно убить огромные деньги и не получить ничего.Палестину не напоминает?)))) Для реального продвижения и прогресса нужно действие которое вы не хотите увязывать с близкой вам ситуацией.Резкое снижение давления США на регион.Включение российских механизмов влияния на Сирию, Египет, Иорданию,Иран.Такой букет с учетом влияния России может дать толчок региону(не только Палестине, но и Ливану) к снижению политической напряженности и росту экономик. Из фантастических проектов - не ремонт существующего здания ООН, а перенос его в Иерусалим.Историческая и политическая целесообразность есть, но политической воли нет и не будет.И желательно переход самого города под юрисдикцию ООН ( по аналогии Ватикана).Вопрос чьи святыни святее отпадет сам.Святыни будут мировыми.)))) Ножи в спину еще будут.И много.Советский Союз , называя Ясира Арафата другом, знал с кем имеет дело))))Финансирование целевое.Воровать будут.Но разворовав миллион на строительство первой очереди - не получат 10 миллионов на строительство второй.А в 10 миилионах украсть можно больше...И жуткую вещь скажу.Надо, чтобы воровали не 500-100 человек.Такое уже проходили.Это прослойку не создаст.В России дали воровать для накопления первоначального капитала и формирования бизнес элит.Наворовав они первыми закричали - нужен порядок!!!)))) Образование надо давать.И не только высшее.Инфраструктуру надо создавать.Сегодня ни один бизнесмен из самых разных политических лагерей СВОИХ денег в серьезный проект Палестине не даст.Поэтому начало программы по превращении Палестины в инвестиционно привлекательный регион надо начинать с создания межгосударственного фонда.Но ни в коем случае под предводительством США или активном участии Израиля.Византийство здесь может заключаться в том, что циклы производства и сбыта без Израиля будут незавершенными, то есть экономическое сотрудничество будет носить вынужденный характер для Палестины.Но сейчас кризис, а деньги на создание проектов должны быть не шуточные, а уж их реализация....Правда вопросы образования нужно решать срочно.Палестинец получивший образование в Лондоне или Москве будет думать больше прежде чем взяться за оружие.Да и шанс появления вменяемых и дееспособных элит с неба не упадет. |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
04-10-2009 - 02:00
Это уже пройденный этап. Это не работает. Весь контроль заканчивается на "границе ПА"...
Никто не знает как сложно вести переговоры с ХАМАСом, потому как никто еще не пробовал. ХАМАС просто не готов с нами разговаривать. И те, кто за ним стоит(в первую очередь Иран и Сирия) - тоже. Сирия, надо заметить справедливости ради, готова вести переговоры с Израилем, правда только после того, как мы выполним все их требования... А о чем тогда вести переговоры? Не очень понятно...
Нет, не напоминает. Никак не соображу - для чего Вы привели этот пример?
Ну, если бы Россия дала нам малейший повод считать, что какие-либо механизмы влияния будут задействованы - вполне возможно, что Израиль пошел бы на какие-то перемены... Но на данный момент нет никаких причин рассчитывать на помощь России в этом вопросе. Наоборот.
Чтобы представители стран в ООН на собственной шкуре испытали то, что испытываем мы?
А вопрос чьи святыни святее и так не стоит. Они и так мировые.
Это уже пройденный этап. ЕС уже однажды отказалось дать денег на вторую очередь строительства больницы и еще чего-то, потому что первая очередь еще не была построена, а деньги уже украли. Так очень быстро взвыли о гуманитарной катастрофе, и Россия быстренько подсуетилась со своими 10 миллионами. Чтоб Вы не сомневались - больницу до сих пор не построили.... Так что - это не работает. Как только один перестает платить - всегда найдется другой, готовый заплатить из вредности....
Так тут тоже есть такие, которые кричат - "Нужен порядок!" И что? И ничего. Их начинают отстреливать, и крики прекращаются.
Мне что, насильно их обучать? Не пускают они детей в школу после третьего класса. Это напрасная трата времени. Только тот, кто заканчивает класс с отличием продолжает учиться. Остальные - работать. Мальчики - на стройку, рынки,пастухами, угонять машины и т.д. Девочки - на кухню, готовиться к замужеству.
Есть такой. Даже несколько. И что толку? Ничего. Все равно все деньги разворовываются или тратятся на Касамы.
Вы плохо знаете палестинцев. Их в Москве учится не мало. Да и в Лондоне тоже. Но закончив учебу в Москве у него два выбора - или попытаться осесть в Москве или Европе, или возвращаться в родные Палестины. Вернувшись в Палестины он лишен возможности приложить свои знания... Просто негде...В ПА - промышленность не развивается, а в Израиль его не пускают, потому что пока он учился в Москве - его брат участвовал в террористической деятельности....
Так вменяемые элиты существуют. Только они не дееспособны, потому как - "ычкто с автоматом, тот и прав". |
||||||||||||||||||||||||
Beytar Свободен |
04-10-2009 - 02:27 Израильские ВВС дважды атаковали сегодня ночью объекты на территории сектора Газы. Бомбардировке подверглась мастерская по производству оружия на севере Газы и два тоннеля на южной границе. ЦАХАЛ сообщил, что это было сделано в ответ на ракетные обстрелы Негева. Вчера на израильской территории упали две ракеты. Обе взорвались на открытой местности, не причинив вреда. Израиль также подал жалобу в ООН по поводу участившихся обстрелов с территории Газы. В документе указывается, что за сентябрь по Негеву было выпущено 13 мин и ракет "кассам". Израильских военнослужащих 15 раз обстреливали из легкого стрелкового оружия, а также было зафиксировано несколько попыток минирования границы Израиля с Газой. Такими темпами к Новому Году будет еще один "Литой свинец" |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 10:36 Уважаемый Vit!Вам кажется, что я говорю о том, что и так делалось или делается?Понимаю очень похоже.Краткосрочные и даже среднесрочные планы есть.А есть ли стратегия выхода? Я пишу о том, что янки и европейцы не очень понимают, что делают и как делают, а вы мне пишите, что это они уже делали.Я пишу о необходимости уменьшения количества финансовых потоков м ужесточении контрля без участия скомпрометированых демократий, а Вы мне про больницу европейцев. При чем тут Грузия?Да потому что очень похоже по стилю.Что получил грузинский народ в результате неумелого поощрения его элит западом? Диалог о Палестине есть.Но по сути не с палестиной.Во времена СССР все было предельно прозрачно - США помощь ИЗраилю, мы - Палестине.Сейчас СССР нет, а привычки остались.Хамеры - в Грузию, МИГи в Венесуэлу.Держать ситуацию под контролем у американцев сил не хватает, а амбиции не дают "подвинуться".Куча фондов и фондиков - это нужно для коррупции и "делишек", а не ДЕЛА.Я о централизации, а вы - есть такой.Даже несколько. Я об образовании, а вы опять "мне обучать"?))) Идет война.Затишья - это перемирие, а не мир.В России несколько своих "палестин".Тоже рвется и взрывается.Тоже воруют.Но целевые программы есть.Посмотрите на Грозный, еще недавно разрушеный. Про ООН - я сразу написал, что фантасика."Чтобы представители стран в ООН на собственной шкуре испытали то, что испытываем мы?" - и это тоже.Но не цель, а средство движения.)))) Из моего личного опыта.Только за русским столом могут сидеть азербайджанец израненый в НАгорном Карабахе и армянин потерявший там же отца.У России многовековой опыт сосуществоания разных народов.Идея Евросоюза - это выранивание социального статуса европейцев, как гарантия мира в Европе.Я не специалист по Палестине.Но социальный статус ее жителей - мира не предвещает, какие бы бумажки не подписывались. И уж совсем простой пример, чтобы мы могли понять, что говорим не об одном и том же.Давным давно моя жена училась у моей бабушки консервировать огурцы.Все делала как она, дотошно и скурпулезно.Взрывались дружно и быстро.А делали вроде одинаково.И только у жены и никогда у бабушки.))) Еще раз - процесс роста влияния России и Китая в мире, впрочем, как и снижения роли США необратим.Идут лидеры , которым "восточные" тонкости ближе и понятней."Няньки" спорят больше между собой, а "дите"лежит в памперсе, которому сто лет в обед.А мы удивляемся, что "опрелостей" все больше.Хамаз пестовали сами , даже не понимая этого.Израилю больно.Верю.А целый палестинский народ в заложниках стал в результате того, что вы мне пишите " а это мы уже делали." И самое страшное, что условный рефлекс - вся боль от ИЗРАИЛЯ сформирован устойчивым.Поэтому идея уничтожения любой ценой в головах сидит прочно. Россия уклоняется от активных действий по той же причине, что и с Грузией.Биться за "первую" скрипку глупо.И России не надо.Понимание должно прийти не к нам.Если мир Израилю и Палестине действительно нужен в Вашингтоне,Брюселе......,....,Тегеране.))) |
||||||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
04-10-2009 - 10:42
Так, для справки отрывок из Вики: Израиль имеет технологически развитую, рыночную экономику со значительным участием государства. Она зависит от импорта нефти, зерновых, сырья и военной техники. Несмотря на ограниченные природные ресурсы Израиль за последние 20 лет сумел достичь значительных успехов в интенсивном развитии промышленности и сельского хозяйства. Израиль импортирует значительное количество пшеницы, однако самостоятельно обеспечивает свои потребности по другим видам сельхозпродукции. Обработанные алмазы, высокотехнологичное оборудование и сельхозпродукция составляют основную долю экспорта[4]. Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты так же являются основным источником военной и экономической помощи. Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[3]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля. Хотя,разумеется, Вы ответите, что Википедия- сборник сказок и мифов. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 10:53
Я помню, когда помощь доходила до 3 млрд. в год.И не сегодняшних, а настоящих.Надо учесть, что многие жители Израиля приехали не с пустыми карманами, а солидными средствами для инвестиций. Но уважаемый Vit, по сути прав.СЕГОДНЯ Израиль самодостаточная финансово страна.И именно это является дополнительным фактором напряженности.Поэтому еще раз подчеркну - мир во многом в экономике и сокращении разрыва между палестинским карманом и израильским.Проблема, как его наполнить грамотно, чтобы не создать еще пару Хамазов. |
||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
04-10-2009 - 10:57
Насколько я помню, Израиль не раз предлагал и в одностороннем порядке осуществлял совместные экономические проекты с Палестиной. Не вышло. Хамаз обьявил, что убьет каждого, кто этим займется в Палестине. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 11:03
Я уже в нескольких постах пишу, что такая помощь - обострение внутренней ситуации.Израилю и США в этих проектах напрямую делать нечего. |
||||||||||||||||||||||||
| Migel777 Женат |
04-10-2009 - 11:20
Вы внимательно прочитали мой пост? Он говорит о том, что "Израиль в спонсорах нуждается". Не валите все в кучу. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 11:43
В спонсорах нуждаются все.Даже Билл Гейтс.))) Израиль финансово самодостаточная страна.Дефицит бюджета нормальное состояние ЛЮБОГО государственного бюджета.Спосбобы покрытия - это другой разговор.В целом, общие показатели бюджета Израиля далеко не худшие для РАЗВИТЫХ стран.Так, что в кучу валить действительно не стоит.))) |
||||||||||||||||||||||||
| Migel777 Женат |
04-10-2009 - 11:49
Я рад, что Вы со мной наконец-то согласились. |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
04-10-2009 - 22:12
3% бюджета - это Вы называете спонсором?  А если учесть, что на эти 3% мы обязаны закупить оружие у США, причем не то, что хотим, а то, что нам продадут, и по тем ценам, что нам назначат - так ну их на фиг таких спонсоров. Другое дело, что мы за это получаем политическую поддержку, без которой нам будет очень сложно... Но Израиль - самодостаточное государство, способное обойтись без экономической помощи. Если не ошибаюсь - 2007 год закончили с профицитом бюджета, порядка 10 млн. долларов. |
||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
09-10-2009 - 18:20 Премьер турции Эрдоган говорит:
|
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-10-2009 - 18:49
А что еще может сказать лидер "Партии благоденствия"? Эти высказывания его политическая поляна...Странно было бы, если он этого бы не сказал. |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
09-10-2009 - 19:39 Это неправда? |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-10-2009 - 19:55
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ. И второй вопрос.Технология изготовления ядерного оружия есть у разных стран.Но не у всех есть технологические возможности.На данный момент мы пользуемся выводами МАГАТЭ о наличии, отсутствии и степени развития технологической базы не создания, а ПРОИЗВОДСТВА ядерного оружия.Очень часто мы такие моменты путаем.Совершенно прозрачно, что для Ирана технологии создания ядерного оружия не являются большим секретом.Отсутствуют необходимые и достаточные производственные циклы.Существуют ли в Израиле технологические мощности для создания ядерного оружия - вопрос интересный.А то, что Израиль располагает секретами технологий производства ядерного оружия - секрет небольшой. |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-10-2009 - 21:27
(цитируйте посты) Не знаю, это не важно в данном контексте. Политики делают заявления не ради правды или лжи, а по необходимости....внутриполитической или внешнеполитической. Поэтому довольно важны взгляды и принадлежность к партии, деятеля который делает определенные заявления. Хотя в Турции, это не важно там в итоге все решают военные... |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
09-10-2009 - 22:49
Ровно на столько, на сколько правдой может быть любой слух или сплетня. Oleg65
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ. |
||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
09-10-2009 - 22:54
Речь не о турецкой политике, а о наличии у Израиля ЯО. Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет"  их безразличие по отношению к ЯО Израиля. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-10-2009 - 23:05
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана))))))) |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-10-2009 - 23:09
Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность. Oleg65 выше написал неплохой пост на эту тему... |
||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
09-10-2009 - 23:42
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
10-10-2009 - 00:15
Ну это Вы точно у иранцев переписали :"А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость." Попытки увязать контроль МАГАТЭ с другими вопросами очень типичны для Ирана.Периодические изгнания инспекторов МАГАТЭ проводятся публично. А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще. Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном.Это подразумевает аналогичный подход членов "ядерного клуба" к обеим странам.Но этого не происходит.Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана.При всей моей симпатии к Израилю, я бы подвергал по ядерным вопросам санкциям и обструкции его, а потом уже Иран.Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше. И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть.Поэтому мотив игнорирования МАГАТЭ, как раз не в потенциальной разведке через эту структуру, а в подтверждении уже существующих развед.данных.Последний абзац - исключительно мое интуитивное мнение.Интуиция меня пока не подводила.)))) Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека.Но уж лучше уклонитесь от обсуждения, чем так.... как у нас получилось.Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля.Думал от незнания ....А тут немного другое.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-10-2009 - 00:18 |
||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-10-2009 - 00:15
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-10-2009 - 00:16 |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
10-10-2009 - 00:36
Уважаемый Welldy!Заявление Эрдогана будет замечено не только вами.Это еще и признак большого раскола между Турцией и США.Обострение самого обсуждея ядерной проблемы Израиля,а не Ирана способно еще больше накалить обстановку в регионе.Признание наличия ядерного оружия у Израиля не нужно НИКОМУ.Или процесс станет неконтролируемым.Эти вопросы обсуждаются клубом ядерных держав с Израилем в очень закрытом режиме.Утечки информации минимальны.Еще во времена СССР проскальзывала информации о возможностей Израиля произвести порядка десятка ядерных зарядов ( данных по мощности не помню в виду давности инфы).То что Израиль способен производить ядерное оружие достаточно очевидно.А производит ли - давайте оставим этот вопрос в виду закрытости информации.Думаю, что в закрытом режиме были достигнуты определенные договоренности.Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля.Это делает вопрос обсуждения наличия ядерного оружия непосредственно у самого Израиля непринципиальным. |