Взрослая социальная сеть
 bax3000 Свободен |
12-12-2009 - 14:44 Уважаемый Welldy,как Вы посмели это озвучить!Мои Вам поздравления! Всегда Израиль в СМИ ,страдал от терроризма и вдруг,О небо,Израиль -террорист.Откройте историю Израиля,Ветхий завет,даже непредвзятое изучение этого,приведет к вышеозначенному выводу. Это какими извращёнными мозгами надо обладать,что бы вытавлять агрессора-жертвой,этакой невинной овцой.Сразу скажу я не питаю симпатий к арабам, потому что они такме же семиты-одного племени.Дай им Власть -они Вам такую покажут кузькину мать!Поэтому существование Израиля может уже этим оправдано,как система противовесов исламизации. А терроризм Израиля налицо,просто стало труднее скрывать очевидные вещи. Интернет труднее чем СМИ приручить.Это даже в Китае коммунистам не удалось. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
12-12-2009 - 14:52
Вы поздравляете его с опубликованием очередной глупости?
Вот и откройте и изучите, а потом уже - пишите.
Это каким воспаленным мозгом надо обладать, чтобы пытаться выставить жертву - агрессором. Останетесь пустобрехом или хотите попробовать обосновать свои слова? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
12-12-2009 - 15:18 Вот когда человеку нечего сказать в ответ,аргументировано высказаться, он начинает обзываться.Ну прям ,как в детском садике. Блесните умом и с искромётным национальным юмором опровергните все эти глыпые высказывания(заметь те,не мои) про израильский терроризм. Пусть форумчане подивяться Вашей образованости.Мне с двумя университетами,за Вами не угнаться. Ещё В.И. Ленин говорил:что бы хорошо изучить предмет,надо подойти к нему систематически,что я и делаю.А заинтересовал меня этот вопрос,после того как я прочитал,что арабо-израильский конфликт выльется в 3 мировую войну,как было уже не раз с Балканами.Так что антисемитизм тут уж совершенно ни при чем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2009 - 15:53
Я это уже делал десятки раз. Только кого это интересует?Разве кто-то тут пытается разобраться в ситуации? Часть тех кто выступает с подобным идиотизмом - движима известными Вам мотивами. Другая - следует принципу - "Друг моего врага - мой враг!", а значит если завтра по каким-то причинам Израиль станет "другом" России - они будут поливать арабов также, как сейчас поливают Израиль. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
12-12-2009 - 17:05
А я и не поливал Израиль,хотя надо бы ,воды то на всех не хватает а опреснять дорого.У нас есть прекрасная ключевая вода.Получился бы не плохой гешефт.Только зачем Израиль делает недружественные шаги вооружая Грузию против Росии.Лишь бы что то продать,получив сиюминутную выгоду. Почитал я Израильские СМИ по этому поводу:один визг и крики,сплошная истерика.Чего то доказывают,перебивая друг друга,сами путаются в фактах. Меня больше интересует мнение стороних наблюдателей,непрдвзятое. Вы наверное Вит ни разу не воевали и не были на войне,иначе откуда это: Отказники В последнее время израильская пресса наполнена тревожными сообщениями о случаях т.н. «правого отказничества. Добавлено 02.12.2009 в 18:16 | Просмотров: 5724 | Яков Сегал Связано это с тем, что несколько солдат бригады «Кфир» вывесили плакаты с лозунгами «солдаты нашей бригады не депортируют евреев». Эти солдаты являются выпускниками «йешивот-эсдер», подавляющее большинство которых служит в боевых частях ЦАХАЛа. До сих пор ЦАХАЛ имел дело только со случаями «левого отказничества», когда носители левой идеологии отказывались нести службу в Иудее и Самарии. В крайних проявлениях они покидали Израиль, не желая жить в стране, "угнетающей арабов". Так поступили, например, два сына Эхуда Ольмерта. Для того, чтобы разобраться в происходящем совершим краткий экскурс в недавнюю историю, а, точнее, к печально известному размежеванию. Именно оно нанесло страшный удар по национально-религиозному лагерю. Именно оно показало всю степень циничности власти, ее абсолютное пренебрежение базовыми интересами нации. Оно показало абсолютную недемократичность израильской политической системы, при которой партийные назначенцы, называющие себя депутатами, при голосовании совершенно не учитывают мнение народа, который в свою очередь не имеет ни малейшего отношения к их «избранию». Оно показало полнейшую безответственность власти. Депутатов, которые своим голосованием привели к катастрофе, переизбрать невозможно. И самое главное, оно привело к тому, что массы людей начали осознавать: голосованием ничего изменить нельзя. Это, в свою очередь, порождает отчаяние. Иерусалим, 23.11.09. P.S. Сейчас проходит осенний призыв в ЦАХАЛ. По сообщению управления кадров армии, наибольший процент призывников в боевые части среди жителей поселений Иудеи и Самарии, жителей периферии и русскоязычных. Самый низкий процент — в Тель Авиве. Приходит на ум слова поэта ,Вашего соотечественника: Дерьмометр Все было пасмурно и серо, И лес стоял, как неживой, И только гиря говномера Слегка качала головой. Не все напрасно в этом мире, (Хотя и грош ему цена), Покуда существуют гири И виден уровень говна! Александр Галич |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2009 - 22:37
М-да... что можно сказать? Звучит не просто смешно, а архисмешно. "Вооружать Грузию против России"! Я уже задавал этот вопрос пару лет назад - "Почему Россия боится Грузию?". Тогда, помнится, в Генштабе РА был большой переполох - Грузия обновила вооружение и увеличила численность армии аж до 20 000 солдат и офицеров! Ну, точно в поход на Москву собрались. Это же какая АРМИЯ!!!! Смешно. Но в контексте этого разговора сразу хочется спросить - а зачем Россия годами вооружает Сирию и Иран против Израиля? Давайте будем честными сами с собой и признаем, что вооружение Сирии(а значит и Хизбаллы) против Израиля - представляет для Израиля гораздо более реальную угрозу, чем вооружение Грузии - для России.
Вы владеете ивритом?
Это не Ваше дело. Но из приехавших в Израиль в 1990 году в возрасте до 25 лет только единицы не участвовали в боевых действиях. Мне кажется, что мы уже обсуждали мое армейское прошлое.
Осенний призыв давно закончился. А профильное распределение всегда было таким.
Александр Галич никогда не был моим соотечественником. Очень Вас прошу - начинайте больше читать, прежде пишите. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
14-12-2009 - 14:00 Нет я не владею ивритом,но очень хотел бы его изучить,и начинаю его изучение.А так же желал бы ещё изучить арамейский,что бы читать всё в подлиннике.Конечно я привел перевод израильской статьи,причем не свой перевод,поэтому меня всегда можно обвинить в неточности перевода и в полной безграмотности в жизни Израиля. Было время СССР вооружало Израиль,Вы почему то забыли это.Но дядюшка Джо был побагаче и интереснее.Всё правильно,по торгашеским законам,надо дружить только с успешными людьми. Устройство Израиля- это чистой воды торгашеская политика Запада и Востока. А Израиль -это сторожевой пёс нефтянных интересов Запада,а так же Суэцкого канала.Вот и дружил поэтому СССР с арабами против США. Паны деруться,у хлопцев чубы трещат-так говорит народная украинская мудрость.США вооружает Израиль,СССР-арабов-воюйте патриоты! Ну понятно США начало вооружать Грузию.Ещё пойму украинцев(продать сворованое-святое дело и москалям дуля),а Вам то что до Грузии. Ясен перец прогнуться перед янки да ещё бабки заработать.Это ли не поощерение терроризма.США вооружает Израиль куда как больше,чем все наши поставки арабам.Без поддержки Запада много ли Вы там навоюете. У Вас умные люди давно уже стали сваливать в Канаду.Мерикосы ещё в 90г ввели ограничение на иммиграцию.Не больно видать желают репатриантов. вот прочитал биографию Алекса́ндр Арка́дьевич Га́лич (настоящая фамилия Ги́нзбург; 19 октября 1918, Екатеринослав — 15 декабря 1977, Париж) — русский советский поэт, сценарист, драматург, автор и исполнитель собственных песен. Член НТС. Галич — литературный псевдоним, составленный из букв собственных фамилии, имени и отчества.Александр Гинзбург родился 19 октября 1918 г. в Екатеринославе (ныне Днепропетровск) в интеллигентной еврейской семье. Отец — Арон Самойлович Гинзбург, экономист, мать — Фанни Борисовна Векслер, работала в консерватории. Читайте сами больше Вит. Соотечественник-это имелось ввиду рождённый в СССР,а не то что Вы подумали. Признайтесь,что все таки иногда Вам сниться Рижское взморье. А я ведь тоже Ваш соотечественник,только живем мы в разных местах. Канада -неплохое место,может там и приведется свидиться. Надоело мне в России жить,покоя хочется. Про войну я не зря спросил.Посидели бы в окопах,под постоянным обстрелом и ожидания смерти,хотя бы несколько часов,у Вас бы поубавилось патриотизма и либерализма.Водка да анаша- только это бы и интересовало,а не гребанная политика. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Beytar Свободен |
14-12-2009 - 16:17 СССР помогал Израилю в 48г, т.к. хотел иметь свою территорию на Ближнем Востоке. Когда поняли, что из Израиля не получится то, что хотел товарищ Сталин, их место заняли французы, вооружившие Израиль к войнам 56 и 67 гг и построившим ядерный реактор. США взялись помогать и вооружать уже после 67г. Что касается Грузии. Израиль отдал в аренду пару беспилотников Турции, когда те пытались воевать с иракскими курдами. Потом эти самолеты отдали Грузии. Если про инструкторов, то это частные лица, зарабатавающие деньги и не состоящие на тот момент в израильской армии. Я не буду отвечать за Вита, отвечу за себя, когда мне снится Финский залив, я покупаю билет и лечу в Питер, там даже прописка осталась  Канада хорошая страна, я очень часто бываю в городе-герое Торонто, русскоязычных израильтян там хватает, так это здорово, что человек свободен в своих желаниях и передвижении. Вы не из Торонто? Теперь про окопы и войну. Сидел под минометным обстрелом, приятного мало, даже при разрыве в 70м от укрытия, но это позвляет взлянуть на жизнь и ее смысл под другим углом и водки абсолютно не хотелось, вот в мирное время, это другое дело  Вит тоже бегал с автоматом и еще и живет там, где люди из Тель-Авива не хотят служить, тут Вы не к месту про патриотизм и еще что-то, тут обычная практичность, мы не хотим, чтобы и дети наши бегали с автоматом и сидели в окопах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
14-12-2009 - 18:36 Beytar-спасибо за нормальный человеческий ответ,без истерик и ура-патриотизма.Я ведь не ставлю себе цель очернить Израиль,а самое главное людей которые в нем проживают.Меня больше интересует с....м, и с чем его едят.Понимаю,что это опасное занятие и вообще запретная тема.Ну а почему: про фашизм,комунизм можно,а про идеологию "С"-нельзя,только потому что она связана с евреями,а про них ,как про  в америке ,нельзя плохо.Как не крути ,вы всё равно русские.Обратите внимание пишут в биографии Галича:родился в еврейской семье и тут же русский поэт.Про Райкина на Ютубе- русский сатирик. Откуда такой патриотизм к чужой стране,к которой Вы имете крайне отдалённое отношение,так как там всегда жили семитские племена.Я бы ещё понял,вот купил пару гектар земли и обороняешь свое от арабов,а так это промывают мозги про землю отцов.Ваша Родина Прибалтика а не пески Синая.Вот если не хотите что бы Ваши дети бегали с автоматом,поезжайте и купите домик в Торонто. США является самым важным иностранным спонсором ЦАХАЛ: ожидается военная помощь в размере 30 млрд $ в период с 2008 года до 2017.[288] Израильско-американская разработка, ракета «Хэц» («стрела»), является одной из немногих антибаллистических систем подобного рода.Одну из самых больших статей дохода Израиля составляет экспорт оружия. В 2008 году продажи оружия и оборонный экспорт Израиля превысили показатели России. Израиль является третьим крупнейшим экспортером оружия в мире после США и Франции.[274] Главным потребителем израильского вооружения является Индия. Насчет Грузии то там было 5 беспилотников было сбито если верить СМИ и они были проданы а не даны в аренду Насчет передвижения по миру,так это от денег зависит.С бабками тебя везде примут и гражданство дадут.Кстати а почему не отказались от российского гражданства?.А насчет инструкторов,частных лиц,у нас тоже такие были в гостях и всё почему то арабы,поэтому я к так же как и Вы не питаю братских чувств и считаю что зря туда поставляется вооружение.Но это уже бизнес и ни чего личногоЭтнические клички запрещены правилами форума. В следующий раз получите предупреждение Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-12-2009 - 19:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
14-12-2009 - 22:02
Продолжайте задавать нормальные вопросы - будете получать нормальные ответы.
Сионизм никогда и нигде не был запретной темой. Обсуждайте его сколько хотите, только в подходящих для этого темах, как эта, например. И я с удовольствием Вам отвечу на Ваши вопросы, а Бейтар мне поможет. Продолжите убеждать меня, что сионизм=фашизм, не приводя для этого никаких оснований - разговора не получится.
Русским поэтом или сатириком может быть даже татарин, если он пишет на русском языке.А Галич в добак к этому был православный. Православный - значит русский(или обрусевший, если так угодно)
Боюсь Вам этого не понять. Не потому что я думаю, что Вы не достаточно умны, а потому что это вообще нельзя понять. Это можно только прочувствовать. Чужой для меня была та страна. А эта - моя, родная. Знаете, как бывает у приемных детей - мать хоть и приемная, но - родная. Отчасти этот патриотизм вызван глубокой благодарностью этой стране за то, что она для меня сделала, за то, какие возможности перед мной открыла.Отчасти - необъяснимым чувством причастности к 3000 летней истории этой страны.
Прибалтика - это помойка, на которой меня случайно родили(не доехали до роддома, так бывает). Не вижу никаких причин считать ее своей Родиной.
Это,конечно, выход. Для людей без принципов, без чувства долга, без чувства причастности. Нам уже 2000 лет предлагают - откажитесь от своего еврейства - и Вас перестанут преследовать.... Но иногда задумываешься над вопросом - а ради чего мои предки так бережно хранили свое еврейство, не смотря на все преследования? Ради чего донесли его до меня? Ради того, чтобы я купил домик в Торонто? Врядли...
Спонсор - очень не точное слово в данном случае.Спонсор - это безвозмездное вливание денег. А за американскую помощь Израиль расплачивается сполна. Если бы не американская помощь - Израиль бы уже давно сам зарабатывал на свое вооружение. Ведь в обмен на помощь американцы контролируют нашу торговлю израильскими военными технологиями и израильским оружием...
Почему Вы решили, что я что-то забыл?
Ну, Бейтар Вам уже объяснил, что Вас ввели в заблуждение. Сначала СССР повернулся к Израилю .опой, а уже потом его место заняли США.
СССР с арабами дружил совсем по другим причинам. Но это не для этой темы.
Вы серьезно полагаете, что США вооружал Грузию, для нападения на Россию?  На слона с дробовиком?
Ну, справлялись же в 67-ом....
Может умные, может нет. Разные среди них есть. В основном те, кто не смог акклиматизироваться - жарко у нас очень, или не смог адаптироваться культурно(есть такие, кто считает что есть в мире только одна культура - русская, и поэтому все должны под нее подстраиваться). Есть такие, для которых Израиль - слишком мал, нет простора для бизнеса и т.п. Но на самом деле таких - очень не много, если смотреть в процентном отношении. Может они и умные...
За 20 лет - ни разу. Иначе я бы как Бейтар - взял билет и поехал. Меня Средиземное море больше привлекает. Вот оно мне снилось 20 лет.Регулярно. Поэтому я взял билет и приехал.
Вот именно "сидение в окопах"(я, правда, в пехоте не служил) мне патриотизма и прибавило. Но, опять таки, - это нельзя понять. Это можно только прочувствовать.
Водка и анаша не интересовали никогда, а политикой увлекся - благодаря этому форуму, когда службу уже практически закончил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
15-12-2009 - 03:45 Про русских писателей и юмористов из еврейских семей, все просто. Люди родились в этой стране, родной язык русский, культура (или бескультурье) на основе этой страны. Вот вам легкий пример, 30 ноября отмечали дату - 70 лет со дня начала Советско-Финской войны, евреи воевали с обеих сторон (мой прадед был водителем бронемашины), вот и ответ на патриотизм к чужой стране. Когда Эйнштейна спросили во Франции по поводу его теории, он ответил - Если теория подтвердится, то французы скажут, что я человек мира, немцы скажут, что я немец. Если не подтвердится, то французы скажут, что я немец, а немцы, что я еврей США связывает своей помощью Израиль по рукам и ногам, о чем Вит написал. Египту Штаты тоже помогают оружием. Израиль действительно продает огромные партии оружия, от пулеметов "Негев" и радарных и прочих систем слижения, до беспилотников. В этом году сильно подвинули Россию по продажам Индии. Индусы после терактов в Мумбае решили перевооружиться и купить радары и системы слижения для моря. Только в кораблестроении израиль не конкурент России. Сбитые над Абхазией беспилотники по изральской информации были подарены грузинам (может не все), т.к. хоть год выпуска был 2006, они не отвечали требованиям Цахаля, поэтому их спокойно сплавили туркам, потом грузинам. От гражданства не отказался, т.к. у меня недвижимости хватает в Питере(я не олигарх, по наследству осталось) и раньше не было безвизового режима между Россией и Израилем, а мотаюсь часто, т.к. мама там живет и сестра рядом, в Суоми. Ну и что греха таить, отказ от российского гражданства мало того, что стоит хороших денег, так и геморрой большой, а Израилю до одного места, сколько есть еще паспортов. Все жду предложений от Моссада, т.к. с российским паспортом могу жидо-масонить и в Иране и в Сирии, в нем нет израильских отметок |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
15-12-2009 - 05:25 А зачем Штаты помогают Египту оружием? Против кого он собирается воевать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
15-12-2009 - 08:34
А можно в принципе отказаться от израильского гражданства? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
15-12-2009 - 22:08 Естественно, придти в МВД и высказать свои пожелания. Проблема возникнет только в одном случае, если кроме израильского гражданства нет других, т.к. человек не может быть без гражданства. Поэтому, человек должен стать гражданином другой страны для начала (или ПМЖ получить). Это все при условии, что у человека нет проблем с законом, типа взял ссуду в банке и резко решил избавиться от израильского паспорта Anenerbe, Египет понял, что даже с современным советским оружием (на тот момент), ему ничего не светит в войне. Поэтому египтяне пошли на мир с Израилем, за что им вернули весь Синайский по-в (это где отдыхают теперь туристы из России, Шарм-эш-Шейх, Таба и т.д.), тоже самое с Иорданией, ей израиль вернул Аккабу и, соответственно, выход в Аккабский залив (Красное море). Египет за свои мирные дела исключили из ЛАГа (лига арабских государств) и сейчас одним из злейших врагов Египта является Иран, как и для Саудовской Аравии, там у них свои "терки" шиито-суннитские, неверным этого не понять |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
15-12-2009 - 22:12 Значит сейчас главный враг Израиля это Иран и Саудовская Аравия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
16-12-2009 - 01:05
К сожалению, главным врагом Израиля всегда были, есть и , к несчастью, будут сами Израильтяне. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
16-12-2009 - 10:41
Саудия и Иран враги между собой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
16-12-2009 - 11:04
Ну точно как при Советах.Внутрениий враг-самый главный.Постоянно искали пятую колонну.А у фашистов-это евреи-потенциальные коммунистические агенты.И Вообще кругом враги -это сплачивает нацию и всегда можно обьяснить кто виноват в бедствиях народа. Вот сколько я живу в России нам постоянно крутили фильмы про Отечественную войну.В годы разрухи,демократии и либерализма,показывали только 9мая и 22 июня.Сейчас опять по новой.Снимаются новые фильмы,сериалы.И как будь то бы соревнуются,кто пострашнее страдания покажет.Вот мол ,Вы жалуйтесь на жизнь,а тогда как хреново было.И опять немцы сараи с людьми жгут.По телевизору нечего смотреть -один негатив. Лицемерие коммунистов-просто поражает.Для них люди-мясо. Я пытаюсь найти могилу своего деда,он погиб под Ржевом 1942.Была похоронка,с указанием ,где погиб.В военкомате нет даже сведений что его забирали,и деревни такой нет в Ржевском районе,ни кто её не помнит. На весь район две братских могилы сохранилось на 1000 имен.А ведь в этих местах погибло полтора миллиона русских солдат.Это сражение было позором для Жукова-истребителя русских людей(конечно же его замолчали).Не умением,так мясом.Так же было у нас в Чечне 1996г. Зато сколько было разговоров про гуманизм.Чеченские бандиты-террористы-борцы за свободу. Россия- агрессор.Обложался агрессор по полной. Мы почему победили в во 2 мировой-потому что война была праведная, за Отечество. Афган и Чечня-неправедные.Мы умирали за чьи то дурацкие интересы ,а не за Родину.Наверное в этом корень Израильских поражений,что война не праведная.Сионисты перестали лицемерить и просто бомбят. Вот Вит ,когда я спросил его на Израильском Форуме- косят ли израильтяне от армии? Нет говорит-это невозможно трудно,не реально.А здесь на это ветке сказал ранее ,что с 90г стали косить и в этом причина поражения 2 ливанской войны.Короче,как захочу,так информацию поворочу.А может это такое свойство загадочной еврейской души?.А?
Зачем ждать?Предложение- означает оплату услуг. Инициатива,хоть и дело наказумое,но питается патриотизмом. А патриотизм, подкрепляется доказательствами нужности и полезности твоих действий для блага Родины-совершенно бескорыстно.
"Как сообщает сегодня газета Jerusalem Post, министерство абсорбции в течение нескольких последних месяцев задерживает выплату пособий солдатам-репатриантам, приехавшим в Израиль без родителей. По данным газеты, деньги не получают около 500 из приблизительно 3.000 солдат-репатриантов. При этом некоторые солдаты-одиночки не получают это пособие в размере 352 шекелей уже четыре месяца." Вот такое отношение к "защитникам" Родины. Да это что то новое.Дисидентский поэт Галич-стал православным. Лесные барды привязали бы Вас к Ёлке и закидали шишками,если б узнали. "Прибалтика - это помойка, на которой меня случайно родили" -где у нас Bruno1969?Слышит ли это мой эстонский брат?Неужели он там тоже родился? Плохо Вы знаете историю Израиля. А в 56 г франция помогала бомбить Египет,а англичане вооружали. А репарации с Германии?Хотя вроде не числились среди стран победительниц. Евреи со всего мира деньги давали и свои правительства заставляли.Даже Советы танки и вооружение поставляли.Иначе откуда такая современная армия.Арабы такого не имеют.Они как комунисты-мясом.Взрывчатка,Аллах-акбар и привет! Климат у Вас действительно жаркий,но с кондишеном и бабками-терпимо,когда нет войны. Вот Вы зря ругаете отчизну.Вот родились бы где нибудь в Африке,разве стали бы таким умным.Цивилизованная Прибалтика- это Вам не Урал.Талонов на мясо у Вас не было.Наверное от этого Вы смотрите на меня свысока,что с него взять-уральский валенок.Срамота-Герцеля,Жаботинского и Усышкина не читал-темнота.Ох не зря называл дядя Сталин, Ваше племя-безродными космополитами.Живет в Израиле,а сниться Средиземное море,Ницца,регулярно. Вот всё равно ведь тянет в цивилизацию,а не в окопы. Пусть тебе присниться Пальма де Майорка.....поёт Шуфутинский(тоже наверное православный).Эх махнуть бы сейчас позагорать,а то у нас за окном -37С Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-12-2009 - 20:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
16-12-2009 - 17:17 Без обид, много лирики, но в одном согласен, я космополит на 100%, Мне везде хорошо и все интересно, а главное для меня, это свобода передвижения и внутренняя свабода. Как сказал один хасид, чем больше человек путешествует, тем больше узнает Бога. К слову о сионизме, этое верх слабости и нерешительности, что делают правители, не говоря о наиглупейшем и идотском решении снести поселения в Газе в 2005г, после этого грянула операция "Литой свиней". Для страны с населением чуть больше питера и меньше москвы, это самоубийство, не говоря о том, чтобы сделали Россия или США на месте злобных сионистов, прилети ракеты из Канады к первым и из Эстонии ко вторым? А главное, никто бы слова не сказал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
16-12-2009 - 19:09 т.е Вы понимаете что основные беды Израиля коренятся в Сионизме. Пока у власти сионисты Израиль будет очагом напряженности. Это славно что вы такой свободный человек.Мне бы побольше денег,я бы только и делал что путешествовал.Я пытась донести до Вита,что сионизм-это прошлый век.Умные евреи давно ассимилировались в цивилизованных странах и живут припеваючи,а сионисты всё по прежнему талдычат про погромы. Самое что интересно что сионисты не любят своих же раввинов,пока терпят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
16-12-2009 - 20:21 Не в коем случае, спсибо сионистам за наше счастливое детство и за страну. Все беды от израильских "левых", а сионистов у власти давно нет, а вот проблем только прибавилось. Все антисемиты должны поставить памятник центральным фигурам сионизма, за совпадение целей.. Понятие ассимиляции не говорит об уме или глупости людей, а говорит о пофигизме на традиции и веру, это обычный процесс, идущий параллельно с евреями со времен христианской Европы, ничего страшного тут нет. Троцкие и прочии деятели относились как раз к таким атеистам и материалистам, расстреливая раввинов с таким же удовольствием, как и священников. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
16-12-2009 - 20:31 bax3000 Предупреждение за нарушение п. 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-12-2009 - 20:36 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-12-2009 - 20:47 Господа, прекращайте флуд. Тема об арабо-израильских отношениях. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
16-12-2009 - 23:05 Надо же... неужели их уже ловят? Вот что значит исламское лобби в Европе...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
16-12-2009 - 23:23
Причем тут пятая колонна? Я вовсе не об этом. Я о том, что в Израиле четко действует старая поговорка - "Два еврея - три мнения". Евреи в диаспоре как правило консолидируются против врага - антисемитизма, и стараются друг другу помочь, хотя этот враг не всегда четко различим. В Израиле - враг виден без бинокля, а сплоченности - не наблюдается....
Дадите ссылку на мои слова? Что-то я такого не припомню...
Где это я такую глупость сморозил? Может нетрезв был?... Так вроде не пью... Может у Вас проблема с пониманием прочитанного?
Нормальное отношение. Просто в Jerusalem Post забыли написать причину, по которой это происходит... В единичных случаях - это связано с тем, что долгое время не был утвержден бюджет Израиля, а значит - просто не было на это денег. А в большинстве случаев - у министерства обсорбции возникли сомнения по поводу "одиночества" этих солдат.
Век живи - век учись...(с) Вы еще много новенького узнаете, если начнете глубже изучать вопросы, которые пытаетесь обсуждать. А лесные барды об этом очень хорошо знали. Я об этом узнал от покойного Жени Клячкина.
У Вас проблема не только с пониманием прочитанного, но и с образным мышлением. Прибалтика сама по себе - прекрасное место, как франция, Испания, Италия. Но советская Прибалтика, для меня в качестве места рождения - как будто скорая не довезла роженицу до роддома и принимали роды на городской помойке.
От мозгов и необходимости совершенствовать армию. Израильская армия на 80 процентов оснащена израильским же оружием. Танки - полностью Израильские.(кроме моторов), самолеты - американские, но "начинка"(вся электроника и т.д. - израильская) и т.д.
Это их проблема.
А почему нет? Вы считаете, что умственные способности зависят от места рождения? Отнюдь. Я уверен, что Вы найдете немало очень умных уроженцев Урала. Да и африканцы - совсем не глупые люди. Есть, конечно, малообразованные. А есть и поумнее нас с Вами.
А кому нужны талоны, которые все равно нечем отоваривать? На мыло и сахар - были при мне. Потом знаю что были на водку и сигареты и еще на что-то.... Но это уже после моего отъезда.
То что Вы с Урала - первый раз слышу. Почему Вы решили, что я смотрю на Вас свысока - мне не понятно.
Я вовсе не считаю, что Герцль,Жаботинский и Усышкин - должны быть среди авторов, обязательных к прочтению. Просто если Вы пытаетесь рассуждать о сионизме - то стоит обратится к его истокам. К отцам основателям.
Для особо одаренных поясню еще раз - Средиземное море мне снилось первые 20 лет моей жизни. То есть - до приезда в Израиль. А чтобы Вы не писали очередные глупости про Ниццу и окопы - поясню - Израиль расположен на берегу Средиземного моря.
В том, что Израиль является очагом напряженности - не виноваты ни сионисты, ни израильские власти(среди которых сионистов - может быть 20%). В напряженности виноваты окружающие и не очень арабские страны типа Сирии, Ирана,Ливии, Ливана. И Европа с Россией.
Ну, это Ваше не понятно на чем основанное мнение. С таким же успехом можно сказать, что умные русские(китайцы, таджики,грузины ....) давно ассимилировались в цивилизованных странах. Но ассимилировавшись - они перестали быть евреями...(русскими,грузинами,китайцами...) Хорошо ли это? Для кого-то да, для меня - нет.
С чего Вы это взяли? Своих раввинов сионисты любят. Они чужих раввинов не любят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
18-12-2009 - 11:56
Бейтар или Бетар (ивр. בית"ר — аббревиатура от בְּרִית יוֹסֵף טְרוּמְפֶּלְדוֹר, Брит Иосеф Трумпельдор — «Союз имени Иосифа Трумпельдора») — молодёжная сионистская организация, создана в Риге в 1923 году Владимиром (Зеевом) Жаботинским. Бейтар (ивр. מועדון כדורגל בית"ר ירושלים; Moadon hAkaduregel Beitar Yerushalayim) — иерусалимский футбольный клуб, принадлежащий к спортивному обществу Бейтар. Простите,Вы кем являетесь:футболистом или сионистом?Или просто земляком Вита?Дадим слово Уважаемому Виту. Вот что он пишет на Израильском форуме: Борьба с терроризмом не является частью сионистской идеологии. Обеспечение безопасности граждан Израиля(как внутри государства, так и за его пределами) - да, но это - не только борьба с терроризмом. эта сверх задача - воспитание. На сегодняшний день сионизм на 90% сконцентрирован в разъяснительной, воспитательной, пропагандистской работе. Организация студенческих групп со всего мира для обучения в Израиле, изучения Израиля, знакомства с Израилем и т.д. изначально сионизм возник как атеистическое движение, а религиозные течения примкнули уже в последствии. Из 120 членов Кнессета - только около 70-80 можно назвать сионистами. Около 20 - антисионисты. Остальные - просто пофигисты. А Вы говорите исчезли сионисты из власти.Оказывается и терроризм не главное,а воспитание.А этой древней игрушкой :хороший,плохой сионист-Вам меня не обмануть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
18-12-2009 - 12:09
Конечно исчезли. То, что я считаю, что в кнессете 70 сионистов - это вовсе не значит, что они у власти.Но дело не только в этом - сионисты тоже бывают разные. Барух Марзель - однозначно сионист. Но и Йоси Бейлин - тоже сионист. Но они на одном поле с..ть не сядут. Понимаете? Нет единого сионистского движения. Есть идея сионизма, которую каждый рассматривает со своей стороны. Идея одна - чтобы евреи могли собраться в Израиль и жить здесь в комфорте и безопасности. А вот как этого добиться - тут мнения расходятся. Одни считают, что нам надо выполнить все требования соседей-террористов, и тогда мы сможем жить в мире на оставшемся клочке земли. А другие считают, что соседей-террористов - нужно уничтожать, как любых террористов во всем мире, и тогда мы сможем жить безопасно. И есть еще десяток разных мнений по дороге. И это все - сионисты.
Конечно не главное. Терроризм не имеет никакого отношения к сионизму.
"Вы не в церкви, Вас - не обманут!"(О.Бендер) Что за мания такая - везде искать обман? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
18-12-2009 - 12:40
Vit. дата: 10.10.2009 - время: 20:29 Когда я призывался в ЦАХАЛ - заставить человека признаться, что он откосил от армии - можно было только под пытками. К концу 90-х - это просто считалось позором. в начале этого века - откосить от армии стало делом привычным,"ничего страшного". Сегодня - израильская молодежь позволяет себе этим гордиться и подводить под это идеологическую платформу. Вот в этом главная причина серьезного ослабления армии. f-side дата: 20.09.2009 - время: 23:36 Косят, относяться по разному, откупиться нельзя, можно косить либо по болезни, либо по психо-неуравнавешенью... Наверное и что существующее мнение,что Израильская армия самая сильная армия мира,по степени интелектуальности и современности вооружения тоже миф и пропаганда.И что Израильская разведка -лучшая в мире. Vit. Вторая ливанская доказала правоту Ваших слов. Я уже писал, что мы так усиленно убеждали всех вокруг, что наша армия и разведка самые лучшие, что сами в это поверили. вопрос:как мона закосить от армии! От армии или от милуима? Это две большие разницы. милуима, от армии таким способом не откосишь))))) Честно скажу - мне никогда в голову не приходило косить от милуима. Vit. дата: 10.10.2009 - время: 08:53 А с "Прибалтика - это помойка, на которой меня случайно родили" Вы меня порадовали,так выкрутиться....вспоминается анекдот:Попали сперматозоиды в Вагину,бегут,каждый старается прибежать первым к яйцеклетке.А взади плетется самый ущербный.Видит что не поспевает за всеми,как закричит: Братцы -мы не туда попали.Похоже мы в Попе! Вся толпа повернула назад,а одинокий сперматозоид доковылял и оплодотворил яйцеклетку.Так появился первый еврей. Так что говорите сколько угодно,что я что то не понимаю.Где уж нам ущербным. Читайте про репарации и другую фин помощь. Газета «Нью-Йорк Геральд Трибюн» писала (12 марта 1953 г.), что Соединенные Штаты «обеспечили» Израилю, включая частные займы и пожертвования, «более одного миллиарда долларов за первые 5 лет его существования. Сверх того, западная Германия выплачивала под давлением американского правительства свою дань Израилю, в сумме 520 млн. израильских фунтов ежегодно. Автору не удалось найти официальных данных об общей сумме субсидий Израилю со всех сторон до 1956 года; однако, делегат Сирии в ООН сообщил, после одного из очередных нападений Израиля на его соседей в 1956 году, что «начиная с 1948 г., денежный поток в сумме 1.500.000 (полутора миллиардов) долларов направлялся из США в Израиль в форме контрибуций, репараций, финансовой помощи, займов и облигаций» (даже в эту цифру не входили репарации западной Германии и другие формы выплачиваемой Западом дани). Это в Израильском правительстве 20% сионистов-не смешите мои валенки, или перечитайте прошлые свои опусы. Ну конечно же в напряженности виноваты окружающие и не очень арабские страны типа Сирии, Ирана,Ливии, Ливана. И Европа с Россией.Кто бы в этом сомневался из сионистов.Все кругом виноваты,раз не евреи.Ракетами их ракетами -виноватых! Интересно по каким признакам различают своих и чужих раввинов? Неужели раскололась надвое иудейская вера?И может ли ортодоксальный Иудей -быть сионистом?Зачем тогда они хулиганят на площади-против правительства? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
18-12-2009 - 13:44 Бейтар, это еще и крепость была возле Иерусалима, с которой римляне подались. Зачем разделять вещи, которые могут уживаться, футболист не может быть сионистом? А на свой вопрос Вы сами можете ответить, посмотрев на аватарку Сионистов у власти нет, иначе бы территории не отдавали. А некоторые товарищи со всем своим сионистским напором готовы отдать все кроме Тель-Авива, не понимая, что и тогда полетят ракеты на это Тель-Авив. Ваша проблема, что вы с юнешеским максимализмом делите на черное и белое, такое встречается только в теории. Взять меня, я сионист на 50%, т.к. уверен, что евреи должны жить в Израиле и рад этому, но на другие 50% не являюсь таковым, т.к. не считаю, что ВСЕ еврие должны жить в Израиле (вообще никто никому ничего не должен). Это нормально, что люди приглашают к себе в страну соплеменников, тоже самое делают финны с немцами. Когда у власти будут страшные люди - сионисты, то арабы сразу затихнут, т.к. они кричат только при слабом правительстве и вообще слабости другой сороны, как это принято на востоке. Вы слышали, скажем,про рава Кука? (это не его съели дикари) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bax3000 Свободен |
18-12-2009 - 17:48 Что значит быть сионистом на 50%.Это вроде сионист,а вроде и нет.Да Вы хитрец Бейтар,похитрее Вита.Уважаю 100% убеждения,Вит честнее. Это получается сменись режим в Израиле,Вита к стенке, а Вы как не причем в Питер?Надо определяться,как говорил т.Сталин, с кем идет в ногу наша интелегенция. А если серьёзно,то я согласен-уважают сильных.И что бы там не говорили про Израиль,как и все восточные люди,арабы получив крепко по зубам,не надолго бы затихли,затаив злобу и месть.И всё пойдет по следующему кругу.Не за горами Третья Ливанская и т.д и т.п.Само существование государство Израиль,вызывает такую реакцию у арабов.Потому что они точно знают,что их ждет,так как наверняка читали Тору.Если бы Израиль оставался в границах отведённых ООН,то таких проблем не было.А то что получается вырезал арабскую деревеньку и стал в последствии главой Израиля.Ещё был такой же бывший террорист,тоже в главные выбился.А главное что они были сионисты.Вот откуда агрессия.Я уже говорил Виту,что генеральная задача сионизма,вовсе не в том состоит,что бы перевезти евреев из одного места в другое.Подчинить себе весь мир-остальное всё частности.Для этого нужна 3 мировая война и побудит её сионизм из Израиля.Можете смеяться,но не один я так думаю.Впрочем это давным давно предсказано в Торе и Талмуде.Читайте. А территории отдаете,потому что деваться некуда.Развели либерализм и страдаете.А воевать то не кому,не хочеться.Ну ладно Вит пойдет воевать-честный мужик.А Вы как? Не сбежите в Питер? У Вас ведь двойное гражданство,а на войне убивают. Вспоминается старый анекдот:Пришла т.Троцкому идея создать еврейский революционный батальон.Сказано-сделано.Марширует батольон по Невскому проспекту, Командир кричит запевай:Смело мы в бой пойдем,за Власть Советов, и как один умрем.... Батальон сразу развернулся в другую сторону и допел: Ой не туда попали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
19-12-2009 - 00:50 Что за детский сад, еще раз повторяю, я не считаю, чо все евреи должны жить в Израиле, 1\3, как сейчас самое то. Режим, при котором Вита поставят к стенке, будет означать победу арабов, тогда всех поставят к стенке и с криком Аллах акбар будут три дня таскать тела по улицам. Почему Вас заклинило на Питере, при всем желании, я уже не смогу там жить, а у жены родной язык испанский, русский она не знает. Когда начнется война, естественно сбегу, я так всегда делаю, бросаю семью, сжигаю погоны, продаю автомат и со своим взводом едем в Тайланд веселиться и морально разлогаться |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-12-2009 - 01:34
Вы что пытались показать этим тупо скопированным подбором цитат? Что Вы не понимаете прочитанного? Так это и так уже все поняли.
Мне не надо выкручиваться. Это не я не понимаю прочитанного. Это не мне надо повторять все по два раза, чтобы до меня что-то начинало доходить, и то с трудом... Вы случайно в органах не служили? Или Вы офицер в отставке?
И потом Вы удивляетесь, что Вас приписывают к антисемитам.
Учитесь, совершенствуйтесь. Учится никогда не поздно.
И что? Для чего Вы это пишите?
То есть автор этой статьи - такой же пустобрех....
О! Это - очень достоверный источник. Главное - объективный
Вы для чего это пишите? Какое отношение брехня сирийца 56-го года имеет к нашему разговору? Это Вы за слово "репарации" зацепились? Так я Вас уверяю, что в оригинале употребляется слово "компенсации"(можете проверить), но переводчику больше понравилось "репарации" - круче звучит.
Мне нет дела до Ваших валенок. Но если Вы лучше меня разбираетесь в израильской политике - то может быть назовете мне имена сионистов в нашем правительстве?(только не перечисляйте всех подряд, потому что Вам придется пофамильно доказывать их причастность к сионизму).
Вы продолжаете демонстрировать свою неосведомленность. Жаль. Думал Вы уже поняли, что меня на гоп-стоп не возьмешь. Я нигде не писал, что виноваты окружающие, потому что они - не евреи. Они виноваты - потому что у них политика такая. Есть ли среди них евреи? Есть, конечно. Вы считаете, что виноват Израиль, а не окружающие? Аргументируйте, доказывайте.
Ну, это не сложно. Поскольку главная и единственная цель сионизма - создание крепкого и комфортного еврейского государства - то и "своих" и "чужих" различают по отношению к этому государству. Если раввин ездит к Ахмадинеджаду на конференцию по отрицанию Холокоста, и там с ним обнимается и т.п. - то он "чужой". А если раввин воспитывает учеников йешивы в любви к Израилю и объясняет им важность служения в армии - он "свой".
На двое?  То есть Вы знаете еще меньше, чем казалось на первый взгляд.... Зачем Вы вообще ввязались в жту дискуссию, не имея понятия о предмете разговора? Иудейская вера уже очень давно раскололась минимум на 100 основных течений.
Может, конечно. Но не обязан.
Потому что : а) Правительство не сионистское б) они хулиганят не против правительства. Очень Вас прошу - Вы сначала разберитесь кто против кого хулиганит, а потом пишите.
И что же их по Вашему ждет?(Если можно - цитату из Торы)
То есть истории Вы тоже не знаете.... Проблемы начались, когда Израиль начал свое существование в этих границах. Не устраивало соседей самое существование государства, не зависимо от границ.
Перестаньте сказать этих глупостей. Таким образом в террористы можно записать любого революционера, партизана и т.д. Никто деревень не вырезал.
Ну какая к чертям агрессия? В чем агрессия? Вы уже в сотый раз употребляете это слово, но - никак не хотите его обосновать.
Вы это так часто повторяли, что уже почти уговорили. Не хватает самой малости - аргументации. Обоснований не хватает. Вы все время забываете подтвердить свои выдумки чем-нибудь.
 
Цитатку можно?
Еще как есть. Просто пытаемся достучаться до палестинцев, так же как в свое время до египтян и иорданцев.
И Вы снова будете удивляться, что Вас приписывают к антисемитам? Хотите обсудить количество евреев погибших на фронтах революции? Количество евреев героев Советского Союза? Beytar
Ты только сейчас понял?
Это ты зря написал. У товарища чувство юмора включается только на антисемитские анекдоты. Теперь товарищ будет везде тыкать, что "умные евреи во время войны из Израиля сбегают, и только такие тупые, с промытыми сионистским фашизмом мозгами, как я - остаются вырезать арабские деревни". Ты все таки учитывай уровень собеседника. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
19-12-2009 - 03:10 Я так и не понял, почему терзает измученную душу господина Bax3000 именно Израиль, а не Северный Кипр или создание государства Курдистан. Если страшит 3-я Мировая, то вопросы к Ирану и одним глазом к правительству Пакистана. Если исчезнет Израиль, то исчезнет единственный объединяющий суннитов и шиитов фактор и Саудия с Ираном вцепятся друг другу в пустынную шею, из которой потечет нефть. Советы оставаться в границах 48г очень хорошие, после нападения 5 арабских армий. Bax3000, у Вас есть желание, чтобы Россия вернула Карельский перешеек и часть Карелии финнам, Калиниград немцам, Курилы японцам, попросить прощение у грузинского чудика и вернуть ему Южную Осетию с Абхазией? Вит меня опередил, про цитаты из Торы и Талмуда под соусом Каббалы я хотел оставить на десерт, чтобы не убить интригу |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
19-12-2009 - 03:28 А как можно прожив 5-10 лет в Израиле, знать, что для него лучше? А что нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
19-12-2009 - 03:56 А что тебя смущает, если летят ракеты, это плохо, если не летят, то хорошо |