Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-10-2009 - 01:55
Понимаешь ли Вит, когда это произойдет окончательно, то в этом обвинят сам знаешь кого...нет не арабов, а израильтян, что они слишком мягко себя вели по отношению к арабам, ну или что то в этом роде...Причем возможно политические потомки тех или те же самые политики, кто сейчас ужасается от "зверств израильской военщины"...Если в кране нет воды...(с) |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
29-10-2009 - 01:55
А почему не в Москве?
Как-то посещал нас один из форумчан. И организовали мы ему экскурсию в Вифлеем - в Церковь Рождества Христова. На КПП между Иерусалимом и Вилеемом, как полагается, израильская охрана передала группу иностранных туристов палестинской охране, израильский гид - палестинскому гиду. Гид начал с правил поведения на территории палестинской автономии: "Мы, палестинцы, народ дружелюбный, гостеприимный и миролюбивый. Поэтому - держитесь плотной группой, следите друг за другом и никуда не отходите.".... |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 02:04
В Москве холодно. 
Кстати когда они по одиночке, а не в некой группе с общей идеей, они вполне нормальные в общении... тихие, вежливые, скорее склоны уступить, чем настаивать на своем, достаточно деликатно себя ведут с окружающими...но в куче они меняются. |
||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 02:14
Вот что СМИ творят с человеческим сознанием... все ставят с ног на голову  Во все перечисленных событиях народу (не мусульман  ) погибло примерно столько же, сколько при падении одной бомбы на Хиросиму. Однако у обыватель, когда слышит "США" почему-то не вспоминает несколько десятков тысяч убитых в один день мирных граждан, так же как и сотни тысяч и миллионы мирных жителей, убитых американцами во Вьетнаме, Кампучии, Югославии, Ираке, Афганистане и так далее. А надо бы.  Евреи систематически убивают арабов (в том числе мирных жителоей) в разы, а зачастую в десятки раз больше, чем арабы евреев. И какие ассоциации у непредвзятого человека должны возникать после упоминания слова "Израиль"? У человека непредвзятого первая ассоциация - Израиль - террористический бесчеловечный режим. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-10-2009 - 02:18
Это ты мне рассказываешь? Более внимательных, услужливых, заботливых подчиненных у меня никогда не было. От их заискиваний периодически просто тошнит.А самое смешное - Израиль он любит - больше всех стран на Земле, и не нужна ему никакая Палестина. Готов любые деньги заплатить за израильское гражданство.
Потому что один - он слаб, ему не перед кем выделываться... а в куче - они чувствуют силу, соревнование друг с другом... Сила - для них главный аргумент.Силу они уважают.(Чем-то напоминает наших форумских патриотов, мечтающих о "сильной стране"). А доброта расценивается ими как слабость... Когда-то, в 1990 году, работал со мной один электрик. Было ему за 70, так что англичан помнил хорошо. Я еще тогда его спросил - "Почему Вы боретесь за "независимость" с Израилем, но не боролись за нее с англичанами?". Он мне сказал - "Так то - англичане! Капитан(у них все "не рядовые" - капитаны) с утра в морду даст, а потом уже здоровается. Так его - уважают. А вы что? Мы в вас камни бросаем, Вы нам - лекарства возите. Мы в вас - "коктейль молотова", Вы нам - муку, соль, сахар.... За что вас уважать? Вы - слабые." Вот ты какой человек - не предвзятый или с мозгами? Это сообщение отредактировал Vit. - 29-10-2009 - 02:26 |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 02:24
Какой  ужас!   Странно, а раньше мир пугали русской угрозой... Уже на актуально?  |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 02:56
А если бы в Израиле возник режим типа как в Северной Кореи, но все было бы тоже самое? Я думаю ты бы сейчас писал, о бесчеловечности арабских террористов, построенной на капиталистических ценностях, которые хотят задушить террором маленькую страну.  Vit.
И чем больше муки и сахара, тем больше взрывов школьных автобусов... |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-10-2009 - 02:57
Ты тоже это заметил? |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 02:58
Вит, это ко мне вопрос? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-10-2009 - 02:59
К тебе, но он, скорее, риторический. Я ответ на него - знаю.... |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 03:03
Так это закономерность в отношениях с арабскими странами, чем больше уступок, тем они больше требуют, для них если противоположенная сторона предлагает переговоры, то это признак слабости. Причем нарушить договор, это не есть плохо, а проявление изощренной дипломатии... За ними будущие, так как западный мир, готов идти на любые уступки, пока не потеряет все... |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 03:07
Ты знаешь я не еврей, с арабами чаще улыбался, чем ругался, предвзятости в тому что происходит в отношениях Израиля и арабов, наверное нет, просто свое видение ситуации. Насчет мозгов не знаю. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-10-2009 - 03:13
Это я к тому, что - ты вряд ли станешь давать какие-либо характеристики режимам враждующих сторон, исходя из количества жертв с каждой стороны....
За то я знаю.... |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 03:31
Конечно нет, это никак не связанно, рассматривать только можно способы ведения войны и причины. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-10-2009 - 03:37
Вот и я об этом. Не большая иллюстрация к нашему разговору:Новый министр экономики ПА: "Продажа товаров из поселений – государственная измена" Это сообщение отредактировал Vit. - 29-10-2009 - 03:47 |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 08:30
Sorques! Без обид, ты не хочешь или не можешь возразить что-нибудь по существу и резко резко меняешь предмет разговора. Речь шла об Израиле и уничтожении израильской армией мирного арабского населения. Если я напишу, что КНДР обсуждается в другой теме, ты ведь справедливо отметишь, что это самомодерирование.
Это очень и очень странно - обсуждать, то, чего оппонент написал бы. Большинство пользователей, как правило, отвечают на то, что собеседник написал... ты беседуешь с воображаемым собеседником? |
||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
29-10-2009 - 09:22
Ну и что? Ваши страны находятся в состоянии войны- это РАЗ. Он(палестинец) поддерживает своего производителя-это ДВА. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 09:23
Очень странная логика... Для характеристики стороны важно прежде всего, что она делает. После того, как мы выяснили, что сторона делает, можно перейти к вопросу, каким способом она это делает и по какой причине. Евреи ведут борьбу с арабами, а арабы ведут борьбу с евреями. В этой борьбе, кроме всего прочего (блокады, пропаганды, угроз, переговоров) евреи убивают арабов, а арабы евреев. И те и те убивают и мирное население и вооруженных людей. Арабов гибнет на порядок или на два больше, чем евреев. Способ ведения войны: обе стороны используют оружие, в том числе боевую технику, ракетное оружие, взрывчатку, стрелковок оружие. Тактика арабов - ракетные обстрелы, теракты, тактика евреев - вооруженные рейды с применением бронетанковых войск и авиации, ракетные обстрелы. Если говорить о невоенных средствах ведения борьбы, то Израиль также использует в отношении палестинских арабов экономическую блокаду. Нельзя не отметить, что Израиль в настоящее время оккупирукт территорию соседнего государства и территорию, предназначеную решением ООН для создания арабского государства. Причины и истоки конфликта лежат в области политики, религии, идеологии... Ясно, что ваши симпатии на стороне Израиля и евреев, но вот обосновать симпатии аргументированно и логически у вас не получается. Единственное, что следует из ваших постов - "арабы плохие и угрожают человечеству". Это класический образ из американского кино со Сталоне и Шварценеггером, если он для вас достаточен... |
||||||||||||||||||
mjo Свободен |
29-10-2009 - 09:44
Вы еще забыли о целях той и другой стороны. Может тогда многое станет понятно? |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 10:20
забыл не я, а оппоненты... С целями самое сложное: Одно дело цели для "внешнего употребления", для пропаганды, другое для себя. Одно дело, какие цели преследуют рядовые участники и жертвы конфликта, а другое дело, к чему стремятся лидеры. Не будем забывать, что стороны конфликта не вполне самостоятельны. Есть цели у США и определнных групп в США, есть цели у исламских государств и групп. О каких целях хотели бы поговорить? Ошибкой было бы смешивать цели, к примеру, пропагандистские и цели элиты. |
||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
29-10-2009 - 10:38
Ваш ответ предполагает обсуждать цели элит. Но фокус в том, что это, в свою очередь, означает обсуждать то, что не афишируется. Т.е. появляется большое поле для домыслов и фантазий. Тем не менее, как я Вас понял, у нас нет альтернативы для обсуждений. Т.е. мы будем считать, что озвученные цели обоих сторон не более чем лживая пропоганда. Так? |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 12:03
Почему нельзя обсуждать цели элит? Их-то как раз обсуждать можно, эти цели становятся во многом видны, поскольку ради их реализации предпринимаются усилия, конкретные действия. Ведь политику в основном определяют элиты, не так ли? Цели элит могут соответствовать, а могут не соответствовать декларациям и пропаганде. При анализе ситуации желательно все-таки ориентироваться не на то, кто что говорит, а на то, кто что делает. Применительно к евреям и арабам данные о числе потерь с обеих сторон достаточно красноречивы: в этом конфликте евреи убивают арабов в количесве значительно большем, чем арабы евреев. Это факт. Как этот факт объяснить (не используя примитивные пропагандистские клише)? Как этот факт харрактеризует режим Израиля? |
||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
29-10-2009 - 13:38
Давайте все-таки поговорим о целях, потому что потери не так красноречивы, как кажется. Если бы Израиль не пресекал попытки арабов уничтожать мирное население Израиля (а террористы ставят именно такие цели по определению) и если бы Хамаз предпринимал конкретные меры по ограждению мирных граждан Палестины от военных действий, то сотношение потерь было бы совсем другим. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 14:47
По поводу "если бы..." существует много крылатых выражений, но давайте руководствоаться не сослагательным наклонением, а тем что есть в действительности.
Для меня лично очень даже красноречивы на фоне на фоне легенды о диких арабах, злобном палестинском терроризме и благородном Израиле, являющимся форпостом европейской цивилизации в диком и агрессивном арабском мире, который борется с этим терроризмом (эту легенду, если я правильно понял, отстаивают выше Sorques Vit.) Честней будет сказать, что идет война между евреями и арабами, в этой войне стороны уничтожают в том числе и мирное население друг друга. Перевес на стороне евреев. С одной стороны, мои симатии в этой борьбе скорее на стороне палестинских арабов (речь идет о симпатиях - эмоциональном восприятии), так как они слабейшая сторона и они более пострадали в этом конфликте. Кроме того, палестинские арабы, складывается впечатление, не боятся умирать в борьбе, эта черта вызывает уважение. С другой стороны (опять же эмоционально), не вижу большой разницы между евреями и арабами... дальше продожать не буду, поскольку ксенофобия запрещена. Цели давайте обсудим, какие же цели у сторон конфликта (точнее войны)? |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 16:51
А чего я могу возразить на твои лозунги, кроме подобных лозунгов? Вот твоя фраза,
После этого можно говорить о чем то серьезно?
Опять лозунг. Может речь шла о защите израильской армией, собственного мирного населения от террористических организаций?
Я не обсуждаю КНДР, а после твоих лозунгов предположил,что они были бы иные в случае с КНДР, типа аналогии. |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-10-2009 - 18:06
Это как бы не подлежит спору.
А почему? Здесь это уже по несколько десятков раз говорили. Боевики располагают, свои штабы, ракетные установки в жилых кварталах, было несколько случаев, когда и в школах. больницах...Для чего это делается? Для международного резонанса.
Ты о каких палестинцах ведешь речь? О тех кто поддерживает Хамас или ФАТХ? Экономическая блокада сектора Газа(Хамаз) была частичной, а не полной и как оказалось действенной хотя бы на некоторое время.
Если с этой территории, постоянно идут обстрелы израильских городов, договоренности постоянно нарушаются... и кроме того как ты расцениваешь подобную концепцию взаимоотношений? /Шейх Ахмед Ясин организовал "Харакат аль-мукавама аль-исламийя" ("Исламское движение сопротивления") и провозгласил: "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность – убить его"./
То что палестинские организации не соблюдают перемирие, договоренности, начинает первым обстрелы городов, террористические акции, это должно вызывать симпатию к арабам?
Еще раз...ты всю тему прочти, посты двух трех летней давности невозможно повторять одно и то же, каждые несколько дней. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 23:08
Может быть да, а может быть нет, может быть отчасти... Опять ты перепутал лозунг и факт. Израиль мирное население уничтожает - это факт. Ты пытаешься интерпретировать этот факт с позиций Израиля - похвально, но это всего лишь одна из возможных интерпретаций. Посмотри в словаре, что такое лозунг, если не знаешь, что это. Практически в любом военном конфликте любая из сторон стремиться к защите своего населения от противника. Израиль здесь не исключение. И палестинские арабы также защищают свое население теми средствами, которые им доступны. Ты называешь палестинские организации террористическими, тем самым навешивая на них ярлык, делаешь это не задымываясь, однако когда я (признаюсь, с провокационной целью) назвал террористическим государством Израиль, твоя реакция была - полное резкое отрицание. То есть ты ярлыки навешиваешь легко и непринужденно, но почему-то остро эмоционально реагируешь на чужие ярлыки. Дело житейское Твоя симпатия к Израилю не нуждается в логическом обосновании, она на уровне чувства и рефлекса. Если в случае с Витом это очевидно и понятно, он там живет и не может мыслить иначе, то ты почему? Ты пытаешься уйти от предположения, что между евреями и арабами имеет место военный конфликт. Ты не признаешь за арабами права быть стороной конфликта использовать в борьбе те средства, которые они полагают разумными и которые им доступны. Если я правильно понимаю, ты исходишь из того, что Израиль в своем праве, если он "борется с террористами", а так называемые террористы вне "права". Подобным образом мыслили, помнится, французы в начале XIX г., с их точки зрения испанские или русские партизаны боролись с французами "незаконными способами". 
|
||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
29-10-2009 - 23:37
Давайте. Но в действительности действия боевиков-смертников направлено по большей части именно против мирного населения. Я не помню, чтобы атаки палестинцев были направлены на военные обьекты за редким исключением. Конечно, их действия можно оправдать простым тезисом: это доступные им средства. Но разве это меняет суть? Какие военные обьекты были в башнях близнецах? А уничтожение олимпийской сборной Израиля в Мюнхене? Вы оправдываете взрывы жилых домов в Москве? А ведь это тоже "доступные средства" борьбы против сильного противника.
Бесстрашие в борьбе - это всегда вызывает уважение. Но это если Вы готовы распрядится собственной жизнью против вооруженного пративника. Но пренебрежительное отношение к чужой жизни ни в чем не повинных людей, даже ради благородных на Ващ взгляд целей, и уж особенно жизнью своих сограждан считаю высшей формой дикости.
Давайте. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
29-10-2009 - 23:45
Вот тебе отличный пример лозунга - теперь ты понимаешь, что это такое и не будешь обзывать мои утверждения лозунгами? Провозгласил. И что от этого изменилось? Война началась задолго до этого лозунга и после его появления также и продолжилась. Евреи продолжили взрывать арабов. а арабы евреев. Может быть этот лозунг еще больше ожесточил евреев или воодушевил арабов - я не знаю. а ты? Может быть благодаря этому лозунгу США дали Израилю лишний Пэтриот, а какие-нибудь зажиточные арабы заслали палестницам лишнюю партию АКМ.... Это всего лишь лозунг. Как на войне без лозунгов? В них нуждается пропаганда и своя и вражеская.
|
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
30-10-2009 - 00:12
 Кто их взорвал, точно неизвесьно, кого только не подозревают: и Аль-Кайду и талибов и ЦРУ и Моссад. Выгоду извлекли все эти организации (если Аль-Кайда не выдумка, конечно).
А Вы? Мне оправдывать не интересно, мы ж не в суде. Мне интересно разобраться. А какое отноешния эти взрывы имеют к арабо-еврейскому конфликту? Мне почему-то кажется, что это взорвали не евреи и не арабы.
Дикость или не дикость, а подобное встречается. В этом обвиняли и обвиняют множество государств, те же США, к примеру, или Британию.
Давайте... |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
30-10-2009 - 00:14
Немного не так, я лозунгами отвечаю на лозунги.
 Немного ли обо мне лично в одно твоем посте?
Хорошо в двух словах...Кто первый начал войну с Израилем? Арабы. Лига арабских государств в 1947 году не согласилась с разделом Палестины на два государства 15 мая 1948 года, на следующий день после провозглашения независимости Израиля, пять арабских государств объявили ему войну.... У палестинцев есть автономия, самоуправление....Почему они постоянно нарушают подписанные договоренности? Смысл в терактах и обстрелах? Зачем в 12 июля 2006 ливанская Хезболла, атаковала Израиль? Для провокации и начала войны, так как за мир нет финансовых потоков, для арабских организаций, которые специализируются на войне с Израилем.... Можно еще один вопрос? Ты в конфликте с Косово, албанцев поддерживал или сербов? Подробно не нужно, просто хочу понять твою логику. |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
30-10-2009 - 00:31
О том что существуют палестинцы и израильтяне, для тебя наверное тоже предположение, так как о их существовании ты знаешь из СМИ.
Все несколько наоборот...сначала методы арабов, а затем блокада....Разницу улавливаешь?
Так покинули выели войска, палестинцы имеют собственную полицию и органы власти...били достигнуты договоренности о мире....но затем опять обстрелы израильских территорий. Как быть израильтянам?
Я исхожу только из того, кто первый начинает и кто срывает договоренности и кто какими методами действует....Причем тут я? Ты обо мне решил поговорить? А у тебя симпатия к арабам на чем основана? На арабской пропаганда? Добавлю,мое мнение сложилось в советские времена, исходя из программ советского ТВ.... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-10-2009 - 00:35 |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
30-10-2009 - 01:06
Ну ладно, если тебе самому лень... вот как понимает "лозунг" словарь: [/B]"Обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею"[/B].
В самый раз, я ведь пытался понять ход твоих рассуждений
Конфликт на Ближнем Востоке начался вовсе не в 1947 г. Атака арабских государств на Израиль явилась одним из важных событий этого конфликта, не более того.
Я сочувствовал сербам, однако с оттенком злорадства. Западничество и проституция югославского и сербского руководства явились одной из причин произошедшего. Если копать глубже, приходил в голову вопрос, как связана судьба Югославии с конфликтом с СССР еще при Сталине и Тито, а так же "третий путь"Югославии. Заигрывание с Западом и искренняя любовь к Западу не помогли. Думаю, в арабо-еврейском конфликте роль Запада также является решающей. Это не значит, что нужно проводить какие-то параллели между конфликтами. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
30-10-2009 - 01:13
Телевиденье и травмировало тебя. Эрик Берн назвал бы твою реакцию на телевиденье и последующую симпатию к Израилю "антисценарий". Это то же самое, что с культом лчиности Сталина: сначала был культ, но он не прекратился, на его месте возник антикульт. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
30-10-2009 - 01:33
Требования Хезболлы заключались в освобождении некоторого количества ливанцев, захваченных Израилем. Хезболла почему-то считает. что захватывать ливанских граждан, да еще и единоверцев, на территории Ливана неправильно... я могу ошибаться, поскольку не следил за этими событиями. Но лучше всего начать список взаимных претензий сторон и преступлений с ...... года (напиши цифру сам). |