Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Свободен
19-02-2010 - 21:35
QUOTE
Не оружием а с применением боеприпасов изготовленныхв Германии. Германские боеприпасы найдены и в других местах. В Куропатах тоже гитлеровцы расстреливали? 
два взгляда на Куропаты
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B0%D1%82%D1%8B
2. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/351/61.html
Мужчина rattus
Свободен
19-02-2010 - 21:39
QUOTE
Откель у НКВД столько немецких патронов ?
Банально закупали. Когда своё производство развернули - перестали закупать. Мож "неликвиды" таким способом и использовали.
QUOTE
Да и зачем эта маскировка ?
Да не было никакой маркировки. Использовали то, что под рукой было.
QUOTE
О Куропатах , если честно , ничего не знаю. Здеесь вроде речь идет о КаТыни?
Всё познаёться в сравнении. Ведь утверждали что немцы с пулемётов не расстреливали - сравнили с Бабьим Яром и оказалось что таки да, расстреливали. Счас сравним с Куропатами - и окажеться что и там есть гильзы немецкого производства...
Мужчина muse 55
Свободен
19-02-2010 - 21:40
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 20:33)
. Вальтеры СССР закупал? Закупал.

Не сообщите , когда ?

Свободен
19-02-2010 - 21:50
QUOTE
Парад проведеный на территории государства которое было совместно оккупировано
Речь идет об одном государстве, которое кстате само эту территорию оккупировало, а что если бы немцы заняли всю территорию, означает СССР НЕ РАЗВЯЗЫВАЛ ВОЙНЫ совместно с Германией?
QUOTE
Вы внимательно прочитали то, что процитировали? Немного поясню, АКМ в моей части не состоял на вооружении 
Да внимательно, но вы же не стали стрелять?
QUOTE
Да кто его знает. Может старые ТК завалялись, может польское оружие использовалось. Вальтеры СССР закупал? Закупал.  Тут ещё такая вещь, немцы скорей всего растреливали бы из армейских пистолетов....
Откуда такая информация? Закупали только маузеры, да своих наганов было полно, сколько из них в 37-38 расстреляли? Из вальтеров лучше у них калибр меньше, маленькое отверстие, как и из наганов, из ТТ в упор в затылок, по идеи пол головы должен снести.
Про вальтеры даже придумали, что их захватили на польских складах.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 19-02-2010 - 22:07
Мужчина rattus
Свободен
19-02-2010 - 22:17
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 20:50)
Речь идет об одном государстве, которое кстате само эту территорию оккупировала, а что если бы немцы заняли всю территорию, означает СССР НЕ РАЗВЯЗЫВАЛ ВОЙНЫ совместно с Германией?

Если бы СССР не нападал на суверенное государсто Польша, то тогда бы это означало что он не развязывал войну.
QUOTE
Да внимательно, но вы же не стали стрелять?
В большинстве было достаточно дубинкой по заднице дать 00003.gif
QUOTE
Откуда такая информация? Закупали только маузеры, да своих наганов было полно, сколько из них в 37-38  расстреляли? Из вальтеров лучше у них калибр меньше, маленькое отверстие, как и из наганов, из ТТ  в упор в затылок, по идеи пол головы должен снести.
Про вальтеры даже придумали, что их захватили на польских складах.
Могли и захватить,кто его знает...Ну и по поводу калибра. При эксгумации в Виннице из 9439 тел в 6,360 было обнаружено два пулевых отверстия. Пуля в затылок не такой эффективный способ как кажеться в кино. Правда там калибр меньше- 5,6 мм.
QUOTE
Не сообщите , когда ?
Вам достаточно будет информации, об том что советский "Техпромимпорт" просил немецкую оружейную фирму все производственные каталоги с ценами?

Это сообщение отредактировал rattus - 19-02-2010 - 22:19

Свободен
19-02-2010 - 22:26
QUOTE
Если бы СССР не нападал на суверенное государсто Польша, то тогда бы это означало что он не развязывал войну.
К 17 сентября Польша как государство перестало существовать, все ее военное и политическое руководство слиняло в Румынию. Потом как нападение на одну Польшу может быть развязыванием мировой войны?
QUOTE
Могли и захватить,кто его знает...Ну и по поводу калибра. При эксгумации в Виннице из 9439 тел в 6,360 было обнаружено два пулевых отверстия. Пуля в затылок не такой эффективный способ как кажеться в кино. Правда там калибр меньше- 5,6 мм.
Про почерк палачей http://humanities-news.msk.ru/fido7.su.his...isions/887.html
QUOTE
Вам достаточно будет информации, об том что советский "Техпромимпорт" просил немецкую оружейную фирму все производственные каталоги с ценами?
Просить каталог. еще не значит купить.
Мужчина rattus
Свободен
19-02-2010 - 22:39
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 21:26)
К 17 сентября Польша как государство перестало существовать, все ее военное и политическое руководство слиняло в Румынию. Потом как нападение на одну Польшу может быть развязыванием мировой войны?

Если правительство эмигрировало то это неозначает что государство перестало существовать. Население Польши которое избрало это правительство признало его нелегитимным?
QUOTE
Про почерк палачей
Несовсем понятно. Это чего - заключение эксперта?
QUOTE
Просить каталог. еще не значит купить.
Значит возможности закупок больше не отрицаем?
Мужчина srg2003
Женат
19-02-2010 - 22:44
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 20:14)

1. Не оружием а с применением боеприпасов изготовленныхв Германии.  Германские боеприпасы найдены и в других местах. В Куропатах тоже гитлеровцы расстреливали? 00050.gif

2. Глупости из кинофильмов  Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов

3. Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго.
Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро.


4. не принимаеться такой ответ.  армейская разведке совсем неинтересно кто и кого расстреливал. Её интересна оперативная информация.

5. Нет. В качестве штатного оружия. Ведь Германия и СССР были союзниками, почему СССР не мог взять на вооружение оружие дружественной страны.

6. Ну что, повторомукругу пойдём? Не устраивали немцы массовых растрелов с помощью пистолетиков.  Не их стиль. И винтовочных патронов не найдено, а ведь Маузерами были вооружены зондеркоманды.

1. какие советские образцы оружия использовали немецкие патроны? Вы наверно не в курсе, но у немцев другие линейные стандарты

2. ага, только израсходовать нужно сотни2-3 патронов и так же раненных добивать

3. разве невозможно? почему?

4. т.е армейской разведке не интересно отношение противника к пленным? сами верите в свой аргумент?

5. во-первых на договор о военном союзе между СССР и Германией ссылку приведите, хорошо? насчет принятия на вооружение жесть, вы видимо не в курсе, что СССР ввел унитарный патрон 7.62х25 для пистолетов
и пистолет-пулеметов

6. а какие нашли пулеметные да? вы видимо не в курсе, что и MG-34 и MG-2 использовали винтовочный 7.92х57 патрон. ну не разбираетесь в оружейной матчасти, ну не надо явные ляпы делать.

специально для вас пронумеровал Ваши и мои тезисы

Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-02-2010 - 23:22
Мужчина rattus
Свободен
19-02-2010 - 22:54
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2010 - время: 21:44)
какие советские образцы оружия использовали немецкие патроны? Вы наверно не в курсе, но у немцев другие линейные стандарты

ага, только израсходовать нужно сотни2-3 патронов и так же раненных добивать

разве невозможно? почему?

т.е армейской разведке не интересно отношение противника к пленным? сами верите в свой аргумент?

во-первых на договор о военном союзе между СССР и Германией ссылку приведите, хорошо? насчет принятия на вооружение жесть, вы видимо не в курсе, что СССР ввел унитарный патрон 7.62х25 для пистолетов
и пистолет-пулеметов

а какие нашли пулеметные да? вы видимо не в курсе, что и MG-34 и MG-2 использовали винтовочный 7.92х57 патрон. ну не разбираетесь в оружейной матчасти, ну не надо явные ляпы делать

Шо это было, зачем столько пробелов? 00050.gif Из всего сумбура выудил вопрос по теме на который отвечу: а какие нашли пулеметные да?
- "Не нашли А где я писал об пулемётных патронах"
Про то что армейской разведке по большому тамтаму расстрелы двухлетней давности сами должны знать. 00050.gif

Свободен
19-02-2010 - 23:43
QUOTE
Если правительство эмигрировало то это неозначает что государство перестало существовать. Население Польши которое избрало это правительство признало его нелегитимным?
Это означает, Красная армия вступила на территорию государства потерпевшего уже военное поражение, следовательно зачинщиком войны СССР быть не может.
QUOTE
Несовсем понятно. Это чего - заключение эксперта?
Нет. Но здесь приведен почерк.
QUOTE

Значит возможности закупок больше не отрицаем?

Возможность нет, но фактов закупок, кроме маузеров привести никто не смог.
Мужчина rattus
Свободен
19-02-2010 - 23:54
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 22:43)
Это означает, Красная армия вступила на территорию государства потерпевшего уже военное поражение, следовательно зачинщиком войны СССР быть не может.


Какое поражение, правительство Польши акт об капитуляции подписало?
QUOTE
Но здесь приведен почерк.
Почерк НКВД? 00055.gif
QUOTE
Возможность нет, но фактов закупок, кроме маузеров привести никто не смог.
Патроны к Маузерам закупали?

Свободен
20-02-2010 - 00:12
QUOTE
Какое поражение, правительство Польши акт об капитуляции подписало?
Нет, так как слиняло.
QUOTE
Почерк НКВД?
ДА.
QUOTE
Патроны к Маузерам закупали?
Не в курсе, кажется наладили выпуск у себя, но какое это имеет отношение к Катыни?
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 00:39
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 23:12)
Нет, так как слиняло.

А если бы оно в подземельях Варшавы спряталось - это было бы поражением?
QUOTE
Не в курсе, кажется наладили выпуск у себя, но какое это имеет отношение к Катыни?
Я не про патроны к Маузеру, а про патроны для Вальтера. Зачем их закупали? Ятакине понял,зачем гитлеровцам поляков растреливать понадобилось? Тут такое дело, деловтом чтоунемцев кроме широко известных благодаря пропаганде украинскихполицаев существовала и польская полиция. Поинтерисуйтесь например Kriegstagebuch des Kommandostabes Reichsfuhrer SS. там есть отчёт об акции на Припяти с 27 июля по 11 августа 1941 г. А в нём такие слова:
Набранная на месте охрана, состоявшая частично из польской полиции, частично из бывших польских солдат, также произвела хорошее впечатление. Она действовала энергично и принимала участие в борьбе против грабителей.
Отсюда вывод. Гитлеровцы не расстреливали поляков бывших в советском плену, а активно привлекали на свою сторону....

Свободен
20-02-2010 - 00:46
QUOTE
А если бы оно в подземельях Варшавы спряталось - это было бы поражением?
Не все ли равно, где прятолось польское правительство, но обвинят СССР в развязовании второй мировой войны это бред.
QUOTE
Я не про патроны к Маузеру, а про патроны для Вальтера. Зачем их закупали? Ятакине понял,зачем гитлеровцам поляков растреливать понадобилось? Тут такое дело, деловтом чтоунемцев кроме широко известных благодаря пропаганде украинскихполицаев существовала и польская полиция. Поинтерисуйтесь например Kriegstagebuch des Kommandostabes Reichsfuhrer SS. там есть отчёт об акции на Припяти с 27 июля по 11 августа 1941 г. А в нём такие слова:
Набранная на месте охрана, состоявшая частично из польской полиции, частично из бывших польских солдат, также произвела хорошее впечатление. Она действовала энергично и принимала участие в борьбе против грабителей.
Отсюда вывод. Гитлеровцы не расстреливали поляков бывших в советском плену, а активно привлекали на свою сторону....
А что у них русской полиции не было? Про патроны вальтер не закупали, а патроны немецкой фирмы "Геко", закупали только маузеры.
О поляках мнение Гитлера
скрытый текст
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 00:58
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 23:46)
Не все ли равно, где прятолось польское правительство, но обвинят СССР в развязовании второй мировой войны это бред.

Нападение на суверенное государство являеться развязыванием войны. В данном случае нападение на Польшу послужило началом Второй мировой. Это даже всоветских учебниках так писали 00047.gif
QUOTE
А что у них русской полиции не было?
Чесно говоря не интерисовался. Информация об поляках из совсем другого ресурса где тема обсуждения совсем иная. Просто я запоминаю всё, даже раз мельком прочитаное и в нужный момент вспоминаю 00058.gif
QUOTE
Про патроны вальтер не закупали, а патроны немецкой фирмы "Геко"
Эти патроны как раз и для Вальтера с Браунингом подходят 00047.gif Опять же вернёмся к немцам. Что-то мне думаеться что расстрельные команды вооружались армейскими "Вальтерами" Так снабжать части проще. А калибр у армейских уже не тот....

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 00:59

Свободен
20-02-2010 - 10:00
QUOTE
Нападение на суверенное государство являеться развязыванием войны. В данном случае нападение на Польшу послужило началом Второй мировой. Это даже всоветских учебниках так писали 
Но не мировой, ведь в отличии от Германии, никто СССР войны не объявлял.
QUOTE
Чесно говоря не интерисовался. Информация об поляках из совсем другого ресурса где тема обсуждения совсем иная. Просто я запоминаю всё, даже раз мельком прочитаное и в нужный момент вспоминаю 
Полицию формировали и из поляков и украинцев и беллорусов и русских, при этом считая что эти народы следует уничтожить.
QUOTE
Эти патроны как раз и для Вальтера с Браунингом подходят  Опять же вернёмся к немцам. Что-то мне думаеться что расстрельные команды вооружались армейскими "Вальтерами" Так снабжать части проще. А калибр у армейских уже не тот....
Использовался в катыни вальтер ппк, этим пистолетом оснащалась немецкая полиция, среди членов команд было много полицейских, если Катынь дело рук НКВД, ПОЧЕМУ НЕ НАГАНЫ.
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 16:41
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 09:00)
Использовался в катыни вальтер ппк, этим пистолетом оснащалась немецкая полиция, среди членов команд было много полицейских, если Катынь дело рук НКВД, ПОЧЕМУ НЕ НАГАНЫ.

"Полицейскими" Вальтерами скорей всего вооружалась Kipo. А почему не Наганы.... Здесь только предположения могут быть. Вот например пища для размышлений. В 1928 пистолеты Коровина и Прилуцкого проходили испытания паралельно с Вальтерами. Значит иностранное оружие закупалось
Кроме того в 1929 Коровин переделал свой ТК на калибр 7,65 00047.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 16:44

Свободен
20-02-2010 - 16:49
QUOTE
"Полицейскими" Вальтерами скорей всего вооружалась Kipo. А почему не Наганы.... Здесь только предположения могут быть. Вот например пища для размышлений. В 1928 пистолеты Коровина и Прилуцкого проходили испытания паралельно с Вальтерами. Значит иностранное оружие закупалось 
Вам сказали закупались маузере. где-то 30 тыс штук, на основе патрона маузера был создан патрон ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ, если вальтеры закупались, то во-первых какой модели и во-вторых в каком количестве. А рассказы про чемоданы вальтеров это байки, нескольких штук хватило бы, но наганы проверенные и потом зачем надо было везти на расстрел на такие расстояния, когда можно сделать все на месте, а чтоб быстрее откомандировать палачей, потому что их было на всю страну немного и потом, в 39-40 годах количество расстрелов упало на порядок, значит нагрузка не была такой сильной.

Свободен
20-02-2010 - 17:00
Статистика по репрессиям http://actualhistory.ru/2008060101
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 17:06
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 15:49)
Вам сказали закупались маузере. где-то 30 тыс штук, на основе патрона маузера был создан патрон ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ, если вальтеры закупались, то во-первых какой модели и во-вторых в каком количестве. А рассказы про чемоданы вальтеров это байки, нескольких штук хватило бы, но наганы проверенные и потом зачем надо было везти на расстрел на такие расстояния, когда можно сделать все на месте, а чтоб быстрее откомандировать палачей, потому что их было на всю страну немного и потом, в 39-40 годах количество расстрелов упало на порядок, значит нагрузка не была такой сильной.

Опять же, всё это в области предположений. Для паралельных испытаний врядли бы закупали 9-мм Вальтеры - ТТХ слишком разные. И никто точно не знает чем были вооружены сотрудники НКВД в Катыни - Наганами, ТТ или ТК.
Ну и об "немецкой версии". Как думаете, какая айнзацгруппа это сделала?
QUOTE
Статистика по репрессиям
Ой, мало что напишет Виктор Земков. Простой пример, я его уже тут приводил. Многие расстреляные в Виннице числяться по документам как осуждённые на 10 лет....

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 17:10

Свободен
20-02-2010 - 17:17
QUOTE
Ну и об "немецкой версии". Как думаете, какая айнзацгруппа это сделала?
Первоначально задействованна на территории ссср было 4 айнзацгруппы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%...B8_%D0%A1%D0%94
По советской версии, там на даче НКВД, находились солдаты полка связи №537 этот полк прикрытие айзацгруппы.

Свободен
20-02-2010 - 17:20
QUOTE
Ой, мало что напишет Виктор Земков. Простой пример, я его уже тут приводил. Многие расстреляные в Виннице числяться по документам как осуждённые на 10 лет....
Земсков бывший диссидент и сейчас сталинские репрессии изучают по его данным, из архивов, другого там нет. Они могли пройти как умершие в лагерях и тюрьмах, так что статистика их учла, не там, так здесь.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 17:24
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 17:31
QUOTE
Первоначально задействованна на территории ссср было 4 айнзацгруппы
Смоленск с Катынью попадал в зону действия "группы Б" Вот например один из их "отчётов об работе" :
BStU, Zentralarchiv, RHE 4/85 SU, Bd. 7, Bl. 172-175.
скрытый текст

Видите как всё дотошно, с точностью до одного человека расписано? А теперь покажите подобный документ об расстрелах в Катыни. Явам даже подскажу как искать:
Summary of Operational Situation Reports
Einsatzgruppe B
QUOTE
Они могли пройти как умершие в лагерях и тюрьмах, так что статистика их учла, не там, так здесь.
Их статистика учла как осуждённым на такой-то срок. А не как осуждённых к высшей мере....

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 17:34

Свободен
20-02-2010 - 17:39
QUOTE
Видите как всё дотошно, с точностью до одного человека расписано? А теперь покажите подобный документ об расстрелах в Катыни.
Немецкая пунктуальность, по Катыни ничего не найдете, даже если что-то и было, все уничтоженно, ведь шла большая пропагандисткая игра, но вот с советскими приказами по Катыне не все чисто, все как один Сопруненко, Токарев твердили, что приговор вынесло особое совещание, а оно не имелло право в том году выносить смертные приговоры.
Самое лучшее начать следствие с нуля, людьми не предвзятами, потому что на самом деле до убитых офицеров нет никому дело идет нутье с польской стороны, ведь допустим про Волынь они не вспоминают, хотя там убивали мирных жителей, а здесь военных и полицейских.

Свободен
20-02-2010 - 17:40
QUOTE
Их статистика учла как осуждённым на такой-то срок. А не как осуждённых к высшей мере....
Есть статистика смертности и там их могли спокойно учесть и списать, не будут же "мертвые души" держать в лагерях.
Потом если вы читали ссылки, первоначально расстрелляных было 642 тыс, потом поднялось до почти 800 тыс, может это и есть осужденные на десять лет без права переписки.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 17:45
Мужчина muse 55
Свободен
20-02-2010 - 17:53
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 16:39)
но вот с советскими приказами по Катыне не все чисто, все как один Сопруненко, Токарев твердили, что приговор вынесло особое совещание, а оно не имелло право в том году выносить смертные приговоры.

Видео с допросом Сопруненко позволяет усомниться в правдивости и искренности его показаний , а также в явном давлении следователя на него.
Чего стоит только его заявление , что он держал в руках Сов.секретное постановление Политбюро с подписью Сталина. Этого не могло быть в принципе. Да и кроме подписи Сталина там еще три подписи. Увидев этот документ Сопруненко упал в обморок (по его словам). Тоже бред какой-то.
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 18:07
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 16:39)
Немецкая пунктуальность, по Катыни ничего не найдете, даже если что-то и было, все уничтоженно, ведь шла большая пропагандисткая игра...

Зачем уничтожать секретные документы к которым не имели доступа члены международной комисии которая работала в Катыни?
QUOTE
ведь допустим про Волынь они не вспоминают, хотя там убивали мирных жителей, а здесь военных и полицейских.
Почему не вспоминают? Вот пожалуйста:
Вот краткая хронология: межвоенный период (до 1942 года УПА не существовало, но антипольские акции проводило ОУН) – покушения на польских политиков, учреждения, массовые поджоги польского имущества, убийства из-за угла, шпионаж в пользу противника, а в 1939 году подготовка антипольского восстания (пятая колонна для немцев). Сентябрь-октябрь 1939 года – во многих повятах (уездах) убийства гражданских лиц и польских солдат (даже целых подразделений), начало тесного сотрудничества с оккупантами. Украинские националисты в Кресах быстро договариваются с Советами – входят в Сельрад и занимаются «разкулачиванием» и выселением сотен тысяч поляков в глубь России. Польское имущество депортированных было разграблено «соседями», земля и дома были отобраны или уничтожены. В убийствах и издевательствах над поляками участвовало также много украинцев-коммунистов. В советских тюрьмах, а затем и в немецких допускалось применение страшных пыток. .....
И если бы этого было мало, после войны их тоже было немало среди обслуги сталинских тюрем, где они издевались над польскими патриотами… Они убили и довели до смерти сотни тысяч поляков.

Правда полякам немного некомильфо вспоминать об Волыни для глубокого анализа, ведь тогда придёться указать причины из-за которых возник межнациоанльный конфликт именно на Волыни. Но это другая тема...
QUOTE
Видео с допросом Сопруненко позволяет усомниться в правдивости и искренности его показаний
Ну что вы хотите от старого больного человека к которому на старости лет начали лезть с вопросами о событиях про которые он всю жизнь старался забыть?
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 18:14
Кстати, я ради интереса глянул отчёт Бурденко и обтом как он делался - вот где образец пропаганды. 00047.gif

Свободен
20-02-2010 - 18:28
QUOTE
Зачем уничтожать секретные документы к которым не имели доступа члены международной комисии которая работала в Катыни?
Чтобы потом случайно не всплыло.
QUOTE
Правда полякам немного некомильфо вспоминать об Волыни для глубокого анализа, ведь тогда придёться указать причины из-за которых возник межнациоанльный конфликт именно на Волыни. Но это другая тема...
А с Катынью, тогда надо объяснить, почему границы Польши оказались восточнее "линии Керзона", поляков это не пугает. Просто им охота, чтобы Россия постоянно перед ними каялась. А Волынь, что взять с Украины, можно только позлится, когда Бандеру называют национальным героем.
QUOTE
Ну что вы хотите от старого больного человека к которому на старости лет начали лезть с вопросами о событиях про которые он всю жизнь старался забыть?
Человека который ничего и не помнил, следовательно как свидетелю ему грошь цена, да еще не факт, что ему положенно было что-то знать.
QUOTE
Кстати, я ради интереса глянул отчёт Бурденко и обтом как он делался - вот где образец пропаганды. 
Шла пропагандистская война, главное данные экспертиз обоих комиссий, какая из них верная?
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 18:45
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 17:28)
Чтобы потом случайно не всплыло.

Гитлеровцы уже тогда знали что будет Нюрбергский трибунал? Почему тогда не уничтожили другие документы?
QUOTE
А с Катынью, тогда надо объяснить, почему границы Польши оказались восточнее "линии Керзона", поляков это не пугает. Просто им охота, чтобы Россия постоянно перед ними каялась.
Если Россия позиционирует себя как наследница СССР - то надо отвечать за преступления советского режима. Германия ведь отвечает за преступления гитлеровцев и не делает с этого трагедии 00062.gif
QUOTE
Шла пропагандистская война, главное данные экспертиз обоих комиссий, какая из них верная?
Я в отчёте Бурденко не увидел именно экспертизы. Только пропаганду.

Свободен
20-02-2010 - 18:56
QUOTE
Гитлеровцы уже тогда знали что будет Нюрбергский трибунал? Почему тогда не уничтожили другие документы?
Нет просто готовились к конкретному делу, да изначально может особых документов не было, разве что отчеты, ценность этих офицеров не надо преувеличивать.
QUOTE
Если Россия позиционирует себя как наследница СССР - то надо отвечать за преступления советского режима. Германия ведь отвечает за преступления гитлеровцев и не делает с этого трагедии 
Никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда. Советский режим никто не осуждал. Да Германию осудили за преступления гитлеровского режима. хотя по хорошему, все судьи должны были сидеть на скамье как пособники. Если на Украине Бендеру делают национальным героем, то Украина должна считаться пособницей гитлеровской Германии и отвечать на ровне с ней.
QUOTE
Я в отчёте Бурденко не увидел именно экспертизы. Только пропаганду.
Вот поэтому и требуется новый НЕЗАВИСИМЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ СУД.
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 19:10
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 17:56)
Нет просто готовились к конкретному делу, да изначально может особых документов не было, разве что отчеты, ценность этих офицеров не надо преувеличивать.

Зачемтогда уничтожать отчёты которые давно похоронены в грудах подобныхи ккоторымктому же никто из международной комисии не то что доступа не имел, а и не знал об их существовании? Кроме отчётов айнзацгрупп есть куча других документов которыекасались их деятельности, например об их передвижении, обеспечении, дислокации. Эти документы тоже уничтожили? Тогда почему не предположить что в СССР документы которые касались расстрелов уничтожили ещё раньше?
QUOTE
Вот поэтому и требуется новый НЕЗАВИСИМЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ СУД.
А судить кого?

Свободен
20-02-2010 - 19:17
QUOTE
Зачемтогда уничтожать отчёты которые давно похоронены в грудах подобныхи ккоторымктому же никто из международной комисии не то что доступа не имел, а и не знал об их существовании? Кроме отчётов айнзацгрупп есть куча других документов которыекасались их деятельности, например об их передвижении, обеспечении, дислокации. Эти документы тоже уничтожили? Тогда почему не предположить что в СССР документы которые касались расстрелов уничтожили ещё раньше?
Да могли, но то что представили как доказательство туфта. Я не отрицаю что несколько сот этих поляков были расстреляны НКВД, но по каждому из них был индивидуальный суд и в индивидуальном порядке вынесен приговор и соответственно приведен в исполнение.
QUOTE
А судить кого?
Поскольку все возможные испонители давно в местах, откуда их не достанешь, то следует доказать чьих это рук дело и доказать так чтобы сомнения не осталось и лишние вопросы не возникали.
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2010 - 19:34
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 18:17)
Да могли, но то что представили как доказательство туфта. Я не отрицаю что несколько сот этих поляков были расстреляны НКВД, но по каждому из них был индивидуальный суд и в индивидуальном порядке вынесен приговор и соответственно приведен в исполнение.

Вот я иоб этих приговорах и говорю - разве так сложно было НКВД уничтожить десяток тысяч личных дел?
QUOTE
Поскольку все возможные испонители давно в местах, откуда их не достанешь, то следует доказать чьих это рук дело и доказать так чтобы сомнения не осталось и лишние вопросы не возникали.
Боюсь это невыполнимо. 00047.gif Вопрос тут скорее политический. Попробую обяснить..... Я давно в России не был, но судя по тому что я читаю в инете, по общению с десятками друзей которые в России живут сейчас происходит процесс как-бы "восстановления СССР" Всё что касаеться советского прошлого - старательно возвеличиваеться, рисуеться возвышенным и легендарным. Причём это делаеться на всех уровнях - от кинофильмов до "ревизий" по Катыни...

Свободен
20-02-2010 - 19:52
QUOTE
Вот я иоб этих приговорах и говорю - разве так сложно было НКВД уничтожить десяток тысяч личных дел?
Могло, но почему тогда не уничтожили документы из пакета №1, если они подлинные. про эти документы, правдо автор тенденциозин http://www.fictionbook.ru/author/muhin_yur...ne.html?page=12

QUOTE
Боюсь это невыполнимо.  Вопрос тут скорее политический. Попробую обяснить..... Я давно в России не был, но судя по тому что я читаю в инете, по общению с десятками друзей которые в России живут сейчас происходит процесс как-бы "восстановления СССР" Всё что касаеться советского прошлого - старательно возвеличиваеться, рисуеться возвышенным и легендарным. Причём это делаеться на всех уровнях - от кинофильмов до "ревизий" по Катыни...
Если на это есть спрос, будет и предложение, каждая власть находит себе героев в прошлом, пеосле десятилетия охаивания и криков о миллионах расстрелянных и десятках миллионах умерших в лагерях, реальные цифры воспринимаются уже не так жестоко, раньше орали про 7млн расстрелянных, теперь их выясняется около 800 тыс. Такое было уже в СССР в 70 годы, началось снизу, но власть решила подхватить это. Разве на Украине не возвеличивается Бандера и различные националистические организации, а что они сделали для Украины? А Сталин, как не крути, был выдающейся личностью. Сегодня его возвеличивают, завтра, в зависимости от того кто седин во власти, опять могут начать смешивать с дерьмом. А что касается Катыни. если бы поляки не воняли, об ней ведь никто бы и не вспомнил. Как на Украине ведь голодомор используется в политических целях и до умерших людей нет никому дела, причем приводят фантастические цифры умерших.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх