Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина mjo
Свободен
09-01-2010 - 00:40
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 23:27)
Вы какими цифрами пользуетесь? Римскими или арабскими?

Индийскими

QUOTE
Среди арабов и сейчас не меньше чем в остальных странах процент гениальных научных деятелей, врачей и всех остальных.


Лауреатов Нобелевской премии мусульман всего 6 за всю историю!
Но каждый пятый Нобелевский лауреат - еврей.

Это так, справедливости ради.

Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 01:02
QUOTE (gogano @ 08.01.2010 - время: 22:49)
Welldy, я не понимаю чего вы так на Израиль взъелись? Хотите что б прекратил существование? А куда девать евреев беженцев? Считаете  что арабов обидили? аппартид.

Не замечал, что я "взъелся на Израиль". 00062.gif Хочу ли я, чтобы он прекратил существование? Честно говоря, мне нет дела до существования Израиля, это чужое далекое государство.

Да, я считаю, что в Израиле режим апартеида.
QUOTE
Я так все больше убеждаюсь что саморазрушение ЮАР (после известных событий - большая ошибка), допускать такующе на Ближнем Восток - себе дороже.

Никто не спорит, что политические изменения в ЮАР (разрушения ЮАР пока не произошло) имели в том числе серьезные отрицательные последствия. Однако режим апартеида в ЮАР был откровенным анахронизмом, вопиюще противоречил основам современной политики (даже со всеми ее "прелестями"), и у этого режима не было шансов на существование, нравится это кому-то или нет.
QUOTE
По мне  лучше общаться с еврейским государством - можно договориться, чем с больными на всю голову арабами. Это звучит не современно, не толерантно и не демократично, но это моё мнение.

По поводу "больных на всю голову арабов" - это, батенька, шовинизм. Русским людям, демонстрирующим шовинистические настроения, можно посоветовать обратить пристальное внимание на поведение своих соотечественников - зачастую образец свинства, хамства и безкультурья, а потом уже оценивать другие народы. Шовинизм бесперспективен 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 01:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 23:27)
Откуда пошли такие науки как алгебра, медицина? Скажете что все в прошлом? Среди арабов и сейчас не меньше чем в остальных странах процент гениальных научных деятелей, врачей и всех остальных. Считаю неверным записывать арабов в потенциальных террористов. Кто-то успешно создает им такой имидж. Уже 10 лет все разведки мира ищут и не могут найти мифическую Алькаиду с бессмертным Бен Ладеном. Я уже скорее в старика Хоттабыча поверю, чем в Усаму.
. ИМХО.

Про цифры уже ответили...эти науки пошли из многих мест, но только не от арабов, арабы после захвата Северной Африки у Византии, получили доступ к греческой цивилизации и оттуда получили знания о этих науках.
QUOTE
Пора наконец прекратить эту бессмысленную бойню, которая обеим сторонам приносит только страдания, и напрячь спецслужбы для поиска подстрекателей, провокаторов и их покровителей

Есть варианты? Например Израильтянам не уничтожать террористов или не отвечать на обстрелы городов... Договоренности нарушали арабы, война не выгодна Израилю, не экономически, не политически.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2010 - 01:28
QUOTE (mjo @ 08.01.2010 - время: 23:40)
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 23:27)
Вы какими цифрами пользуетесь? Римскими или арабскими?

Индийскими



Вы уникальный человек

QUOTE
Лауреатов Нобелевской премии мусульман всего 6 за всю историю!
Но каждый пятый Нобелевский лауреат - еврей.

Это так, справедливости ради.

"Из пяти зубных врачей каждый пятый нееврей" © слова народные, музыка народная
Интересно, Абу Али ибн Цина Авицена удостоин нобелевской премии? Или он менее генеален Горбачева и Обамы? Это так, нельзя генеальность нации определять по колличеству титулов. Да и вообще, еще Миклуха Маклай доказал что степень генеальности от нации не зависит. Геббельс пытался его опровергнуть, его не поддержали. Давайте не будем заниматься этим ревизионизмом.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 01:46
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 00:06)
Договоренности нарушали арабы
Евреи говорят, арабы нарушали, арабы говорят, евреи нарушали - кому верить? 00062.gif

Какая разница, кто нарушил договоренности? Что за наивный подход? Когда это нужно, договорености соблюдаются, когда не нужно, не соблюдаются. Это политика, а не детский сад. Когда какие-то договоренности мешали развитию конфликта, если причины, приведшие к конфликту не устранены, если стороны не реализвали свои цели, которые они преследовали в конфликте?
QUOTE
Война не выгодна Израилю, не экономически, не политически.

Выгода или невыгода той или иной стороны - очень примитивный критерий для понимания причин войн, особенно межнациональных конфликтов, но если хочешь поговорить о "выгоде", то пожалуйста.

Если рассматривать войну между арабами и евреями, как войну за территорию (это, естественно, только один из аспектов проблемы), то евреи в настоящий момент войну выигрывают, поскольку контролируют всю территорию Палестины. Наверное, для Израиля "выгодно" прекратить войну в этих условиях. Арабы войну проигрывают, поскольку потеряли территорию Палестины (всю Палестину сегодня контролирует Израиль) и прекращение войны означает поражение арабов.

Любая война может быть кому-то выгодна (в том числе и в Израиле), она может быть выгодна военным, они выполняют свою работу, война может быть выгодна политикам, журналистм, производителям и торговцам оружия, поставщикам в армию...
Мужчина mjo
Свободен
09-01-2010 - 02:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 00:28)
Вы уникальный человек



Не понял.

QUOTE
Это так, нельзя генеальность нации определять по колличеству титулов. Да и вообще, еще Миклуха Маклай доказал что степень генеальности от нации не зависит. Геббельс пытался его опровергнуть, его не поддержали. Давайте не будем заниматься этим ревизионизмом.


Гениальных наций не бывает. Бывают гениальные люди. А количество таких людей в нации определяется общей культурой, образованием и развитием. Уровень развития мусульманских стран на сегодняшний момент отстает. Как впрочим и православных. Это факт.
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 02:41
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 00:46)
Евреи говорят, арабы нарушали, арабы говорят, евреи нарушали - кому верить? 00062.gif



Логике. Зачем израильтянам взрыва в автобусах, а затем уничтожение террористов под завывания защитников арабов?
Палестинцы бы давно получили независимость, но подобное не нужно их спонсорам...Мир в между палестинцами и евреями, это проблемы внутри других арабских стран.Египет заключил мир с Израилем, сколько нападок было на эти соглашения...Хотя зачем война Египту, за какие такие интересы, должны гибнуть египетские арабы?
Вит все последовательно описал, исходя из фактов и документов, повторяться не хочу.
QUOTE
Какая разница, кто нарушил договоренности? Что за наивный подход? Когда это нужно, договорености соблюдаются, когда не нужно, не соблюдаются.

Это наверное ленинский подход, но в международной практике нарушение договоренностей подписанных на бумаге, тяжкий грех.

Ты мне так не ответил, в чем выражается ущемление прав жителей Палестинской автономии в сравнении с остальными гражданами? Они не могут свободно передвигаться по Израилю, у них нет права работать...Документы которые это фиксируют законодательно у тебя есть?

QUOTE
Любая война может быть кому-то выгодна (в том числе и в Израиле), она может быть выгодна военным, они выполняют свою работу, война может быть выгодна  политикам, журналистм, производителям и торговцам оружия, поставщикам в армию...

Безусловно, ты оглянись на мир везде арабы участники в "горячих точках"...от Кавказа и Косово, до Индонезии...Тебя это не наводит на определенные размышления?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2010 - 02:47
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 00:06)
Есть варианты? Например Израильтянам не уничтожать террористов или не отвечать на обстрелы городов... Договоренности нарушали арабы, война не выгодна Израилю, не экономически, не политически.

Прежде всего, отказаться от нацистской идеи, что арабы это дикие люди из стран третьего мира. Понимаю, в условиях глобализации это трудно. Не может нация быть менее или более цивилизованна. Это у конкретных людей уровень может быть разный.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2010 - 02:54
QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 01:20)
Уровень развития мусульманских стран на сегодняшний момент отстает. Как впрочим и православных. Это факт.

А каких растет? Буддийских? Католических? Протестантских? Иудейских? Или атеистических?
Я вообще против таких заявлений, которые разжигают межрелигиозную рознь. С чего Вы взяли что мусульманские страны и православные недоразвитые?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2010 - 02:57
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 02:59
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 01:47)

Прежде всего, отказаться от нацистской идеи, что арабы это дикие люди из стран третьего мира. Понимаю, в условиях глобализации это трудно. Не может нация быть менее или более цивилизованна. Это у конкретных людей уровень может быть разный.

Разные цивилизации. Если к тебе в Питер приедут народы из другой цивилизации, например из Судана, то они должны жить по правилам либо питерским, либо ты должен жить по их. Другого варианта нет.
Я не говорю,что арабы дикие, они Другие.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2010 - 03:09
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 01:59)
Разные цивилизации. Если к тебе в Питер приедут народы из другой цивилизации, например из Судана, то они должны жить по правилам либо питерским, либо ты должен жить по их. Другого варианта нет.
Я не говорю,что арабы дикие, они Другие.

С любыми другими можно за столько лет найти способ мирного сосуществования. Я знаю страну, в которой мирно сосуществовали и чеченская автономия и ингушская, и грузинская, и украинская, и еврейская, и много-много других автономий. Главное не допускать провокаторов.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 03:41
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 01:41)
Зачем израильтянам взрыва в автобусах, а затем уничтожение террористов под завывания защитников арабов?

Вот видишь: у защитников арабов "завывания", а у защитников евреев что - не скажешь? О чем это говорит? О том, что ты по какой-то причине не можешь или не хочешь взглянуть на конфликт беспристрастно. Почему?

Вопрос поставлен некорректно, весь конфликт, сложный и давнишний, ты сводишь исключительно к взрывам в автобусах и обстрелах палестинских поселений. Конфликт заключается не в этом.

QUOTE
Палестинцы бы давно получили независимость, но подобное не нужно их спонсорам...

В этом предложении, ИМХО сразу две ошибки: во-первых, насчет спонсоров - это твоя версия, версия израильской пропаганды, не более того, а ты ее преподносишь, как как факт, во-втрых: ты опять неправильно оцениваещь ситуацию, потому что не понимаешь целей движения палестинского сопротивления. Я вынужден повторить слова Исраэля Шамира: палестинцам не нужна независимость без земли, независимость без земли это то же самое, что объявить независимой тюрьму, но заключенных из тюрьмы не выпустить.
QUOTE
Вит все последовательно описал, исходя из фактов и документов, повторяться не хочу.

Я посил у Вита опровергнуть цифры, которые привел Исраэль Шамир (в этой просьбе есть что-то некорректное?), то есть привести свои цифры, касающиеся раздела Палестины между евреями и арабами, раздела земли между евреями и арабами, численности населения на 1947 г. и т. д. Вит свои цифры не привел. Мне остается верить Шамиру.

Где же у Вита факты? У Вита только оценки. Это разные вещи.
QUOTE
В международной практике нарушение договоренностей подписанных на бумаге, тяжкий грех.

Повторяю в очередной раз: существует конфликт. Чтобы конфликт был исчерпан, требуется не договоренности, а что-то другое. Бумажки не прекращают конфликтов. С точки зрения палестинских арабов, если я правильно их понимаю, конфликт был бы исчерпан, если бы арабы получили землю, а не тогда, когда они подписали бумажки. Им не нужны бумажки.
QUOTE
Ты мне так не ответил, в чем выражается ущемление прав жителей Палестинской автономии в сравнении с остальными гражданами? Они не могут свободно передвигаться по Израилю, у них нет права работать...

Да, палестинские арабы, не являющиееся гражданами Израиля и проживающие на территории, контролируемой правительством Израиля, ограничены в правах (это Вит не отрицает), они лишены свободы передвижения, они лишены политических прав и многих других, они лищены имущества, которое осталось там, откуда они бежали (владеть своим имуществом это тоже право), их право на жизнь нарушается (пример нарушения права - операция "Литой свинец" и другие).
QUOTE
Документы которые это фиксируют законодательно у тебя есть?

Что законодательно фиксируют, убийство арабов? Ты правда считаешь, что нарушение права происходит законодательно? Наверное, есть законодательный акт о строительстве стены, но важен ли он?
QUOTE
ты оглянись на мир везде арабы участники в "горячих точках"...от Кавказа и Косово, до Индонезии... Тебя это не наводит на определенные размышления?

Наводит. Думаю, на иные, чем тебя. Араб - очень широкое понятие. Арабов сотни миллионов. Давай говорить конкретно о палестинских арабах, а не об арабах вообще. Это будет по теме.
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 03:49
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 02:41)

В этом предложении, ИМХО сразу две ошибки: во-первых, насчет спонсоров - это твоя версия, версия израильской пропаганды, не более того,


То есть оружие организация терактов, подготовка боевиков. это все делается на личные сбережения палестинцев...ты сам в это веришь? В не зависимости от того,что ты напишешь, я думаю,что нет.
QUOTE
Наводит. Думаю, на иные, чем тебя. Араб - очень широкое понятие. Арабов сотни миллионов. Давай говорить конкретно о палестинских арабах, а не об арабах вообще. Это будет по теме.


А я считаю,что это по теме, так как это все звенья одной цепи.
Мужчина Oleg65
Свободен
09-01-2010 - 03:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 02:09)
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 01:59)
Разные цивилизации. Если к тебе в Питер приедут народы из другой цивилизации, например из Судана, то они должны жить по правилам либо питерским, либо ты должен жить по их. Другого варианта нет.
Я не говорю,что арабы дикие, они Другие.

С любыми другими можно за столько лет найти способ мирного сосуществования. Я знаю страну, в которой мирно сосуществовали и чеченская автономия и ингушская, и грузинская, и украинская, и еврейская, и много-много других автономий. Главное не допускать провокаторов.

Ну давайте примем резолюцию ООН запрещающую провокаторов и их подпольное финансирование, осудим "хасаны" и смертников....Делали и не раз.
Я тоже не говорил о дикости арабов.Но о менталитете нескольких поколений войны для которых образование задача даже не второстепенная думать стоит.
Мы с Вами не уберем негативных внешних факторов.Самый простой и привычный способ насолить Америке - это дать денег и оружия "Хамаз".И так поступают много и часто.На российсский Кавказ денег и оружия поступает поменьше...Но ведь вся Россия стонет....Хотя размеры России и количество населения делают это менее ощутимым....Когда мы поймем как действовать на Кавказе может и придет понимание, как надо действовать и в обсуждаемом случае.А он на порядки сложней...Попытки дать денег и самоуправления, как поступили в Чечне, эффекта особо не дали.Финансовая и многолетняя помощь (Еще СССР это делал)вменяемой ФАТХ нейтрализуется подковерной оплатой невменяемости ХАМАЗ....Могут два народа договориться?Могут.Дадут им это сделать?Пока нет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2010 - 04:31
QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 02:58)
Когда мы поймем как действовать на Кавказе может и придет понимание, как надо действовать и в обсуждаемом случае.

Должны активно работать службы госбезопасности в направлении выявления и пресечения потоков финансирования. С обеих сторон. Арабам эта война нужна не более чем евреям.
Мужчина Oleg65
Свободен
09-01-2010 - 04:38
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 03:31)
QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 02:58)
Когда мы поймем как действовать на Кавказе может и придет понимание, как надо действовать и в обсуждаемом случае.

Должны активно работать службы госбезопасности в направлении выявления и пресечения потоков финансирования. С обеих сторон. Арабам эта война нужна не более чем евреям.

Совершенно верно.Как не затуманивай мозги, но слезы еврейской матери такие же горькие как палестинской...
Спецслужбы Израиля очень мощные.А вот у другой стороны....И на чьей они стороне.....
Мужчина Vit.
Свободен
09-01-2010 - 11:39
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 02:41)
С точки зрения палестинских арабов, если я правильно их понимаю, конфликт был бы исчерпан, если бы арабы получили землю, а не тогда, когда они подписали бумажки. Им не нужны бумажки.

Так почему же они так упорно отказываются от этой земли? Почему на земле, которую им всучили силой они там размещают пусковые установки, а не строят жилье и рабочие места?Как они хотят получить землю, если они не готовы вести переговоры о получении земли?
Когда же Вы наконец поймете, что нельзя подменять арабскую логику коммунистической! Это Ваша с Изей ошибка - чтобы понять чего хотят арабы, Вы пытаетесь подумать "Чего бы я хотел на их месте?", а потом свою фантазию выдаете за их желание. Но у них мозги иначе устроены. Коммунистами не промыты. Логика другая. Ментальность. Чтобы Вы сделали, если бы узнали, что Ваша 22-ух летняя дочь встречается с молодым человеком(Вы сто процентов знаете, что секса у них не было)? А что сделает в этой ситуации палестинец?
Вы предложили смотреть не что говорят, а что делают стороны? Замечательно. Вот и посмотрите. Составьте список деяний одних и других, а потом вычеркните из него одинаковые действия. Палестина обстреливает Израиль, Израиль обстреливает Палестину. Обстрел - вычеркнули. Израиль предлагает переговоры о создании независимой Палестине. Израиль Передает палестинцам земли,силой выселяя своих граждан с этих земель (кстати, как Вы думаете - их можно считать беженцами, изгнанными со своих земель? Если они попросят у палестинцев вернуться на свои земли - Вы будете так же отстаивать их права?). Израиль предложил палестинцам обмен территориями, для более удобного расположения и территориальной целостности Палестины. Попробуйте дополнить этот список деяний с арабской стороны.



Это сообщение отредактировал Vit. - 09-01-2010 - 13:11
Мужчина Vit.
Свободен
09-01-2010 - 11:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 03:31)
Арабам эта война нужна не более чем евреям.

Вы это на каком основании заявляете? Почему Вы так решили?
Если им эта война не нужна - почему они отказываются от мирных переговоров? Почему отказываются признать государство Израиль? И еще сто тысяч почему....
Эта война для некоторых палестинских руководителей - единственный источник финансов. Не будет войны - они станут нищими... Не будет войны - им придется строить жилье, школы, больницы, создавать рабочие места, развивать экономику.... Это очень трудоемко, сложно, нудно. Это требует большого бюджета. А откуда он появится? Половина ЛАГа прекратит финансирование, потому что им на фиг не надо кормить нищее арабское государство, да еще и с большой конфликтной историей(помните - где появлялись палестинцы - начинались кровавые конфликты), которое к тому же перестало быть занозой в .опе Израиле. Европа скорее всего прекратит финансирование, поняв, что 90% денег разворовываются.... И т.д. Однозначно - воевать им выгоднее.
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 15:41
QUOTE (Vit. @ 09.01.2010 - время: 10:39)
Израиль Передает палестинцам земли,силой выселяя своих граждан с этих земель (кстати, как Вы думаете - их можно считать беженцами, изгнанными со своих земель? Если они попросят у палестинцев вернуться на свои земли - Вы будете так же отстаивать их права?). Израиль предложил палестинцам обмен территориями, для более удобного расположения и территориальной целостности Палестины.

Ты никак не поймешь, что в отношении Израиля, здравый смысл, логика и факты, не действуют...Да хоть бы Израиль отдал 99% всех своих территорий, то он бы все равно был бы оккупантом и агрессором.
Это 3-й том. одного и того же. 00003.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 15:45
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 02:49)
То есть оружие организация терактов, подготовка боевиков. это все делается на личные сбережения палестинцев... ты сам в это веришь? В не зависимости от того,что ты напишешь, я думаю, что нет.

Спонсоры есть и у арабов и евреев - спонсоры дело житейское.

Но не спонсоры конфликт создают, сам конфликт первичен. Есть арабы, которые преследуют свои цели, есть евреи, которые преследую свои цели, спонсоры помогают тем и другим (помощь Израилю гораздо масштабней), но воюют не спонсоры. И проблема не в спонсорах, а в национальном конфликте, почему ты этого не хочешь понять?
QUOTE
"Арабов сотни миллионов. Давай говорить конкретно о палестинских арабах, а не об арабах вообще. Это будет по теме."
А я считаю,что это по теме, так как это все звенья одной цепи.

Говорить, что есть арабский заговор против евреев то же самое, что говорить о международном еврейском заговоре против арабов. 00062.gif

Sorques! Ты считаешь, существует мировой еврейский заговор? А мировой арабский?
Мужчина Beytar
Свободен
09-01-2010 - 15:54
"Бригады Аль-Кудс", группировка, принадлежащие к "Исламскому джихаду", обвинили Израиль в нагнетании напряженности в Газе. Палестинцы расценивают израильские воздушные атаки как провокации, хотя сами продолжают ракетные и минометные обстрелы. Сегодня ночью две ракеты "кассам", выпущенные по Негеву, упали на открытой местности, не причинив вреда. Система оповещения о ракетном обстреле сработала штатно.

Вчера израильские ВВС нанесли удар по нескольким целям в Газе, в результате чего было убито трое палестинцев, по крайней мере одного из которых завалило в уничтоженном подземном тоннеле. Израильские самолеты разбросали в Газе листовки, призывающие местное население не приближаться ближе чем на 300 метров к границе с Израилем.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-01-2010 - 16:12
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 02:49)
То есть оружие организация терактов, подготовка боевиков. это все делается на личные сбережения палестинцев...ты сам в это веришь? В не зависимости от того,что ты напишешь, я думаю,что нет.

На личные сбережения покойного Ясира Арафата.
Интересно, на чём он заработал свои миллионы? Я подозреваю, что на том же, на чём сейчас зарабатывает Кокойты. На борьбе за независимость. Очень прибыльное дело...
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 16:16
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 14:45)


Sorques! Ты считаешь, существует мировой еврейский заговор? А мировой арабский?

Заговоров нет, но евреи не борются с другими цивилизациями, они на государственном или ином уровне не назначают себе врагов, не призывают к войнам до последнего еврея против неких государств. Их задача мир, причем за него они готовы заплатить территориями и материально...но противоположенная сторона либо этого не хочет, либо им этого не дают сделать. Что сейчас объединяет палестинцев? Вражда к Израилю. Что объединяет арабский мир? Вражда к Израилю и к тем кто его поддерживает.
Если не будет Израиля, то начнется арабская междоусобица или нужно будет выдумать новый "Израиль".
Я же выше писал,что арабскому миру нужно выпускать пар, что бы не получилась ситуация как Пакистане, где бомбисты просто взрывают своих собственных сограждан...на рынках, магазинах.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 16:27
QUOTE (Vit. @ 09.01.2010 - время: 10:39)
Так почему же они так упорно отказываются от этой земли? Почему на земле, которую им всучили силой они там размещают пусковые установки, а не строят жилье и рабочие места? Как они хотят получить землю, если они не готовы вести переговоры о получении земли?

Здесь ключевое слово "этой". Какой "этой" земли?

Так какие именно условия предлагал в последний раз Израиль палестинцам? Какую часть земли предлагалось передать будущему палестинскому государству и какие земли предлагалось передать палестинским арабам в личное владение?

Планировал ли Израиль возвратить ситуацию с землей в исходное положение - в 1947 г.?

Мне попались следующие данные:
"29 ноября 1947 г. ООН принял решение о разделе Палестины. Эта маленькая страна, в которой жили 1 365 000 палестинцев и вдвое меньше (608 000) евреев, была разделена в соотношении 55:45 в пользу евреев... По решению ООН, в еврейском государстве было палестинское большинство (498 тыс. евреев и 510 тыс. палестинцев). Чтобы это не было заметно, авторы резолюции «не учли» 127 тыс бедуинов, и получились цифры получше: 498 тыс. евреев и 407 тыс. палестинцев... На территории, занятой Израилем в 1949 году (21.000 кв. км вместо 14.000 кв. км по решению ООН) 90% всех земель принадлежали палестинцам. Только в одном 1953 году по израильским данным с помощью этого приема было конфисковано около одного миллиона дунамов земли, а всего с 1947 года по наши дни процент земель, принадлежавших палестинцам, упал с 90 % до 15 %."
Я не знаю, насколько эти данные соответствуют действительности, но если Вы считаете, что они не соответствуют, приведеите пожалуйства свои цифры по всем этим позициям.

Так какие именно условия предлагал в последний раз Израиль палестинцам? Какую часть земли предлагалось передать будущему палестинскому госудасрству и какую палестинским арабам в личное владение?
QUOTE
Но у них мозги иначе устроены. Коммунистами не промыты. Логика другая. Ментальность. Чтобы Вы сделали, если бы узнали, что Ваша 22-ух летняя дочь встречается с молодым человеком (Вы сто процентов знаете, что секса у них не было)? А что сделает в этой ситуации палестинец?

Разница в менталитете арабов и евреев (тех, что из Европы приехали, не знаю, как там у традиционных, что жили в Палестине) очевивидна. Означает ли это, что один менталитет "правильный", а другой "неправильный"?
QUOTE
Вы предложили смотреть не что говорят, а что делают стороны? Замечательно. Вот и посмотрите. Составьте список деяний одних и других, а потом вычеркните из него одинаковые действия. Палестина обстреливает Израиль, Израиль обстреливает Палестину. Обстрел - вычеркнули. Израиль предлагает переговоры о создании независимой Палестине.

Переговоры бывают разные. в самих по себе переговорах большой ценности нет. Главное результат переговоров - условия, на которые согласятся евреи и арабы. Насколько я слышал, в среди израильских политиков и в израильском обществе нет единого подхода по поводу условий. Та же ситуация и в рядах палестинского сопротивления.
QUOTE
Израиль Передает палестинцам земли, силой выселяя своих граждан с этих земель (кстати, как Вы думаете - их можно считать беженцами, изгнанными со своих земель? Если они попросят у палестинцев вернуться на свои земли - Вы будете так же отстаивать их права?).

Кто селился этих на землях, заведомо зная, что земли спорные, сами виноваты, а вот их дети, которые на этих землях родились, страдают ни за что. Навеняка есть люди, которые попали на эти земли случайно - их тоже жаль. Нет ли вины правительства Израиля, которое сначала смотрело сквозь пальцы на заселение этих земль, а теперь своих граждан выселяет? Я думаю, эту проблему создал Израиль и эту проблему ему решать.
QUOTE
Израиль предложил палестинцам обмен территориями, для более удобного  расположения и территориальной целостности Палестины.

Согласно этому предложению какую длою Палестины будет занимать еврейское государство, а какую арабское государство?
QUOTE
Попробуйте дополнить этот список деяний с арабской стороны.

Насколько я слышал, в последнее время несколько "смягчилась" позиция ФАТХ и даже позиция ХАМАС, они готовы к переговорам, вопрос, на каких условиях.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 16:41
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 15:16)
Заговоров нет, но евреи не борются с другими цивилизациями, они на государственном или ином уровне не назначают себе врагов, не призывают к войнам до последнего еврея против неких государств.

Фанатики есть и среди арабов и среди евреев. Думаю, и среди евреев и среди арабов есть люди, которые готовы уничтожить, что всех евреев, что всех арабов.

Или ты считаешь, что арабы - исчадие ада, враги цивилизации? 00055.gif
QUOTE
Их задача мир, причем за него они готовы заплатить территориями и материально... но противоположенная сторона либо этого не хочет, либо им этого не дают сделать.

То есть евреи миролюбивые, а арабы воинственные? 00003.gif

Еще раз: вопрос не мире как таковом, а в условиях этого мира. Арабы и евреи видят условия мира по разному. Грубо говоря, евреи считают большую часть Палестины своей, а арабы своей.
QUOTE
Что сейчас объединяет палестинцев? Вражда к Израилю. Что объединяет арабский мир? Вражда к Израилю и к тем кто его поддерживает.

То есть "вражда" - имманентное свойство арабов? 00055.gif
QUOTE
Если не будет Израиля, то начнется арабская междоусобица или нужно будет выдумать новый "Израиль".

Это твоя фантазия: до 1947 г. у палестинских арабов была междоусобица?

Ты напрасно считаешь арабов чем-то единым, араб - довольно условное понятие. Давай все-таки говорить о палестинских арабах, их проблемах, их целях.
Мужчина Ufl
Свободен
09-01-2010 - 16:45
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 15:41)
Это твоя фантазия: до 1947 г. у палестинских арабов была междоусобица?


А что такое "палестинский араб" до 1947 года? 00056.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 16:54
В 1889 г. Ротшильд передал выкупленные земли Еврейскому колонизационному обществу. Сумма, которую Ротшильд потратил на поддержание переселенческого движения, составила более, чем 50 млн. долларов. Для 1889 года. это баснословная сумма. Далее этот процесс продолжился, в итоге к 47 году было выкуплено около 7% современной территории Израиля.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 17:11
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 15:45)
А что такое "палестинский араб" до 1947 года? 00056.gif

Я думаю, это житель Палестины до 1947 г. Или Вы хотите обсудить, как назывались палестинские арабы ранее, Вас интересует сам термин? Как бы эти люди не назывались, они там проживали, они там проживали независимо от того, кем себя считали, и от того, и было ли развито у них "национальное самосознание".
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 17:12
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 15:54)
В 1889 г. Ротшильд передал выкупленные земли Еврейскому колонизационному обществу. Сумма, которую Ротшильд потратил на поддержание переселенческого движения, составила более, чем 50 млн. долларов. Для 1889 года. это баснословная сумма. Далее этот процесс продолжился, в итоге к 47 году было выкуплено около 7% современной территории Израиля.

А кому принадлежали остальные 93 % земли?
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 17:17
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 15:41)

То есть евреи миролюбивые, а арабы воинственные?  00003.gif



Несколько не так...разные цивилизации и разные менталитеты.

QUOTE
QUOTE
Что сейчас объединяет палестинцев? Вражда к Израилю. Что объединяет арабский мир? Вражда к Израилю и к тем кто его поддерживает.

То есть "вражда" - имманентное свойство арабов?

Давай заменим слова вражда на "повышенный интерес". Так что по твоему сейчас консолидирует арабский мир в целом? Какой у низ главный враг? Только либо не отвечай, либо по существу, без общих слов и не вопросом на вопрос.
QUOTE
Это твоя фантазия: до 1947 г. у палестинских арабов была междоусобица?

Были другие враги. Вспомни взаимоотношения палестинских арабов и с нацистами. Против евреев и против англичан. Генерал Роммель получил имя Абу–Али, в его рядах служили тысячи арабов.
Хостинг фото
Израиль и Арабский мир
Всего фото: 2[URL=http://www.hostingfailov.com/photo
Обратите внимание на шевроны.

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2010 - 17:24
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 17:23
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:12)

А кому принадлежали остальные 93 % земли?

Ты про пустыни? Сначала османам. затем англичанам Не забывай,что в Палестине многие евреи владели землями и в 18 веке, так же как и сейчас арабы на еврейских территориях.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 17:32
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 16:17)
Так что по твоему сейчас консолидирует арабский мир в целом?

Ислам, арабский язык, сходство культур, географическое положение.
QUOTE
Какой у низ главный враг?

Главный враг любого государства и народа - тот с кем война, тот кто бомбит, убивает, угрожает - думаю, для многих арабских государств главными врагами являются Израиль и США...
QUOTE
Генерал Роммель получил имя Абу–Али, в его рядах служили тысячи арабов.

Палестинских? 00055.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 17:40
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 16:23)
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:12)
А кому принадлежали остальные 93 % земли?
Ты про пустыни? Сначала османам, затем англичанам Не забывай,что в Палестине многие евреи владели землями и в 18 веке, так же как и сейчас арабы на еврейских территориях.

Ты путаешь собственность и принадлежность государству: вся Палестина принадлежала Османской империи, независимо от того, кто был собственником земли.

Правильно ли японимаю, что если 7 % земли в Палестине находилось во владении евреев, то 93 % земли находилось в собственности арабов?
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2010 - 17:49
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:32)

Ислам, арабский язык, сходство культур, географическое положение.

Это само собой, но такое можно сказать и про славян или латиноамериканцев...
Я спросил, кто главный враг арабов? Такой вопрос можно задать на улице...все ответят одно и тоже... евреи.
QUOTE
Главный враг любого государства и народа - тот с кем война, тот кто бомбит, убивает, угрожает - думаю, для многих арабских государств главными врагами являются Израиль и США...

Удивлю тебя, но к американцам в Северной Африке, Ближнем Востоке относятся очень хорошо, лучше чем к многим другим...я имею ввиду на бытовом уровне. Если в ресторан войдет русский и американец одновременно, то побегут сначала обслуживать американца, причем с подобострастием и заискивающими улыбками, к русским иначе, даже нахамить могут.
QUOTE
Палестинских?

/В 1933 году муфтий Аль-Хусейни официально приветствовал приход Гитлера к власти и утверждение в Германии фашистского режима. В октябре 1941 года муфтий был представлен Муссолини, где было заявлено, что евреи являются "нашими врагами" и что "им не будет места в Европе". 28 ноября 1941 года в Берлине состоялась первая встреча муфтия с Гитлером, на которой (запись беседы сохранилась в архивах германского МИДа) обе стороны пришли к соглашению, что арабы являются естественными союзниками Германии, поскольку у них те же самые врага, а именно - англичане, евреи и коммунисты. Поэтому арабы готовы принять участие в войне с общим врагом посредством формирования Арабского легиона.

Одним из первых арабских нацистских подразделений являлся Корпус особого назначения "Ф", в составе которого имелись части всех родов войск. Этот добровольческий корпус с октября 1942 года входил в состав вермахта и предназначался для прорыва на нефтеносный Ближний Восток через Кавказ и Иран в составе 1-ой немецкой танковой армии. Советская армейская разведка докладывала в то время о появлении в немецких войсках "многих непохожих на немцев смугло-коричневых людей, говорящих на неизвестном языке".

К декабрю 1942 года арабские нацисты были изрядно потрепаны Советскими войсками генерала Кириченко. Затем Корпус особого назначения "Ф" был передислоцирован в оккупированный немцами Тунис. Здесь арабские части вермахта, включая остатки корпуса "Ф", в 1943 году капитулировали перед западными союзниками.


Другая часть вермахта, состоящая на одну треть из арабов, принимала участие в 1941 году в наступлении на Москву, а после поражения от Советской армии воевала с партизанами в тыловой зоне группы армий "Центр". Однако, главным вкладом муфтия Аль-Хусейни в военные усилия Третьего рейха было создание мусульманских формирований вермахта и СС из числа балканских мусульман, советских военнопленных, крымских татар и жителей Северного Кавказа.

За период с 1941 по 1945 год в германских вооруженных силах прошли службу 440 тысяч добровольцев-мусульман, многие из которых были арабского происхождения. Муфтий Амин Аль-Хусейни и действовавшая под его началом в Берлине группа арабских нацистов разработали нужную Гитлеру идеологию антиеврейского джихада. Аль-Хусейни активно участвовал в "окончательном решении еврейского вопроса". Он не раз посещал гитлеровскую Инспекцию концлагерей, которая ведала такими зловещими учреждениями, как знаменитый Освенцим.


Муфтий избежал заслуженной кары, как военный преступник, что было неопровержимо доказано на Нюрнбергском процессе. Это объясняется нежеланием Франции, где он был арестован после войны, портить отношения с арабским миром. В сентябре 1948 года он стал президентом Палестинской арабской учредительной ассамблеи, а затем и объявил себя "Президентом всей Палестины". В дальнейшем Аль-Хусейни оказывал важное влияние на политику арабских стран, причем неизменно с антиизраильских позиций. Он и члены его семьи были организаторами ряда политических убийств и террористических акций, в частности убийства короля Иордании Абдаллы.

Умер Аль-Хусейни в 1974 году, провожаемый своим учеником Ясером Арафатом и другими продолжателями его дела../
Женщина je suis sorti
Свободна
09-01-2010 - 18:03
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 16:49)
Я спросил, кто главный враг арабов? Такой вопрос можно задать на улице... все ответят одно и тоже... евреи.

Я не очень понимаю предмет разговора.

Вывод какой? Ты хочешь сказать, что арабы нецивилизованные, злые и опасные? Так?

И ты не ответил на вопрос, какая доля земли принадлежала в 1947 г. арабам? Евреям, ты написал - 7 %, а кому оставшиеся 93 %?

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-01-2010 - 18:07
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх