 Vit.
 Свободен |
07-01-2010 - 23:05
| QUOTE (Welldy @ 07.01.2010 - время: 02:45) | | Я узнаю об Исраэле Шамире все больше и больше: кроме того, что он агент КГБ, антисемит, нацист, псих со справкой, которую он Вам лично показывал, он оказывается еще и неудачник, враг Израиля № 1, а кроме того, у него скоро отберут лицензию гида. |
Вы зайдите к нему в ЖЖ - еще больше нового о нем узнаете.
| QUOTE | | Не стоит обзывать Шамира антисемитом за то что он уважительно относится к арабам и считает евреев и арабов народами, состоящими в близком родстве, и выступает за предаставление арабам равных прав с евреями. |
А его не за это считают антисемитом. Антисемитом его считают за то, что он распускает лживые сплетни про евреев и Израиль, поддерживает идею уничтожения Израиля и оправдывает арабских террористов, убивающих евреев в Израиле. По-моему вполне достаточно оснований.
| QUOTE | | Да, Шамир пишет, "Идея отдельного еврейского государства не сложилась. Не получилась. Это государство стало тем, что называют failed state." Это он говорит не об уровне жизни, экономике и науке Израиля, как Вы почему-то вдруг решили, а о государстве, построенном на основе апартеида. |
Вот в этом и состоит главная ложь Изи. Нету никакого апартеида в основе государства.
| QUOTE | | Государство, которое не может предоставить равные права людям, которые проживали и проживают на его территории, действительно failed state. |
У всех граждан Израиля - равные права. Справедливости ради надо заметить, что у палестинской части граждан Израиля - чуть больше льгот, чем у еврейской.
Об этом Изя тоже забывает писать.
| QUOTE | | Шамир говорит о правах палестнцев, проживающих на территории, которая находится под упралением правительства Израиля, и не являющихся гражданами Израиля. Эти люди проживали на территории Палестины, бежали, спасая свои жизни, бросив землю, дома и прочее имущество и не имеют возможности вернуться обратно. |
И снова ложь. Те, кто бежал в 48-ом - проживают где угодно, только не на территории, контролируемой Израилем. В Иордании, Ливане, Сирии, Франции, США... Справедливости ради надо заметить, что и в Иордании и в Ливане с их приходом сильно повысился уровень преступности, в Ливане началась гражданская война, а в Иордании - "Черный сентябрь".
Чтоб иметь возможность вернуться обратно - не надо было бежать. Кто не бежал - живет себе спокойно, частично за мой счет.
| QUOTE | | Эти люди лишены политических, экономических и других прав. |
Бред. Эти люди не лишены никаких прав. Они просто не хотят ими пользоваться. Создайте свое государство на своей территории и пользуйтесь на здоровье политическими правами. А политических прав в Израиле у не граждан Израиля - быть не должно. Это - логично.
У них есть все экономические права. Те, кто хотят работать - имеют работу. Кто хочет держать бизнес - держит бизнес и активно сотрудничает с Израильскими компаниями.У меня у самого работает 12(из 15) рабочих-палестинца. Зарабатывают от 6 000 до 9 000 шекелей в месяц, при средней зарплате по стране - 7 000 шекелей. Примерно 60% текстиля в Израиле производится в Газе и Самарии, палестинскими фирмами, с палестинскими рабочими. Не стану утруждать себя поисками точных сумм переведенных в ПА Европой, США и Израилем на развитие промышленности и создание раболчих мест, потому как какая разница сколько Арафат украл у своего народа? Все равно эти деньги пошли на производство "Касамов", покупку оружия и взрывчатки.
Каких еще прав у них нет - не знаю.
| QUOTE | | Поскольку правительство Израиля контролирует территории, на которых палестинские арабы проживали ранее и на которых палестинские арабы проживают в настоящее время, Израиль обязан прекратить нарушение прав этих людей. |
Единственное право палестинцев, которое Израиль ограничивает, - это право на свободу передвижения. Увы, этого требует безопасность государства и его граждан. Когда палестинцы захотят свободно перемещаться, а не свободно перемещать боеприпасы и террористов, - у них такое право появиться. Если Вы вникните в ситуацию немного глубже, то заметите, что на территории ПА, контролируемой умеренным ФАТХом - свобода передвиженимя гораздо выше, нежели на территории, контролируемой ХАМАСом. Причина очень проста - с территории контролируемой ФАТХом за последние несколько лет не было произведено ни одного теракта или выстрела по Израилю(за исключением недавнего случая убийства Израильтянина на дороге. Но там пока не понятно чьих это рук дело.). А с территории ХАМАСа идет постоянный обстрел Юга Израиля.
Все очень просто - меньше террора - больше свобод.
| QUOTE | | Цитирую сайт ООН "право палестинцев на возвращение к своим очагам и к своему имуществу, откуда они были перемещены и изгнаны." |
Я готов завтра же выполнить это требование ООН, и требовать от своего правительства того же. Но только при одном условии - предоставьте мне доказательства того, что эти люди были перемещены или изгнаны.
Ведь если я сегодня приеду в Ригу и потребую вернуть мне мою квартиру - надо мной будут долго смеяться. А я могу доказать, что я уехал в том числе и потому, что чувствовал угрозу для жизни.
| QUOTE | | Я лично полагаю, что Израиль обязан также возвратить беженцам имущество, которое им принадлежало, а если имущесто не сохранилось, предоставить компенсацию за это имущество. Это справедливо. |
С какой стати кто-то должен платить компенсацию за брошенное имущество?
| QUOTE | | Если так, то расскажите куда делись земли, принадлежавшие палестинским беженцам, куда делись их дома, скот, инвентарь? Беженцы убежали, а кто сейчас на этих землях живет? |
Они перестали им принадлежать, после того, как они их бросили. Если земля принадлежала палестинцу по закону и у него на это были документы, то она по прежнему принадлежит ему или его потомкам, за исключением тех земель, которые были использованы государством для строительства дорого и т.д. Но и за эти земли всем, кто предъявил и доказал свои права на них - были выплачены компенсации.
| QUOTE | | В каком это месте Шамир врет? Он пишет то же самое, что и сотрудники ООН |
В том же, в котором врут сотрудники ООН. "Еврейские земли" расширялись за счет освоения пустыни Негев или покупки земли у палестинцев.
Sorques
| QUOTE | | Исраэль Шамир, это израильская Новодворская |
хуже... |
 je suis sorti
 Свободна |
08-01-2010 - 01:24
| QUOTE (Sorques @ 07.01.2010 - время: 18:02) | | Я был в Израиле, арабы там везде, торгуют, ходят где угодно, а вот в в кварталах где они традиционно селятся, лучше европейцам или евреям не появляться. |
Ты опять, как и Vit, путаешь арабов граждан Израиля и арабов неграждан, которые проживают на территории, которая находится под юрисдикцией Израиля. Вы это делаете специально?
| QUOTE | | А причины он не указал? Не могут или не хотят? |
ООН полагает, что Израиль препятствует возвращению беженцев. Причем чиновники ООН с завидным постоянством повторяют это последние шестдесят лет. В ООН окопались антисемиты? 
| QUOTE | | Причин несколько... террористы, которые ликвидируются армией и спец.службами, а так же та, что арабы зачастую устраивают штабы. склады вооружений в жилых домах, больницах, школах... |
Когда Израиль бомбит очередную больницу или школу, то израильская пропаганда объясняет убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, борьбой с терроризмом. С точки зрения арабской пропаганды регулярные обстрелы мирных объектов являются акциями мести и устрашения палестинцев. Сами палестнцы, к примеру из ХАМАС, считают что они не террористы, а ведут национально-освободительную партизанскую борьбу.
Я не призываю доверять арабской пропаганде. Я спрашиваю, почему ты предпочитаешь верить одной пропаганде и не верить другой?
Для меня лично очевиден лишь следующий факт: ежегодно палестинцы и евреи убивают друг друга, причем палестинцев погибает в разы, а порой в десятки раз больше, чем евреев.
| QUOTE | | В чем выражается, этот апартеид в Израиле? Ты знаешь? Я нет. Они живут на своей территории, по своим законам, со своей полицией и самоуправлением, свободно перемещаются по всей территории Израиля и всему миру...В чем апартеид? |
Апартеид в том, что палестинские арабы, не являющиеся гражданами Израиля, но проживающие на территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, ограничены вправе передвижения (живут за стеной) и не имеют политических прав (они живут под юрисдикцией Израиля, но на политику государства Израиль влиять не могут), также нарушен и ряд их прав.
| QUOTE | | Тебе симпатичны люди, которые поливают свою страну и свой народ? Мне нет. Поэтому россиянка Новодворская и израильтянин Шамир, для меня близнецы. |
Ты передергиваешь и грубо: уважать арабов и признавать их права вовсе не означает "поливать грязью" свой народ. Я не заметил у Шамира негативных оценок в отношении евреев, Шамир критикует политику Израиля в отношении арабов. Если ты можешь привести пример, когда Шамир "поливает грязью" евреев, то будь добр, поделись...
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 01:27 |
Oleg65
 Свободен |
08-01-2010 - 01:51
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 00:24) |
Для меня лично очевиден лишь следующий факт: ежегодно палестинцы и евреи убивают друг друга, причем палестинцев погибает в разы, а порой в десятки раз больше, чем евреев.
|
Уравновесить количество жертв несложно.Израиль формирует отряды "еврейских шахидов" и прячет их штабы по больницам и школам.Вручаем палестинцам вместо их ракет-пукалок - высокоточное оружие.И получаем симметричную ситуацию : израильский смертник подрывает себя на палестинском базаре, в ответ летит высокоточная ракета уничтожающая пустующий штаб и переполненную больницу.Потом палестинский смертник заходит в израильское кафе.....
Вопрос почему у одной из сторон жертв больше-меньше отпадет.....
Но может правильней не сравнительной математикой заняться?Такой подход приведет к тому, что абсурд мной написаный станет реальной темой для обсуждения...
Мне не нравится реакция Израиля на терракты.Я искренне бываю возмущен.Впрочем, ООН - тоже.Предложите выход...Какой должна быть правильной и объективной реакция на потерю Вашего брата, друга, ребенка от бомб смертника - сегодня от одной, завтра от другой, послезавтра от третьей...?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 01:57 |
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 02:09
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 00:24) |
Ты опять, как и Vit, путаешь арабов граждан Израиля и арабов неграждан, которые проживают на территории, которая находится под юрисдикцией Израиля. Вы это делаете специально?
|
Ты про тех,что в Сирии, Ливане или в Саудовской Аравии живут пишешь?
Я о тех которыми управляет ФАТХ и проживают в палестинской автономии.
| QUOTE | | ООН полагает, что Израиль препятствует возвращению беженцев. Причем чиновники ООН с завидным постоянством повторяют это последние шестдесят лет. В ООН окопались антисемиты? |
Не пускает потенциальных террористов и их семьи. Вопрос ко мне, как я определяю, кто такие террористы, а кто нет не уместен...так как я не либерал в общепринятом смысле.
| QUOTE | Когда Израиль бомбит очередную больницу или школу, то израильская пропаганда объясняет убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, борьбой с терроризмом. С точки зрения арабской пропаганды регулярные обстрелы мирных объектов являются акциями мести и устрашения палестинцев. Сами палестнцы, к примеру из ХАМАС, считают что они не террористы, а ведут национально-освободительную партизанскую борьбу.
|
Вот скажи...Ты считаешь израильтян идиотами или садистами, которые бомбят школы из любви к бомбометанию по подобным объектам? Причем зная международный резонанс...Только три варианта, либо в правительстве Израиля сидят его враги, которые хотя дискредитировать страну...либо идиоты, но так долго и много, их не может быть...либо на крышах школ, действительно ставят ракетные установки.
| QUOTE | | Я не призываю доверять арабской пропаганде. Я спрашиваю, почему ты предпочитаешь верить одной пропаганде и не верить другой? |
Я не читаю израильской прессы и не смотрю израильских каналов ТВ, исхожу зачастую о событиях из обычной нейтральной инфы, кстати российские СМИ достаточно нейтральны и не предвзяты в этом вопросе.
| QUOTE | | Ты передергиваешь и грубо: уважать арабов и признавать их права вовсе не означает "поливать грязью" свой народ. Я не заметил у Шамира негативных оценок в отношении евреев, Шамир критикует политику Израиля в отношении арабов. |
Как господа Ковалев и Новодворская, критикует политику России на Кавказе, в том же стиле. |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 02:26
| QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 01:09) | | Ты про тех,что в Сирии, Ливане или в Саудовской Аравии живут пишешь? Я о тех которыми управляет ФАТХ и проживают в палестинской автономии. |
Я об арабах, которые живут на территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, и не имеют израильского гражданства (повторяю в очередной раз).
| QUOTE | | Не пускает потенциальных террористов и их семьи. |
Потора миллионов террористов? Сам засмеешься первым? 
| QUOTE | | Вот скажи... Ты считаешь израильтян идиотами или садистами, которые бомбят школы из любви к бомбометанию по подобным объектам? Причем зная международный резонанс... |
Я ничего не считаю: я вижу два образца пропаганды: еврейский и арабский.
Евреийская пропаганда заключается в том, что арабы злобные террористы, которые хотя уничтожить евреев, арабская, в том что евреи злобные террористы, которые хотят уничтожить арабов.
Почему ты веришь еврейской пропаганде и не веришь арабской? Чем еврейская лучше?
| QUOTE | | Как господа Ковалев и Новодворская, критикует политику России на Кавказе, в том же стиле. |
Тебе осталось только привести пример и ты меня убедишь 
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 02:27 |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 02:34
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 00:51) | | Предложите выход... Какой должна быть правильной и объективной реакция на потерю Вашего брата, друга, ребенка...? |
Реакция евреев или реакция арабов? Реакция и тех и других на террор и уничтожение родственников и соплеменников логична и понятна. Взаимная ненависть объяснима.
Выход? Для начала я предложил бы понять, какие цели преследуют евреи и какие цели преследуют арабы. Исраэль Шамир - один из тех евреев, кто интересуется, чего хотят арабы.
|
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 02:52
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 01:34) | | QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 00:51) | | Предложите выход... Какой должна быть правильной и объективной реакция на потерю Вашего брата, друга, ребенка...? |
Реакция евреев или реакция арабов? Реакция и тех и других на террор и уничтожение родственников и соплеменников логична и понятна. Взаимная ненависть объяснима.
Выход? Для начала я предложил бы понять, какие цели преследуют евреи и какие цели преследуют арабы. Исраэль Шамир - один из тех евреев, кто интересуется, чего хотят арабы. |
Уровень цивилизации, социального и материального благополучия, низкая безработица и высокий уровень образования мне подсказывает, что Израилю война и терракты не нужны...Противоположная ситуация того же в Палестине,помноженная на коррупцию и устоявшиеся кланы террористического толка обильно финансируемые извне, неумелая гуманитарная помощь Запада, превращающаяся по сути в дополнительные источники для финансирования терроризма - это злой рок прежде всего для палестинцев.Как бы цинично это не прозвучало, но жертвы в Израиле - это продолжение трагедии палестинцев.Кроме внутренних и серьезных факторов есть масса привнесенных....И именно они обрекают любые попытки решения внутренних проблем между этими народами на провал.Театр один и маленький, а режиссеров куча, закулисных - куча куч.Но в этом театре кровь и слезы настоящие. |
Beytar
 Свободен |
08-01-2010 - 02:54
Вечером 7 января «кассам» взорвался в окрестностях Ашкелона. Ракета упала на открытом участке. При взрыве никто не пострадал, не причинен ущерб имуществу. В смежных с Газой населенных пунктах перед падением «кассама» были слышны сигнала системы предупреждения о ракетном нападения «Цева адом».
Полиция и инженерные подразделения ЦАХАЛа пытаются установить точное место взрыва и найти осколки ракеты.
Как сообщал наш сайт, около 18:00 7 января палестинские боевики обстреляли из противотанкового гранатомета патруль ЦАХАЛа неподалеку от ограждения, отделяющего территорию Израиля от Газы. Подразделение ответило огнем. Никто из израильских солдат не пострадал.
В течение дня 7 января палестинцы обстреляли из Газы районы Западного Негева 10-ю минами. Ответственность за обстрелы взяло на себя боевое крыло Комитетов народного сопротивления «Бригады Салах ад-Дин». Как говорится в листовке КНС, это был ответ на уничтожение израильскими ВВС двух боевиков группировки 5 января в южной части Газы.
Палестинские источники утверждают, что вечером 7 января танки ЦАХАЛа выпустили несколько снарядов по ячейке «Исламского джихада» на севере Газы. Пока нет сведений о пострадавших. |
moishe
 Свободен |
08-01-2010 - 02:55
| QUOTE (Sorques @ 07.01.2010 - время: 19:58) | | На азиатские сайты зайди, там примерно то что Welldy скидывал от Исраэля Шамира есть...там палестинцы и граждане стран ближнего зарубежья пишут...о евреях, о русских...Поюзаешь несколько часов, вернешься, с антиарабскими настроениями. |
Прекращайте немедленно все ваши мелкие разборки. Вы евреи - вы учителя прежде всего, вы должны были учить этот мир торговать, а не воевать, а вы сделали идола из торговли и поклоняетесь ему, вы заперли свиней в деревянные гробы и кормите людей тухлым мясом. Вы возвысили свиней и кормите людей их тухлым мясом. Зачем Мы вас сюда послали вспомните.
Мы Вас учили не пить кровь в Египте, но Вы уроков не усвоили, поэтому утопаете сами и топите весь мир в крови !!!
Это вы с Вашими кровными братьями арабами не можете уже сколько веков помириться с тех пор, как Мы вас отпустили. Мы учили вас работать, мы дали Вам свинью, чтобы Вы хранили её как зеницу ока. Это Мы создали Вас по своему образу и подобию и искренне надеялись, что Вы окажитесь достойными учениками. Вы позорите Нас и всё человечество. Это Вы пили кровь своих предков, а Красно море - это море крови, - это те племена, которые окружали Нас на Земле, когда Мы сюда прилетели. Мы хотели отучить Вас от жажды крови. Вы не были в плену в Вавилоне и Египте, мы Вас учили жить в мире. Мы учили Вас строить, а не разрушать. Мы никогда не воевали на этой планете и рабства у Нас не было. Мы хотели, чтобы Вы работали, а не уничтожали единственное, что у Вас осталось, - свою и Нашу кровь. Именно тогда расступилось Красное море - Море крови, которое Нас окружало. Но вы устроили кровную резню, а мы ведь Вас учили не делать этого. Зачем Вы вместе сделали из священных камней игрушки и до сих пор не можете наиграться в них. Доигрались, красавцы ???? !!!
Вот теперь вот подумайте, на кой хрен мы Вам давали свинью и коноплю, что вы должны были с ними делать ?
Брат должен обнять брата, - это неприменное условие сохранения нашей планеты.
Вы арабы, мусульмане, вы же учителя и учёные, вы дали миру знание, вы должны были оберегать братьев ваших от болезней их. Вы должны были излечить их от пороков и гордыни. А Вы что устроили ? Кто Вам давал право браться за оружие ? Евреи должны были учить, а Вы лечить, а Вы что устроили ? Оружие - это всего лишь лекарство, а не средство достижения Ваших целей. Алкоголь (спирт) это лекарство, которе Мы создали его из плодов земли, чтобы лечить и дали его Вам ! Но вы, "хранители" утратили ключи от него и разбазарили золото Наше по всему миру, дав его племенам, которых сначала нужно было научить работать, а не гнать спирт. Кто Вам это позволил делать ? Зачем Вы дали дикарям лекарство, которое должны были хранить, как зеницу ока, не употреблять сами, но лечить им этот мир ? Вы должны были научиться сами им пользоваться, но не пить сами. Почему вы с братьями вашими не договорились, кто будет источником, а кто сосудом ? Вы дали лекарство тем, кого надо было лечить, но сам больной не знает дозировки ! И ответят за это те, кто не поспешит расскаяться. Именно вы, раздолбаи малолетние из-за своей лени и скудости знания, решили сначала взбесить дикарей, чтобы они поубивали друг друга, а затем установить Рай на Земле. Нет, не было и не будет никогда ничего на этой планете построено на крови. Потом и кровью, сохой и лопатой строиться Храм Господень на Земле, а не автоматами. Вы познали, что такое война ? Вы же так хотели этого, пожалуйста, всё как на ладони и исчислены пути ваши. Мы здесь, и Вы будете делать то, что Вам будет сказано. Вы отреклись от Нас и попытались стереть о Нас память, сколько ещё рек крови вы будете проливать ? Мы Ваши предшественники, мы дали Вам нефть - это кровь этой Планеты, - это её история. Вы хотите стереть Нас из своей памяти ? Вы уже довольно давно поклоняетесь идолу, который пьёт не вашу, а уже Нашу кровь, и имя ему не Америка, не Россия, и не Израиль. Не все из вас одумаются ... :)
Короче, красавчеГи сегодня будем решать, что с вами делать, и как дальше жить будем ... :)
Вопросы, замечания имеются ? |
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 02:56
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 01:26) |
Я об арабах, которые живут на территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, и не имеют израильского гражданства (повторяю в очередной раз).
|
Это жители автономии или бомжи и незаконные иммигранты? Я тебе задал простой вопрос сейчас. Полицейский араб или строитель из Рамаллы, может насколько я знаю пользоваться теме правами,что и евреи.
У меня не еврея и жителя другой страны, будут те же права, как и у араба не из автономии или из Египта. Это вроде нормально...
| QUOTE | | Потора миллионов террористов? Сам засмеешься первым? |
Ты уверен,что приехать хотят именно столько, все бросить и приехать...нет это десятки семей.
| QUOTE | Я ничего не считаю: я вижу два образца пропаганды: еврейский и арабский.
Евреийская пропаганда заключается в том, что арабы злобные террористы, которые хотя уничтожить евреев, арабская, в том что евреи злобные террористы, которые хотят уничтожить арабов. Почему ты веришь еврейской пропаганде и не веришь арабской? Чем еврейская лучше? |
Я тебе уже писал,что не читаю не ту, не другую...Читай внимательно.
|
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 03:01
| QUOTE (moishe @ 08.01.2010 - время: 01:55) |
Прекращайте немедленно все ваши мелкие разборки. Вы евреи - вы учителя прежде всего, вы должны были учить этот мир торговать, а не воевать, а вы сделали идола из торговли и поклоняетесь ему, вы заперли свиней в деревянные гробы и кормите людей тухлым мясом. Вы возвысили свиней и кормите людей их тухлым мясом. Зачем Мы вас сюда послали вспомните.
Мы Вас учили не пить кровь в Египте, но Вы уроков не усвоили, поэтому утопаете сами и топите весь мир в крови !!!
Это вы с Вашими кровными братьями арабами не можете уже сколько веков помириться с тех пор, как Мы вас отпустили. Мы учили вас работать, мы дали Вам свинью, чтобы Вы хранили её как зеницу ока. Это Мы создали Вас по своему образу и подобию и искренне надеялись, что Вы окажитесь достойными учениками. Вы позорите Нас и всё человечество. Это Вы пили кровь своих предков, а Красно море - это море крови, - это те племена, которые окружали Нас на Земле, когда Мы сюда прилетели. Мы хотели отучить Вас от жажды крови. Вы не были в плену в Вавилоне и Египте, мы Вас учили жить в мире. Мы учили Вас строить, а не разрушать. Мы никогда не воевали на этой планете и рабства у Нас не было. Мы хотели, чтобы Вы работали, а не уничтожали единственное, что у Вас осталось, - свою и Нашу кровь. Именно тогда расступилось Красное море - Море крови, которое Нас окружало. Но вы устроили кровную резню, а мы ведь Вас учили не делать этого. Зачем Вы вместе сделали из священных камней игрушки и до сих пор не можете наиграться в них. Доигрались, красавцы ???? !!!
Вот теперь вот подумайте, на кой хрен мы Вам давали свинью и коноплю, что вы должны были с ними делать ?
Брат должен обнять брата, - это неприменное условие сохранения нашей планеты.
Вы арабы, мусульмане, вы же учителя и учёные, вы дали миру знание, вы должны были оберегать братьев ваших от болезней их. Вы должны были излечить их от пороков и гордыни. А Вы что устроили ? Кто Вам давал право браться за оружие ? Евреи должны были учить, а Вы лечить, а Вы что устроили ? Оружие - это всего лишь лекарство, а не средство достижения Ваших целей. Алкоголь (спирт) это лекарство, которе Мы создали его из плодов земли, чтобы лечить и дали его Вам ! Но вы, "хранители" утратили ключи от него и разбазарили золото Наше по всему миру, дав его племенам, которых сначала нужно было научить работать, а не гнать спирт. Кто Вам это позволил делать ? Зачем Вы дали дикарям лекарство, которое должны были хранить, как зеницу ока, не употреблять сами, но лечить им этот мир ? Вы должны были научиться сами им пользоваться, но не пить сами. Почему вы с братьями вашими не договорились, кто будет источником, а кто сосудом ? Вы дали лекарство тем, кого надо было лечить, но сам больной не знает дозировки ! И ответят за это те, кто не поспешит расскаяться. Именно вы, раздолбаи малолетние из-за своей лени и скудости знания, решили сначала взбесить дикарей, чтобы они поубивали друг друга, а затем установить Рай на Земле. Нет, не было и не будет никогда ничего на этой планете построено на крови. Потом и кровью, сохой и лопатой строиться Храм Господень на Земле, а не автоматами. Вы познали, что такое война ? Вы же так хотели этого, пожалуйста, всё как на ладони и исчислены пути ваши. Мы здесь, и Вы будете делать то, что Вам будет сказано. Вы отреклись от Нас и попытались стереть о Нас память, сколько ещё рек крови вы будете проливать ? Мы Ваши предшественники, мы дали Вам нефть - это кровь этой Планеты, - это её история. Вы хотите стереть Нас из своей памяти ? Вы уже довольно давно поклоняетесь идолу, который пьёт не вашу, а уже Нашу кровь, и имя ему не Америка, не Россия, и не Израиль. Не все из вас одумаются ... :)
Короче, красавчеГи сегодня будем решать, что с вами делать, и как дальше жить будем ... :)
Вопросы, замечания имеются ? |
moishe
Я тебе одно предупреждение сегодня сделал, на другой доске, могу и на этой, но сначала сделаю замечание...если будет еще подобный флуд получишь предупреждение.
Отвечать на этот пост не нужно, так как он служебный. |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 03:24
| QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 01:56) | | Это жители автономии или бомжи и незаконные иммигранты? |
Это люди, которые родились на этой земле, родители которых бежали со своей земли, поскольку существовала угроза их жизни, а обратно их не пустили.
| QUOTE | | Полицейский араб или строитель из Рамаллы, может насколько я знаю пользоваться теме правами, что и евреи. |
Не гражданин Израиля - араб, родившийся на территории Палестины, не имеет тех прав, что гражданин Израиля. Его права сузщественно ограничены
| QUOTE | | У меня не еврея и жителя другой страны, будут те же права, как и у араба не из автономии или из Египта, Это вроде нормально... |
Палестинцы не являются жителями "другой страны", они родились, как они полагают, в своей стране, где жили их родители, бабушки и дедушки, где осталась их земля и их дома.
| QUOTE | | Ты уверен,что приехать хотят именно столько, все бросить и приехать... нет это десятки семей. |
Комитет ООН по делам беженцев располагает иной информацией, чем ты.
| QUOTE | | Я тебе уже писал, что не читаю не ту, не другую... |
Странно... а пересказываешь еврейскую пропаганду слово в слово
У качественной пропаганды интересное свойство - она поступает в мозг незаметно для его обладателя
P. S. Вопрос по поводу одного пользователя, написавшего пост выше, интересно, почем он траву берет? 
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 03:30 |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 03:48
| QUOTE | Израиль заплатит ООН 10 миллионов долларов США в виде компенсации за ущерб, причиненный собственности Организации в секторе Газа во время военной операции "Литой свинец". Как уточняет BBC News, в ходе наступления израильских войск на рубеже 2008 и 2009 годов были уничтожены складские постройки, школьные здания и автотранспорт ООН.
В мае расследование Объединенных Наций установило, что в ряде случаев действия израильских войск нарушали неприкосновенность объектов ООН, и помимо материального ущерба израильтяне должны нести ответственность за ранения и гибель людей.
Наступление на Газу Израиль объяснял интересами борьбы против боевиков группировки ХАМАС.
Операция "Литой свинец" продлилась три недели. Количество погибших с палестинской стороны, по подсчетам самих палестинцев и правозащитных организаций в Израиле, составило около 1400 человек, а израильской - 13 человек, включая трех гражданских лиц. По данным ООН, в ходе конфликта были разрушены или повреждены более 50 тысяч жилых домов, 800 промышленных построек, 200 школ, а также 39 мечетей и две церкви. |
Террористы, с точки зрения израильской пропаганды (с которой не знаком Sorques), прячутся повсюду, даже в миссии ООН.
Права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? Исраэль Шамир обманывет доверчивого читателя, "поливая грязью" евреев?
А Франц-пресс, предоставившее фотографию бомбардировки в Газе, с Шамиром заодно?
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 04:00 |
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 03:56
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 02:48) |
Так права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? |
Нарушаются.Ваши предложения? |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 04:13
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 02:56) | | QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 02:48) | | Так права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? |
Нарушаются. Ваши предложения? |
Для начала сформулировать, к чему стремятся арабы и к чему стремятся евреи.
Только желательно без традиционной лапши на уши по поводу того, что арабы "сами себя высекли", государство им не нужно, беженцы сами возвращатся не хотят и вообще арабы тупые, ленивые и злые религиозные фанатики, взрывают себя за деньги и кушать не могут, как евреев ненавидят, спят и видят, чтобы стереть евреев с лица земли... и т. п.
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 04:13 |
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 04:26
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 03:13) | | QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 02:56) | | QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 02:48) | | Так права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? |
Нарушаются. Ваши предложения? |
Для начала сформулировать, к чему стремятся арабы и к чему стремятся евреи.
Только желательно без традиционной лапши на уши по поводу того, что арабы "сами себя высекли", государство им не нужно, беженцы сами возвращатся не хотят и вообще арабы тупые, ленивые и злые религиозные фанатики, взрывают себя за деньги и кушать не могут, как евреев ненавидят, спят и видят, чтобы стереть евреев с лица земли... и т. п. |
И те и другие люди.И в большинстве своем каждый стремится иметь мирное небо, достаток, работу, семью, образование...
В Палестине работы мало, самая престижная и оплачиваемая, особенно посмертно, образования требует минимального.Эта работа - воевать с Израилем.Очень значительная часть населения считает эту работу потомственной и почетной....Соответственно и стремление к образованию есть не у всех.Самый легкий бизнес именно этот.Позволяет отнимать и делить у всех, кто занимается другим бизнесом.Вы не замечаете сколько конфликтов и противоречий внутри Палестины?Но борьба с Израилем эти противоречия камуфлирует и смягчает....
Ps.Если включить фантазию и представить, что евреи разом бросят все и уедут, то Вы будете поражены количеством палестинцев с вопросом:"Ну и чо теперь делать?"))))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 04:29 |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 05:16
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 03:26) | | В Палестине работы мало, самая престижная и оплачиваемая, особенно посмертно, образования требует минимального. Эта работа - воевать с Израилем. Очень значительная часть населения считает эту работу потомственной и почетной.... |
То есть цель, к которой стремятся палестинцы - воевать? И чем озвученная Вами цель отличается от декларирруемой израильской пропагандой, кроме того, что Вы немного смягчили формуллировку?
А какую же цель преследуют евреи, тоже воевать?
|
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 05:58
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 04:16) | | QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 03:26) | | В Палестине работы мало, самая престижная и оплачиваемая, особенно посмертно, образования требует минимального. Эта работа - воевать с Израилем. Очень значительная часть населения считает эту работу потомственной и почетной.... |
То есть цель, к которой стремятся палестинцы - воевать? И чем озвученная Вами цель отличается от декларирруемой израильской пропагандой, кроме того, что Вы немного смягчили формуллировку?
А какую же цель преследуют евреи, тоже воевать? |
Не обобщайте на всех палестинцев.Часть активного населения делает погоду в Палестине.Попытки гуманитарными методами повысить образовательный уровень, обеспечить работой,оказать финансовую помощь часто обречены на провал, потому что неизбежно все это оказывается в руках радикалистов.И это порочный круг, который не могут разорвать очень давно.
При чем тут пропаганда?ООН правильно возмущена жертвами среди палестинского населения.Но выход где?Я до сих пор в ужасе от количества невинных жертв и пострадавших в "Норд-Осте" не от рук террористов, а в результате проведения антитеррористической акции...Здесь в чем-то схоже...
О евреях и их целях я писал в более ранних постах.Есть в Израиле ястребы?Есть.Надо их останавливать?Надо.И пытаемся.Но это сделать на порядки проще, чем в Палестине.И это не раз делалось....
Нравится мне решение ООН создавшее еврейское государство?Нет.Но обсуждать это уже бессмысленно.
Искать виноватых тоже.Искать надо что делать.Испробовано многое.Результат - виден.Конфликт будет еще очень долго.Это понятно всем.
Что делать, чтобы пусть в отдаленной перспективе нормализовать обстановку?
Несколько лет разрабатывалась и вводилась программа дорожная карта.Трещит по швам, как и ее предшественницы.Денег официально и нелегально в Палестину влито очень много.Что изменилось в экономике и уровне жизни?Почти ничего....Как вливать правильно?Чтобы по уровню жизни и образования она приблизилась к Израилю.?..Тогда легче диалог пойдет....А когда терять нечего....Профессия смертника остается престижной и прибыльной.....
Это очень упрощенный взгляд....Поверхностная схема.Неизвестных в этом уравнении гораздо больше....
|
moishe
Свободен |
08-01-2010 - 07:11
Достаточно фактов или Мы что-то упустили ? ... :)
Стороне защиты есть что сказать ?
Формальности-то надо соблюдать ... |
je suis sorti
Свободна |
08-01-2010 - 11:47
Oleg65!
Любая аналогия порочна - особенно неудачным мне показалось сравнение жертв операции "Литой свинец" с жертвами теракта "Норд-Ост"...
Но если говорить об аналогиях... вот представьте, говорим мы с Вами, скажем, о партизанском движении в Югославии в годы Второй мировой войны и спрашиваю я Вас, какие цели преследуют партизаны?
А Вы мне отвечаете, к примеру: "Попытки гуманитарными методами повысить образовательный уровень, обеспечить работой,оказать финансовую помощь часто обречены на провал, потому что неизбежно все это оказывается в руках партизан... Что делать, чтобы пусть в отдаленной перспективе нормализовать обстановку?... Профессия партизана остается престижной и прибыльной....."
Я не предлагаю сравнивать югославских партизан и палестинское сопротивление... но все-таки... по поводу целей...
А нет ли у палестинского сопротивления каких-нибудь целей? Чего хотят-то? Ну кроме как повоевать всласть? |
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 12:09
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 10:47) | Oleg65!
Любая аналогия порочна - особенно неудачным мне показалось сравнение жертв операции "Литой свинец" с жертвами теракта "Норд-Ост"...
Но если говорить об аналогиях... вот представьте, говорим мы с Вами, скажем, о партизанском движении в Югославии в годы Второй мировой войны и спрашиваю я Вас, какие цели преследуют партизаны?
А Вы мне отвечаете, к примеру: "Попытки гуманитарными методами повысить образовательный уровень, обеспечить работой,оказать финансовую помощь часто обречены на провал, потому что неизбежно все это оказывается в руках партизан... Что делать, чтобы пусть в отдаленной перспективе нормализовать обстановку?... Профессия партизана остается престижной и прибыльной....."
Я не предлагаю сравнивать югославских партизан и палестинское сопротивление... но все-таки... по поводу целей...
А нет ли у палестинского сопротивления каких-нибудь целей? Чего хотят-то? Ну кроме как повоевать всласть? |
Все таки Вы вынуждаете меня признать половинчатость пресловутого решения ООН.Да и последующих тоже)))))
Юридический подтекст Вашего вопроса понятен.Мы действительно можем найти признаки освободительного движения у палестинцев и признаки агрессии и захвата территорий Израилем.Именно такая квалификация и приводит к неприятным последствиям Израиль и США при обсуждении этих проблем на международных площадках.Именно эти аргументы и заставляют Израиль отступать.Но как только подвижки начинаются - включаются силы, которым это не надо.И не только в Израиле.Более того, обострение ситуации при уступках снижает популярность голубей и повышает популярность ястребов.
Я все же предпочел услышать тех , кто говорит - сначала мир, потом уступки.Потому что уступки действительно к миру не приведут, а возможности маневра у Израиля не останется.Если он опять двинется на уже освобожденные территории, то крик поднимется до небес и обстановка станет еще тяжелей....
Я не специалист в этой области.И мое личное мнение дилетанта остается прежним.Нужно решать вопросы повышения уровня цивилизации палестинцев.Это крайне трудно и пока почти не удается.Но другого выхода я со своего маленького холмика не вижу. |
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 16:02
| QUOTE (moishe @ 08.01.2010 - время: 06:11) | Достаточно фактов или Мы что-то упустили ? ... :)
Стороне защиты есть что сказать ?
Формальности-то надо соблюдать ... |
moishe
Предупреждение по п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд) |
Падан Фейн
 Свободен |
08-01-2010 - 16:05
Господа спорщики, подскажите, что случится, если Израиль точно исполнит постановление ООН?
Интифады и обстрелы прекратятся, на Ближнем Востоке воцарится мир? |
Безумный Иван
 Свободен |
08-01-2010 - 16:46
| QUOTE (Падан Фейн @ 08.01.2010 - время: 15:05) | Господа спорщики, подскажите, что случится, если Израиль точно исполнит постановление ООН?
Интифады и обстрелы прекратятся, на Ближнем Востоке воцарится мир? |
Ничего не прекратится. Если один из лидеров встанет на путь примирения, его тут же уберут как Ицхака Рабина. Этот конфликт нужен какой-то третьей стороне. Как только этот фактор убрать, Израиль с Палестиной найдут возможность мирного сосуществования. А пока будут гибнуть люди с обеих сторон в угоду какой-то силе, которой выгодна перманентная нестабильность на Ближнем Востоке.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2010 - 16:47 |
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 16:51
| QUOTE (Падан Фейн @ 08.01.2010 - время: 15:05) | Господа спорщики, подскажите, что случится, если Израиль точно исполнит постановление ООН?
Интифады и обстрелы прекратятся, на Ближнем Востоке воцарится мир? |
Конечно все будет тоже самое, так как задачи договориться и придти к миру у арабов нет, возможно этого хочет Махмуд Аббас, но радикалы ему не дадут договориться, так как их существование зависит именно от войны с Израилем и лозунгами об его уничтожении. Будет мир и независимость не будет радикалов и их спонсоров.
Welldy
| QUOTE | | Не гражданин Израиля - араб, родившийся на территории Палестины, не имеет тех прав, что гражданин Израиля. Его права сузщественно ограничены |
В чем они ограничены? Дай мне выдержку из законов Израиля, об ограничении прав жителей автономии, только не рассказы с сайтов.
| QUOTE | | Странно... а пересказываешь еврейскую пропаганду слово в слово |
А ты арабскую... Дело в том, что ты рассматриваешь палестинских арабов, вне тех процессов, которые происходят в мире... это ошибочный подход. Горящие автомобили в Париже, теракты по всему миру, арабы во всех горячих точках присутствуют, либо лично, либо их деньги, включая Косово и российский Кавказ.
Ты продолжаешь по старой советской привычке ругать Израиль, как это делали в 70-х, не замечая того что ситуация давно изменилась..
Ты где то выше в теме сетовал на то,что конфликт начался из за того,что вопреки воли арабов создали еврейское государство...Если ты помнишь, то Сталин играл заметную роль, в создании еврейского государства, вернее одно из основных....Неужели ты Сталина хочешь обвинить, в ошибочном решении и в проблемах арабов?
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-01-2010 - 19:54 |
Vit.
Свободен |
08-01-2010 - 18:48
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 00:24) |
ООН полагает, что Израиль препятствует возвращению беженцев. Причем чиновники ООН с завидным постоянством повторяют это последние шестдесят лет. |
Они при этом забывают одну маленькую деталь - для того, чтобы определить кто беженец, а кто - нет, необходимо доказать, что "беженец" был насильно выселен из дома, изгнан из страны и т.д. Или, как минимум, что была реальная угроза его жизни или свободе.
| QUOTE | В ООН окопались антисемиты?
|
А для Вас это новость? Посчитайте количество мусульманских голосов в ООН, прибавьте к ним зависящих от арабской нефти европейцев, антиамериканистов типа Венесуэлы, а потом скажите честно - можно ли говорить о какой-либо объективности или справедливости подобных решений ООН?
| QUOTE |
Когда Израиль бомбит очередную больницу или школу, то израильская пропаганда объясняет убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, борьбой с терроризмом. С точки зрения арабской пропаганды регулярные обстрелы мирных объектов являются акциями мести и устрашения палестинцев. Сами палестнцы, к примеру из ХАМАС, считают что они не террористы, а ведут национально-освободительную партизанскую борьбу.
|
Израиль никогда не бомбит школы или больницы. Израиль бомбит места дислокации ракет и склады боеприпасов. Проблема в том, что палестинцы научились располагать их вблизи школ и больниц. К сожалению при ликвидации огневых точек, складов и террористов иногда гибнет и "мирное" палестинское население. Но если не уничтожать огневые точки, то будет гибнуть мирное израильское население(или жить в бомбоубежищах, как это было в Кирьят Шмона и Сдерот). Между своим и чужим мирным населением я считаю правильным выбирать безопасность своего мирного населения. Изя предпочитает чужое. Больной человек, что поделаешь.
| QUOTE | Я не призываю доверять арабской пропаганде. Я спрашиваю, почему ты предпочитаешь верить одной пропаганде и не верить другой?
|
Потому что дело не в пропаганде, а в фактах. ХАМАС регулярно заявляет, что его цель - полное уничтожение государства Израиль. В то время как ФАТХ говорит, что его цель - создание государства Палестина. Поэтому ФАТХ готов обсуждать с Израилем территориальные вопросы, а ХАМАС не готов обсуждать ничего.
Израиль никогда не говорил о том, что его целью является оккупация всей Палестины, полное уничтожение палестинцев и т.п. Наоборот - Израиль всегда говорил, что нашей целью является достижение мирного соглашения с палестинцами, создание независимого Палестинского государства и т.д. Более того - Израиль уже доказал на деле, что это не только слова, а - реальная готовность. Палестинцам дважды было предложено около 92% от всех их требований, в добавок - обмен территориями, то есть - в обмен на территории, на которых сегодня располагаются крупные еврейские населенные пункты, палестинцы получат граничащие с ПА территории принадлежащие Израилю.
Не подскажите, почему оба раза палестинцы отказались от такого соглашения?
| QUOTE |
Для меня лично очевиден лишь следующий факт: ежегодно палестинцы и евреи убивают друг друга, причем палестинцев погибает в разы, а порой в десятки раз больше, чем евреев.
|
И что, что их погибает больше? Мы о своих гражданах заботимся, строим различные укрепления, бомбоубежища, системы оповещения и т.д. Они о своих гражданах не заботятся. Им наоборот - выгодно, чтобы погибло как можно больше, особенно детей. С этим хорошо бегать на ТВ и в газеты. Если они о себе не заботятся - почему я должен о них заботиться?
| QUOTE |
Апартеид в том, что палестинские арабы, не являющиеся гражданами Израиля, но проживающие на территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, ограничены вправе передвижения (живут за стеной) и не имеют политических прав (они живут под юрисдикцией Израиля, но на политику государства Израиль влиять не могут), также нарушен и ряд их прав.
|
Так и граждане Израиля живут за стеной и тоже ограничены в праве передвижения. Я не могу свободно посещать Вифлием, Шхем и другие места, хотя там расположены важные для иудаизма культовые сооружения. Этого требуеют интересы безопасности граждан. Право граждан Израиля на безопасное проживание - важнее права не граждан Израиля на свободу передвижения.
С какой стати не граждане государства должны влиять на политику этого государства? Если я поселюсь в Москве - Вы позволите мне влиять на политику России?
Какие еще права нарушены?
| QUOTE |
Ты передергиваешь и грубо: уважать арабов и признавать их права вовсе не означает "поливать грязью" свой народ. Я не заметил у Шамира негативных оценок в отношении евреев, Шамир критикует политику Израиля в отношении арабов. Если ты можешь привести пример, когда Шамир "поливает грязью" евреев, то будь добр, поделись... |
А Вы посмотрите в его ЖЖ...
| QUOTE | | Выход? Для начала я предложил бы понять, какие цели преследуют евреи и какие цели преследуют арабы. Исраэль Шамир - один из тех евреев, кто интересуется, чего хотят арабы. |
Шамир - один из тех евреев, которого интересует чего хотят арабы, больше чем - чего хотят евреи. Изя готов добровольно утопиться в Средиземном море, лишь бы арабы были довольны. Больной человек, что поделаешь...
| QUOTE | | Это люди, которые родились на этой земле, родители которых бежали со своей земли, поскольку существовала угроза их жизни, а обратно их не пустили. |
Вы снова пишите глупости. Но это не Ваша вина. Вы же просто повторяете глупости, написанные в лживых антиизраильских источниках. Вы же лично не знакомы ни с одним жителем Палестины. Эти люди живут там, где родились. Никто их ни откуда не выгонял. Те, кто бежал в 48-ом - живут в Иордании, Египте, Ливане, Сирии, Франции, США...
Факт угрозы жизни Вами так и не был доказан. Впрочем как и другими.
| QUOTE | | Не гражданин Израиля - араб, родившийся на территории Палестины, не имеет тех прав, что гражданин Израиля. Его права сузщественно ограничены |
Это логично. Граждане и не граждане - пользуются разными правами. Мои права на территории России - тоже сильно отличаются от Ваших.
| QUOTE | | Палестинцы не являются жителями "другой страны", они родились, как они полагают, в своей стране, где жили их родители, бабушки и дедушки, где осталась их земля и их дома. |
Как они могут полагать, что родились в своей СТРАНЕ, если никакой страны не существовало?
| QUOTE | | Права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? 00055.gif Исраэль Шамир обманывет доверчивого читателя, "поливая грязью" евреев? |
А как быть с правом на жизнь израильтян? Почему по-Вашему права палестинцев должны стоять выше, чем права Израильтян? Перестанет ХАМАС располагать ракеты в жилых районах - и с их правами на жизнь будет все в порядке. Посмотрите что происходит в Самарие...
| QUOTE | | Для начала сформулировать, к чему стремятся арабы и к чему стремятся евреи. |
И те и другие стремятся к мирному существованию. Только для Израиля обязательным условием является прекращение террористической деятельности со стороны Палестины, а для палестинцев - исчезновение государства Израиль. Это у них в декларации записано.Документ, между прочим....
Crazy Ivan
| QUOTE | | Если один из лидеров встанет на путь примирения, его тут же уберут как Ицхака Рабина. |
Тоже глупости пишите. И тоже не по своей вине. На путь примирения становились и Эхуд Барак, и Эхуд Ольмерт, и тот же Биби Натаниягу все время говорит о необходимости мирного решения конфликта и начала переговоров. И все живы. Рабина убрали совсем по другим причинам. Барак и Ольмерт со своими мирными инициативами зашли горазда дальше, чем Рабин.
[QUOTE] |
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 20:08
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 15:46) |
Ничего не прекратится. Если один из лидеров встанет на путь примирения, его тут же уберут как Ицхака Рабина. Этот конфликт нужен какой-то третьей стороне. Как только этот фактор убрать, Израиль с Палестиной найдут возможность мирного сосуществования. А пока будут гибнуть люди с обеих сторон в угоду какой-то силе, которой выгодна перманентная нестабильность на Ближнем Востоке. |
Соглашусь с такой версией, так как арабским государствам нужно выпускать пар из своих стран, в виде наиболее горячих граждан и направлять его в определенном направлении. В поддержание конфликта вбухиваются огромные деньги, задействованы многие западные правозащитные организации и СМИ.
Насчет убийства Рабина, сомневаюсь,что это сделали арабы.
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-01-2010 - 20:10 |
Anenerbe
 Свободен |
08-01-2010 - 21:03
Вит, а зачем вы убили Шейха Ясина? Чем вам помешал полуслепой старик на инвалидной коляске? Вы жестите. |
Vit.
Свободен |
08-01-2010 - 21:17
| QUOTE (Anenerbe @ 08.01.2010 - время: 20:03) | | Вит, а зачем вы убили Шейха Ясина? Чем вам помешал полуслепой старик на инвалидной коляске? Вы жестите. |
Этот "полуслепой старик" руководил всей террористической деятельностью ХАМАСа. Его долго не трогали. В какой-то момент решили продемонстрировать, что нет недосягаемых людей. Тогда за короткий срок ликвидировали всю верхушку ХАМАСа, вместе с шейхом, и "главным инженером" по производству взрывчатки. При всей секретности и плотной охране, ему все таки снесло голову мобильником... Один звонок и ....Это здорово подкосило ХАМАС в те годы. Но, к сожалению, израильтяне никогда ничего не доводят до конца. Просто не успевают. Выборы, смена правительства, смена приоритетов. И мы снова получили сильный ХАМАС и разгул террора. |
Безумный Иван
Свободен |
08-01-2010 - 21:23
| QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 19:08) |
Насчет убийства Рабина, сомневаюсь,что это сделали арабы. |
Убивает тот, кому заплатили, вне зависимости от национальности. Им может быть и русский и американец и араб и еврей.
А то, что конфликт не может закончиться десятилетиями по той причине, что каждая сторона считает что последний выстрел за ней, в это я не верю.
Цитата из "Бандитского Петербурга" (стрелка черного адвоката с чеченами:
- Один вопрос Исса! Как думаешь, много шакалов в городе обрадуются, если мы с тобой сейчас друг-друга перестреляем?
- Ха Ха! Ладно, чего ты хочешь? |
Sorques
Женат |
08-01-2010 - 22:37
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 20:23) |
А то, что конфликт не может закончиться десятилетиями по той причине, что каждая сторона считает что последний выстрел за ней, в это я не верю.
|
Арабы между собой договориться не могут, ФАТХ и ХАМАЗ, без существования Израиля, будут воевать между собой еще лет 100.. |
gogano
 Свободен |
08-01-2010 - 23:49
Welldy, я не понимаю чего вы так на Израиль взъелись? Хотите что б прекратил существование? А куда девать евреев беженцев?
Считаете что арабов обидили? аппартид. Я так все больше убеждаюсь что саморазрушение ЮАР (после известных событий - большая ошибка), допускать такующе на Ближнем Восток - себе дороже. По мне лучше общаться с еврейским государством - можно договориться, чем с больными на всю голову арабами. Это звучит не современно, не толерантно и не демократично, но это моё мнение.
И подсчеты не справедливо поделнно земливесьма лукавы - годаство Израиль создавалось как земля куда поедут евреи из пострадавшей от войны Европы. |
Sorques
Женат |
09-01-2010 - 00:25
| QUOTE (gogano @ 08.01.2010 - время: 22:49) | По мне лучше общаться с еврейским государством - можно договориться, чем с больными на всю голову арабами. Это звучит не современно, не толерантно и не демократично, но это моё мнение.
|
По моему это как раз современно, так как это начинают понимать, даже некоторые вечные защитники стран третьего мира.
| QUOTE | | Я так все больше убеждаюсь что саморазрушение ЮАР (после известных событий - большая ошибка |
Хотя и не по теме, но полностью с вами согласен....страна некогда по уровню развития, превосходящая многие европейские, превращается в Зимбабве. |
Безумный Иван
Свободен |
09-01-2010 - 00:27
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 11:09) |
Я не специалист в этой области.И мое личное мнение дилетанта остается прежним.Нужно решать вопросы повышения уровня цивилизации палестинцев.Это крайне трудно и пока почти не удается.Но другого выхода я со своего маленького холмика не вижу. |
Я думаю что ошибочно будет считать арабов нецивилизованными. Вы какими цифрами пользуетесь? Римскими или арабскими? Откуда пошли такие науки как алгебра, медицина? Скажете что все в прошлом? Среди арабов и сейчас не меньше чем в остальных странах процент гениальных научных деятелей, врачей и всех остальных. Считаю неверным записывать арабов в потенциальных террористов. Кто-то успешно создает им такой имидж. Уже 10 лет все разведки мира ищут и не могут найти мифическую Алькаиду с бессмертным Бен Ладеном. Я уже скорее в старика Хоттабыча поверю, чем в Усаму.
Пора наконец прекратить эту бессмысленную бойню, которая обеим сторонам приносит только страдания, и напрячь спецслужбы для поиска подстрекателей, провокаторов и их покровителей. ИМХО.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2010 - 00:28 |
je suis sorti
Свободна |
09-01-2010 - 00:28
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 11:09) | | Все таки Вы вынуждаете меня признать половинчатость пресловутого решения ООН. Да и последующих тоже))))) Юридический подтекст Вашего вопроса понятен. Мы действительно можем найти признаки освободительного движения у палестинцев и признаки агрессии и захвата территорий Израилем. |
Oleg65! Юридический аспект вопроса дело десятое. Реальная жизнь гораздо богаче юриспруденции. Что такое юриспруденция? Бумажки и разговоры. Политические конфликты, национальные конфликты с участием огромных масс людей развиваются, разрешаются (если разрешаются) по каким-то свои законам.
| QUOTE | | Нужно решать вопросы повышения уровня цивилизации палестинцев. Это крайне трудно и пока почти не удается. Но другого выхода я со своего маленького холмика не вижу. |
Я не хотел бы обсуждать решение палестинской проблемы - этой поблемой занимаются правительства, международные организации, эксперты, военные, партизаны, журналисты и еще много кто. Пусть решают, это их работа.
Меня лично занимает причина конфликта и и я хотел бы понять цели сторон конфликта. Причем цели это не всегда то, что стороны декларируют, не так ли? То что говорят израильские лидеры и до к чему призывают лидеры арабского сопротивления (политиков я бы вообще не слушал), интересно, но малоинформативно. Информативна политика - кто что делает. Интересно узнать, что происходит, почему почему люди поступают так или иначе.
В этом конфликте, какова цель евреев и какова цель арабов? Может быть цели эти противоположны и исключают друг друга?
Если я правильно понимаю, палестинское "движение сопротивления" разнородно, кроме ХАМАС и ФАТХ есть еще силы и организации. Но все же, что общего у всех палестинских движений? В чем они едины? Что их "беспокоит"?
В Израиле (среди евреев) по Вашим словам тоже есть разные силы, разные движения. А что общего у них?
Это сообщение отредактировал Welldy - 09-01-2010 - 00:32 |
Взрослая социальная сеть