Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
22-01-2010 - 03:52
Будут. 
Лживость проарабской пропаганды,предоставленной Вами, я уже многократно демонстрировал. Вы же, голословно утверждаете, что евреи врут больше, чем арабы. Пока что Вы были пойманы на лжи,фальсификации и подлоге, а не я. Не смотря на это, Вы продолжаете лгать. Понимаю - коммунистическая привычка сказывается. Но не надо всех мерять по себе.
И снова ложь. Арабов гибнет больше, это правда. Это от того, что палестинца вступают в войну совершенно не беспокоясь о безопасности своих соплеменников. Наоборот - им выгодно, чтобы погибло как можно больше мирных жителей. Израиль же о своих гражданах заботится - строит бомбоубежища, системы оповещения и т.д. Но это не значит, что израильские дети в Сдерот, проводящие большую часть жизни в бомбоубежище - страдают меньше, чем арабские дети. Это не значит, что взрослое население Сдерот, не имеющее возможность работать, потому что вынуждено проводить большую часть времени в бомбоубежище, - страдает меньше, чем взрослое население Газы, не имеющее возможности работать, потому что выбранное ими правительство не заботится о создании для них рабочих мест(хотя средства на это получает регулярно).
Ой, не смешите меня. Увидели один приблеженный к правде фильм, где Израиль не выглядит угнетателем - и сделали выводы о произраильском уклоне СМИ.
Вы не привели ни одного основания, кроме лжи. Апа́ртхейд, апартеи́д[1] (африкаанс apartheid — «рознь, раздельность», то есть раздельное проживание, работа и т. д.). Да, в этом смысле Израиль действительно проводит политику раздельного проживания с палестинскими арабами не гражданами Израиля. Это вполне естественно. Почему мы должны проживать совместно с иностранцами?Им уже давно пора начинать жить самостоятельно. |
||||||||||||||||||
Sorques Женат |
22-01-2010 - 04:04
Задам тебе один вопрос....Как ты считаешь, если бы Иран по тем или иным причинам, вдруг не смог бы поставлять нефть в современных объемах или вообще...России, это было бы выгодно? Война в Ираке и бардак в стране, так же держат высокими цены на нефть...Что выгодно для России...США таскают каштаны из огня, для нашей экономики...при этом они еще теряют и политические очки.  Некоторым арабским странам, мы списали огромное количество долгов за оружие(недавно Ливии несколько миллиардов)...еще за советские поставки. Продаем в основном в кредит. Поэтому это цифры не реального товарооборота, а бумажного, не за все получены реальные деньги. А торговый оборот с Израилем, это живые деньги.
Как знать... |
||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
22-01-2010 - 05:57
Давай без фантастики
Продовать нефть России не выгодно: - продавать сырье вообще не выгодно - деньги, вырученные от нефти в Россию поступают лишь частью - населению России доставется небольшая доля этих денег
Ты за США не переживай...
Производить и поставлять оружие - сложные технологические изделия - выгодно государству даже бесплатно (если ты не либерал, то поймешь, о чем я)
Россия продает в Израиль сырье. Израиль продает России высокотехнологичную продукцию и продукты сельского хозяйства. Экспорт Израиля имеет здоровый характер, экспорт России нездоровый. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-01-2010 - 09:42
Здоровый и нздоровый - это понятия эмоциональные, мало имеющие отношения к экономическим реалиям. Китай тысячелетиями продавал в Европу "здоровую" продукцию в обмен на "нездоровое" золото, но при этом безнадёжно отстал в своём экономическом развитии. Зреть в своих оценках нужно в корень, как правило социальный... |
||||||||||||||||||
mjo Свободен |
22-01-2010 - 15:39
А что такое по Вашему цены?
А народу? |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
22-01-2010 - 17:04
 А что определяет цены на нефть? Что такое справедливая цена и откуда она берется? |
||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
22-01-2010 - 18:03
Никак не отучитесь задавать такие вопросы коммунистам : ) Знаете же, что не ответят. Сейчас начнутся разговоры о заговоре, эксплуатации и т.д. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
23-01-2010 - 11:04
Могу сказать, что не определеяет цену на нефть: "невидимая рука рынка" и прочая либеральная чушь, иначе бы цена нефти не колебалась от двух долларов за бочку до ста пятидесяти  Sorques! вопрос к тебе, как к модератору, а разговоры о нефти не являются флудом в теме "Израиль и Арабский мир"? А том там меня некто уже спрашивает с умным видом: "А что такое по Вашему цены?" Vit! Ваши истерические утверждения сводятся к следующему: - "Арабы сами себя выгнали из Палестины" - "Арабы сами у себя отняли землю" - "Арабы сами себя убивают" - Существует международный заговор против евреев с участием ООН Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
23-01-2010 - 11:20
Вы это успешно продемонстрировали... со ссылками на еврейскую пропаганду. А я ссылался на материалы ООН
Это типичное расистское рассуждение: умные и добрые евреи заботятся о людях, а злобные и тупые арабы всех ненавидят
Также рассуждали нацисты, когда готовили плпн "Ост" - Украину заселяют немецкие колонисты (которые возвращаются на древние арийские земли, как евреи на библейские), а местное население частично истребляется, частично выселяется за Урал и там начинает жить "самостоятельно". |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
23-01-2010 - 12:42
Только "невидимая рука рынка" и определяет цены на нефть.
Отвечу в порядке исключения. Так как для вопросов к модераторам, есть специальная тема. И такие вопросы наказуемы. Упоминание о нефти имеет отношение, так как конфликт влияет их цены и в этом возможно, есть часть истоков проблемы.... |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
23-01-2010 - 16:10
Вы снова путаете себя со мной и занимаетесь фальсификациями и манипуляциями. Это Ваши истеричные заявления сводятся к : 1. Арабов выгнали из Палестины! 2. У арабов отняли землю!!!! 3. Арабов убивают!!!!! Я же Вам(и Вам подобным) говорю: Прекратите истерику, основанную на лживой антисемитской и коммунистической пропаганде. 1. Никуда арабов из Палестины не выгнали. Вон они тут живут(причем часть из них - живет гораздо лучше многих евреев в Израиле), и стреляют в нас ракетами. Некоторые из них опираясь на ложную антисемитскую пропаганду в свое время Палестину покинули. Очень им сочувствую. 2.Никто у них ничего не отнимал. Часть земли, находившейся в частном владении, у них выкупили еще в 30-х, часть земли, находившейся в частном владении, действительно была "национализирована" для строения дорог и т.п., но за нее были выплачены компенсации(точно так же поступают с землями, находящимися в частном владении евреев). Каждый, кто сумел доказать свои законные права на землю - получил компенсацию. 3. Арабы начали войну против Израиля в 1948 году и ведут ее по сей день. На войне так происходит(ничего не поделаешь) - они убивают нас, мы убиваем их. Мы должны извиниться за то, что лучше воюем?
Я не понимаю - Вам так нравится, когда Вас ловят на лжи? Вы получаете от этого сексуальное удовлетворение? Я надеюсь Вас не затруднит привести цитату, в которой я говорю о международном заговоре против евреев?
Перестаньте сказать. Я не ссылался на пропаганду. Я ссылался на человеческий разум. На документы Красного Креста.На историков разных времен. Вы же, в своих обвинениях, ссылались исключительно на пропаганду и статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека.
Это типично коммунистическая привычка - читать то, что ожидаешь прочитать, а не то, что написано. Только не забывайте, эра коммунистического зомбирования уже закончилась, и хоть и осталось парочка экземпляров вроде Вас, остальные люди уже научились самостоятельно пользоваться разумом, и умеют читать и понимать написанное. Где я писал, что арабы - злобные и тупые? Где я писал, что они всех ненавидят? Я писал о том, что ХАМАС ведет войну против Израиля, абсолютно не беспокоясь о безопасности мирных палестинских граждан. У него нету такой необходимости. Если палестинцы предъявят ему претензии о гибели их детей - он им расскажет, что эта гибель превратила их в шахидов и они уже попали в рай и ждут там своих родителей, потому что родителям шахидов тоже обеспечено место в раю. А в замен - у него есть 1000 трупов, которыми можно тыкать в телекамеры. Израиль же, понимая, что завтра эта война не прекратится, заботится о безопасности своих граждан - строит бомбоубежища(в каждой квартире есть свое бомбоубежище), устанавливает системы оповещения о ракетном ударе, Сейчас пытаются запустить очередную систему ПРО.... Ну, и конечно же, Израиль, понимая, что завтра война не прекратится, позаботился о совершенствовании оружия и армии.
Вы так говорите, как будто самолично присутствовали на обсуждении этого плана. С другой стороны Вы уже были пойманы на лжи относительно плана "Ост"(причем Вашим же соратником по борьбе с сионистской химерой), что позволяет мне усомниться в Ваших знаниях относительно этого плана.
Вы снова используете устаревший коммунистический трюк - манипуляция словами. Вы случайно в газете "Правда" не служили? Я говорил о - раздельном проживании. Именно ради раздельного проживания ООН и решила создать здесь два государства. Не вижу причины, почему мы должны жить совместно с иностранцами, которые не хотят жить с нами. Вы же каким то образом увидели тут слова о выселении, переселении и истреблении. Как? Зачем? Как Вы любите говорить: Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее .... |
||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
23-01-2010 - 16:47 Vit, в Израиле в его официально признанных границах (не считая западного берега и Газа) проживает 1,5 млн. арабов (свыше 20% населения страны). Сколько из них имеют израильское гражданство? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
23-01-2010 - 18:36
Все. |
||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
23-01-2010 - 18:56
Это ж фашизм какой-то... |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
23-01-2010 - 19:16
И чем же арабы так недовольны?
"Некоторые" - это большинство населения Палестины Ах какие глупые арабы, им кто-то что-то рассказал, они поверили, бросили землю, дома и сбежали Вы правда веритие в эту сказку?
Перевожу на русский: евреи отобрали у арабов землю и обосновали произвол отсутствием у арабов документов на землю.
Евреи начали войну против арабов в 1947 г. и тоже ведут ее по сей день
"...статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека." ООН (международная организация) не объективна - разве это не следствие заговора?
А как еще (с вашей точки зрения) объяснить, что арабов никто с их земли не выгонял, арабов холят и лелеют, а эти арабы все равно чем-то недовольны.
ООН приняла решение о создании двух государств, но евреи захватили территорию, которая предназначалась для арабского государства и свалили вину за произошедшее на арабов |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
23-01-2010 - 20:15
А почему Вы считаете, что меня это должно сильно беспокоить? Вас сильно беспокоит, чем недовольны латгальцы? Вас сильно беспокоит, чем не доволен я?
Врете. Как обычно. Большинство арабов, проживавших на территории Израиля - может быть. Но не Палестины.
Они не глупые. Они просто так же как Вы примеряли все на себя. Так же как Вы предполагаете, что арабы в тех или иных ситуациях поведут себя так же, как повели бы себя Вы, так же и они - представили себе, как бы они повели себя на месте евреев. И испугались. Но они ошибались, так же как и Вы. Считать ли это глупостью в их случае? Не уверен. Это просто ментальность такая. Сказка - это то, что рассказываете Вы, потому как факт насильного выселения арабов Вы ничем подтвердить не можете. А факт добровольного бегства арабов подтвержден как минимум арабской прессой того периода.
Не надо переводить с русского на русский. Все кто пишет на этом форуме, кроме Вас, русским языком владеют. А Вы пытаетесь ввести их в заблуждение, переводя с русского на коммунистический. Представьте себе ситуацию - я приезжаю в Россию, и где-нибудь под Ярославлем,в лесу на поляне, начинаю пахать землю и сажать помидоры. Потом тихо-тихо строю хибарку. А через 100 лет город Ярославль разрастается на столько, что этот лесок идет в топку, и.... мы приходим к моей хибарке. Городские власти, конечно же, хотят ее снести, а мои правнуки заявляют - "это - наша земля, она нам досталась от прадеда, а поскольку он был евреем, то это вообще территория Израиля!".... Разве Ваши коммунистические правнуки не попросят у моих сионистских правнуков документов на эту землю? Они то точно знают, что 200 лет назад никаких евреев в этом лесу не было..... Вы же юрист....
Вы можете чем-то подтвердить эту глупость?
Нет, конечно. Никакого заговора нет. Есть - политика и экономика. Есть зависимость некоторых стран от арабской нефти и есть исламский религиозный антисемитизм.
Для начала включить мозги.
Почему их кто-то должен холить и лелеять? Они что - маленькие дети? Они не довольны тем, что появилось еврейское государство, причем на прежнем месте. Это ставит под угрозы некоторые исламские устои. Почему меня это должно беспокоить?
Вы правда думаете, что от того, что Вы повторите эту глупость много раз она перестанет быть глупостью? ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине и оговорила их границы. Мы согласились с решением и провозгласили государство, а арабы - не согласились и начали войну. Когда по-Вашему мы захватили территорию, предназначавшуюся для арабского государства? |
||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
23-01-2010 - 21:44 Vit, а есть ли возможность у арабов (тех, кто без гражданства) получить израильское гражданство. Вообще существуют ли препятствия юридического толка не позволяющие им стать полноправными гражданами? |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
23-01-2010 - 22:14 Vit! Хамство - не очень умное поведение. Когда нечего возразить, вы хамите вы совершенно не способны к диалогу - если это ваша личная черта, то это ваше дело, а если это особенность национального характера - то она во многом объясняет палестинскую проблему.Вернемся к вопросу о политике Израиля. Доклад ООН от 24 сентября 2009 г. - "доклад Голдстоуна" очевидно показывает, что политика Израиля носит фашистский характер. Операция "Литой свинец" в результате которой евреи убили и ранили несколько тысяч палестинцев, включая женщин и детей, и разрушили десятки тысяч зданий, ничем не отличается от операций нацистов против мирного населения СССР в годы войны. 
ДОКЛАД ООН |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
24-01-2010 - 02:17
Это Вы о себе?
Очень забавный, совершенно однобокий доклад, написанный еще до начала работы комиссии. В нем нет ни слова правды. Но для того, чтобы Вы это поняли - Вам придется приехать сюда и посмотреть на все своими глазами. Вы же этого не сделаете никогда. Вам же страшно разочароваться в своих кумирах и идеалах. И Вы этот страх будете поддерживать любой ложью. Вы не понимаете, что весь этот доклад записан просто со слов "очевидцев"-арабов? Как Вы любите говорить - "Врет, как очевидец!"? Chelydra
Получить израильское гражданство не еврею вообще очень сложно. Самый простой путь - женится на израильтянке-еврейке. Но таких случаев - единицы. |
||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
24-01-2010 - 02:45
Vit, а что является подтверждением того, что человек, обратившийся за еврейским гражданством, является евреем. Если он скажет что у него мама еврейка, ему на слово поверят? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
24-01-2010 - 02:51
На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2010 - 02:54
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
24-01-2010 - 02:54 Небольшая иллюстрация к нашему диспуту... "Исламское движение сопротивления" не признает Израиль и продолжит борьбу против оккупации. |
||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-01-2010 - 03:25
Вы начните с Эстонии хотя бы, в качестве разминки. У нас гражданство можно получить без всяких условий либо подтвердив свое этническое происхождение, либо на основании гражданства ЭР предков, имевших его до 1940 г. Предъявите стобаксовое свидетельство в Департамент гражданства и миграции ЭР и получите по нему паспорт. О результатах доложите нам в СН. ОК? |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-01-2010 - 04:47 Тема почищена от флуда. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-01-2010 - 07:35 Продолжу цитировать доклад ООН. Геноцид в отношении арабов идет много лет. Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению фактов в связи с конфликтом в Газе ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ. Осуществляемый Израилем комплекс целенаправленных мер самым непосредственным образом проявился в политике блокады, которая предшествовала военным операциям и которая, по мнению Миссии, представляет собой преднамеренное коллективное наказание правительством Израиля всего населения сектора Газа. На момент начала военных операций в секторе Газа уже почти в течение трех лет действовал строгий режим изоляции и ограничений на передвижение людей, товаров и услуг. Этот режим охватывал и основные жизненные потребности, такие как продовольствие и предметы медицинского назначения, а также то, что необходимо для повседневной жизни, включая горючее, электроэнергию, школьные принадлежности, строительные материалы и материалы для ремонта. Эти меры были введены Израилем якобы для того, чтобы изолировать и ослабить ХАМАС после его победы на выборах из-за того, что он, по мнению Израиля, по-прежнему представлял угрозу его безопасности. Осложнив уже и без того трудное положение, в котором находился сектор Газа, последствия продолжительной блокады затронули практически все аспекты жизни его населения. Еще до военной операции Израиля экономика Газы была обессилена. Из-за хронической нищеты, отсутствия безопасности, непрекращающегося насилия и принудительной изоляции на крайнеперенаселенной территории мужчины, женщины и дети испытывали невыносимые страдания. Такое положение самым серьезным образом подрывало человеческое достоинство населения Газы. Такова была ситуация в секторе Газа, когда израильские вооруженные силы начали свое наступление в декабре 2008 года. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2010 - 14:15
Жаль, Vit не заметил мой вопрос. Надеюсь прочитать ответ после командировки, через месяц. |
||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-01-2010 - 14:32 Кстати, для справки. В Секторе Газа на сегодня рождаемость и естественный прирост населения - одни из самых высоких в мире, смертность - одна из самых низких. 36,9 человек на 1000 рождаемость и 3,4 человек на 1000 смертность. Соответственно, естественный прирост - 33,5... Как плодятся-то униженные и оскорбленные. Наверное, потому, что им больше заняться нечем... Для сравнения в Израиле, где еще 20% арабов, которые поднимают рождаемость, она составляет 19,8 на 1000 жителей, смерность - 5,4 на 1000, соответственно, прирост - 14,4 на 1000... |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2010 - 14:41
Не мог выделить цитаты, все важно. Господин Bruno! Поясните пожалуйста, увеличение рождаемости в стране это положительный или отрицательный фактор? |
||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-01-2010 - 16:02
В данном случае факт невероятно высокого естественного прироста и - особенно - удивительно низкой смертности как-то сильно противоречит тезису о дико притесняемых, невероятно бедствующих и истребляемых израильтянами палестинцах... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2010 - 16:06 |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-01-2010 - 17:53 Бруно, не говори глупостей: к примеру, в Афганистане, также оккупированном, где также идет война и уровень жизни один из самых низких в мире, рождаемость 45,5 на 1000 (4-е место в мире), в Ираке 36 на 1000. Ты сейчас договоришься до того, что оккупация и еврейский террор способствуют рождаемости |
||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
24-01-2010 - 18:52
В таком случае можно сказать, что конфликт продолжается из-за нежелания Израиля принять жителей Газы в качестве полноправных граждан. Требовать от дикарей чтобы они образовали собственное государство конечно можно. Но они явно на это неспособны. Может развивать программы по интеграции этих людей в нормальное общество? |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-01-2010 - 20:00
Конфликт из за того, что Израиль оккупировал территорию, на которой проживали арабы, а арабов выгнал с этой земли. Главное требование палестинских арабов - прекращение оккупации. Спор идет о границах. Израиль захватил 78 % территории Палестины и отдавать не намерен. Спикер палестинского парламента Абдель Азиз Дуэйк "Вы хотите, чтобы мы признали Израиль? Я готов. Только скажите мне, в каких границах? Почему вы не просите, чтобы Израиль признал нас? Мы – жертвы. Мы – народ, земля которого была отобрана силой… Кто кого должен признать? Я думаю, что Израиль должен признать нас". Премьер Палестинской автономии: Исмаил Хания: "Какой Израиль мы должны признать? Израиль 1917 года, Израиль 1936-го, Израиль 1948-го, Израиль 1956-го или Израиль 1967 года? С какими границами, и какой Израиль? Сначала Израиль должен признать палестинское государство и его границы, и тогда мы будем знать, о чем мы говорим". |
||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
24-01-2010 - 20:38
Какая нелепая версия. Ничего общего с реальностью не имеющая. Причины всегда в области психологии. Только абсолютно наивные люди пытаются свести воины к экономике и географии : )
А слабо привести примеры конструктивных предложений палестинцев? Инфантильные стенания впечатления не производят. Точнее свидетельствуют о нежелании решать проблему. |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-01-2010 - 21:06
Представьте, немцы оккупировли Белоруссию, а Вы объясняете белорусским партизанам, каковы причины войны и в чем разница между психологией и географией.
Конкретное предложение от лидера ХАМАСа Халеда Машаля: Условия перемирия: - замораживания евреями строительства поселений - прекращения военной и экономической блокады сектора Газа. Условия мира: - Израиль и Палестинское государство в границах 1967 г. - возвращение палестинских беженцев в места, где они проживали - столица Палестинского государства в Восточном Иерусалиме В этом предложении ничего нового, ХАМАС по сути согласился с давней "саудовской" мирной инициативой. Это предложение означает кирдык Израилю - больше Израиль не может заявлять, что это арабы препятствуют достижению мира (заявлять-то может, но никто не поверит). Даже США сегодня обвиняют Израиль в уклонении от переговоров Если бы в руководстве Израиля возобладали люди мудрые, то они бы, хорошо поторговавшись, приняли бы это предложение, но Израилем руководят жадные фанатики и Израиль на эти условия не пойдет Это сообщение отредактировал Welldy - 24-01-2010 - 23:29 |