 Sorques
 Женат |
28-04-2010 - 20:46
Народу в теме полно...и в скрытых открытых, в скрытых даже те кто почти никогда не заходят на доску Истории. 
Наверное после сюжета в новостях по ТВ, о свободном доступе к документам по Катыни, на сайте Росархива....его говорят зашкалило сегодня, 2 миллиона посетителей за день...
|
muse 55
 Свободен |
28-04-2010 - 20:57
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 20:14) | | QUOTE (muse 55 @ 28.04.2010 - время: 19:56) | Вас не смущает , что на документе №3 не правильно проставлена дата ?
В канцелярии Берии он зафиксирован 29 февраля . Как такой документ тащить в суд ? |
И запись о регистрации 29 февраля Вы, разумеется, готовы предоставить нам на всеобщее обозрение? Я правильно понял? |
Дело в том , что датировка документа №794 не может быть иной , если документы №793 и 795 датированы 29 февраля. Этого сейчас ни отрицают даже сторонники верссии Геббельса. |
muse 55
Свободен |
28-04-2010 - 21:03
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:48) |
| QUOTE | | Уж коль зашла речь о Постановлении Политбюро , не сообщите ли свою версию по поводу "тройки " Зачем надо было ее создавать и приписывать ей функции , которых она не могла выполнить по закону ? |
Ой, прямо бином Ньютона!  Затем, что ни один другой орган СССР не мог взять на себя подобные функции, а некие формальности даже в СССР приходилось соблюдать для создания видимости некой законности.
Не тянете вы на Петросяна, не тужтесь.  |
Очередной бред человека , который даже не представляет , о чем идет речь .
Вы очень даже тянете на Петросяна ! Поздравля.! |
Sorques
Женат |
28-04-2010 - 21:06
muse 55 и Bruno1969 Заканчивайте взаимное хамство. |
Свободен |
28-04-2010 - 21:10
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 13:32) | Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии
|
Эти документы, действительно давным давно болтаются в сети, без всякого Росархива.
Почему именно Медведев выступил в качестве промоутера догадаться легко. Фигура не самостоятельная. Что ему сказали, то он и сделал.
Именно в канун 65-летия победы, когда личность Сталина становится всё более популярной, именно сегодня, когда полная несостоятельноть "демократов", их мародёрская суть всё больше оттеняется явными успехами СССР в государственном строительстве.
По поводу захоронения на спецкладбище у села Медное, которое не подверглось немецкой оккупации, тоже свои 5 коп вставлю.
С этим захоронением ситуация следующая:
- по сведениям Тверского "Мемориала" (ещё не знакомого с результатами работ польских археологов), на спецкладбище в Медном захоронено 5100 советских граждан, репрессированных в 1937-1938 годах.
- на этом же кладбище хоронились польские граждане из Осташковского лагеря, умершие по разным естественным причинам.
- на этом же кладбище хоронились военослужащие РККА, умершие в близлежащих полевых госпиталях от ран.
- в 1991 году следователями ГВП проведена эксгумация 243 трупов, которые безоговорочно признаны "польскими офицерами".
- в 1994-1995 годах польскими археологами эксгумированы останки 2115 человек из 26 массовых могил.
- польские археологи прозондировали всю окрест лежащую местность и пришли к заключению, что никаких других захоронений, кроме означенных 26 братских могил в селе Медном нет.
- в каждой из 26 могил обнаружены вещи польского происхождения.
- все 2115 эксгумированных трупов признаны "польскими".
- мемориал "Медное" гласит, что в этом месте захоронены 6 311 польских офицеров.  |
rattus
Свободен |
28-04-2010 - 21:11
| QUOTE (Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 21:10) | | Почему именно Медведев выступил в качестве промоутера догадаться легко. Фигура не самостоятельная. Что ему сказали, то он и сделал. |
Кто имеет право указывать президенту России что ему делать?!  |
Парутчик Ржевский
 Свободен |
28-04-2010 - 21:23
| QUOTE (muse 55 @ 28.04.2010 - время: 20:57) | | Дело в том , что датировка документа №794 не может быть иной , если документы №793 и 795 датированы 29 февраля. Этого сейчас ни отрицают даже сторонники верссии Геббельса. |
Тогда ждём сканы документов №№793, 795. |
Sorques
Женат |
28-04-2010 - 21:33
| QUOTE (Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 21:10) |
Почему именно Медведев выступил в качестве промоутера догадаться легко. Фигура не самостоятельная. Что ему сказали, то он и сделал.
|
Кто же ему сказал? Мировое правительство? |
Безумный Иван
 Свободен |
28-04-2010 - 21:35
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 19:22) |
Медитируйте до полного просветления. |
Простите великодушно. Хостинг фотографий
А что, 5 марта 40 года у нас был ЦК КПСС? |
 je suis sorti
Свободна |
28-04-2010 - 22:01
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 19:22) | Всё никак не успокоитесь? Не надо сочинять мифов о героических разоблачениях мирового заговора, некоей "первой копии", "подмене в ходе процесса" и т.д. Этот документ никогда не имел проставленного числа в левом угловом штампе, только месяц, год и рукописная дата в правом верхнем углу под грифом секретности. И об этом знали всегда. Вобщем, очередные 5 кубиков успокоительного на ночь - опись документов, предоставленных Конституционному суду(1992) и опись пакета №1 от 24 декабря 1991 года:
Хостинг фотографий |
Не подавитесь слюной - не берите примера С Бруно
Ваша фотокопия липа чистейшей воды, а архивист Пихоя один из фальсификаторов Катынского дела. В Конституционный суд мошенники (Шахрай и Макаров) представили только копии документов. Напомню, что Макаров по профессии адвокат и не мог не знать, что суду требуются оригиналы. Однако оригиналы - явную подделку - мошенники показать не решились. Ряд документов, например, "записка Серова" из Пакета № 1 пропал.
| QUOTE | "“Закрытый пакет № 1” по Катыни после его “обнаружения” в середине декабря 1991 г. принесли Горбачеву, который хранил его у себя в сейфе до передачи Ельцину 24 декабря 1991 г. А. Н. Яковлев в книге “Сумерки” пишет, что передача пакета произошла в его присутствии.
По утверждению А. Яковлева, в закрытом конверте находились записка Берии и записки бывших председателей КГБ Ивана Серова и Александра Шелепина, а также решение Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц. Впоследствии А. Яковлев в своих интервью и мемуарах неоднократно упоминал о том, что в тот день в “закрытом пакете № 1” присутствовала записка И. Серова. Однако в официальной описи переданных Ельцину документов, датированной 24 декабря 1991 г., “записка Серова” не упоминается.
Таинственная “записка Серова” могла бы пролить свет на многие тайны Катыни, но… Возможно, она исчезла потому, что противоречила современной версии “Катынского дела”? Никакого расследования по поводу пропажи не проводилось.
В описи также не фигурируют “протоколы заседаний тройки НКВД СССР и акты о приведении в исполнение решений троек”, которые Шелепин предлагал в 1959 г., в случае уничтожения учетных дел польских военнопленных, сохранить в “Особой папке”. Согласно официальной версии учетные дела были уничтожены, но протоколов в “Особой папке” не оказалось, и о них никто не упоминает. Судьба их неизвестна.
Горбачев утверждает, что 24 декабря 1991 г. во время передачи документов по Катыни он “показал и зачитал записку Берии Ельцину в присутствии Яковлева и договорился о передаче ее полякам” (Жизнь и реформы. Кн. 2, с. 349). После этого “закрытый пакет № 1”, переданный Ельцину по акту, “исчезает” почти на год — до 24 сентября 1992 г. Подобное маловероятно, так как по регламенту “закрытый пакет” должен был немедленно поступить на ответственное хранение в президентский архив, т. е. в бывший архив ЦК КПСС и, скорее всего, на ту же полочку, где он лежал последние десять лет.
24 сентября 1992 г. “исторические документы” из “закрытого пакета № 1”, как мы уже отмечали, были переданы в Конституционный суд. Известно, что в России суд любого уровня требует от сторон предоставлять документы только в подлинниках. Но Конституционный суд согласился принять копии документов по Катыни. Невероятно, но факт. Время, наверное, было такое. Тем не менее Председатель КС В. Зорькин и члены КС, исходя из странностей в оформлении и содержании представленных в черно-белых ксерокопиях документов, усомнились в их подлинности и исключили “катынский эпизод” из рассмотрения.
|
Кроме того, в Конституционный суд было представлено не четыре документа, как значится в Вашем липовом перечне, а пять, да еще с приложениями (содержимое Пакета № 1 отличается от пакета документов, переданных в суд, даже без учета "записки Серова"):
Вот перечень копий документов, переданных в суд:
| QUOTE | 1. «В пакете была совершенно секретная, на бланке НКВД, докладная записка Берии, адресованная «ЦК ВКП(б) -товарищу Сталину» от 5 марта 1940г. № 794/Б»
2. «Следующий документ: выписка на 2 страницах из протоколов Политбюро, где за № 144 от 5.IV. 1940 г. значится: «Вопрос НКВД», а затем полностью воспроизводится заключительная часть докладной записки Берии: от слов «Предложить НКВД» вплоть до «состава тройки в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова». В конце приписка: «Выписка послана: тов. Берия». На первой странице сбоку от руки черными чернилами написано: «ОП» 4.III. 1970 в закрытый пакет. Согласовано с т. Черненко К.У.». Подпись неразборчива»;24
3. «Еще один документ (в двух экземплярах) на гербовой бумаге с надписью: «Строго секретно. Подлежит возврату в течение 24 часов во 2 часть особого сектора ЦК (пост. ПБ ЦК от 5. У.27 г. № 100 п. 5)». «Всесоюзная коммунистическая партия (бопъишвиков) Центральный комитет». Затем на машинке - «тов. Шелепину» слева «1959 г.». Опять воспроизводится решение от 5.III. 1940 г. Внизу подпись: «Секретарь ЦК И. Сталин», причем видно, что слова «И. Сталин» напечатаны другим шрифтом. Печать с надписью «ЦК. Коммунистическая партия Советского Союза»
4. «Затем идет 2 экземпляр этой выписки из протокола, но без подписи Сталина. Нет слов «тов. Шелепину», нет печати»
5. «И последний документ из сверхсекретного пакета: написанная от руки записка КГБ при СМ СССР на имя Н. С. Хрущева о материалах на польских военнопленных, подписанная А. Шелепиным 3 марта 1959 г. с приложением проекта постановления ЦК КПСС. На первой странице сверху штамп «Подлежит возврату 0680 9 марта 1965 в ЦК КПСС - общий отдел» . |
|
muse 55
Свободен |
28-04-2010 - 22:08
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 21:23) | | QUOTE (muse 55 @ 28.04.2010 - время: 20:57) | | Дело в том , что датировка документа №794 не может быть иной , если документы №793 и 795 датированы 29 февраля. Этого сейчас ни отрицают даже сторонники верссии Геббельса. |
Тогда ждём сканы документов №№793, 795. |
Может Вам это подойдет -
«Записку Берии № 794/Б» следует датировать 29 февраля 1940 г. Основанием для этого послужили предыдущая и последующая за письмом «№ 794/Б» корреспонденции, отправленные из секретариата НКВД в феврале 1940 г. В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л. П. Берии с исходящим номером «№ 793/б» от 29 февраля 1940 г. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 621, лл. 86 — 90).
Два последующих письма — «№ 795/б» и «№ 796/б» были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР также 29 февраля 1940 г. Об этом сообщается в ответе № 10/А-1804 от 31.12.2005 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева. |
Парутчик Ржевский
Свободен |
28-04-2010 - 22:15
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 21:35) | Простите великодушно. Хостинг фотографий
А что, 5 марта 40 года у нас был ЦК КПСС? |
Не прощу :) Иван, Вы же опытный борец с фальсификаторами и очернителями :) Такой "каноничный" "подлавливающий" вопрос уже неоднократно разбирался, и на него был дан не менее "каноничный" ответ. Странно, что Вы не в курсе.
КПСС - наследница ВКП(б) и в документах 50-х и более поздних годов КПСС и ВКП(б) применительно к событиям 30-40 гг. используются как синонимы. Например,
| QUOTE | ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ И. П. БЕЛОВА
20 августа 1955 г.
[...]
В протоколе судебного заседания записано, что Белов на суде также признал себя виновным, но подал письменное ходатайство о том, что у него имеются дополнительные показания, которые он хотел бы дать в присутствии И. В. Сталина. Это ходатайство из суда было изъято врагом народа Ежовыми скрыто от ЦК КПСС.
[...]
|
| QUOTE | ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПАРТИИ П. С. ЖЕМЧУЖИНОЙ
21 марта 1953 г.
№ 2. п. 12 - О т. Жемчужиной П. С.
Утвердить следующее решение Комитета Партийного Контроля при ЦК КПСС:
"Отменить решение Партколлегии КПК от 29 декабря 1948 года об исключении т. Жемчужиной П. С. из членов КПСС как неправильное. Восстановить ее членом КПСС". |
Так что упоминание КПСС в описи 1991-го никакой "поимкой за руку" не является. Вот если бы КПСС упоминалось в тексте записки Берии, это было бы как минимум странно.
P.S. Кстати, вспомните ещё стандартные биографии партийных деятелей: "...член ВКП(б) с 1918...", хотя емнип, РКП(б) была переименована в 1925-м
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-04-2010 - 22:51 |
Безумный Иван
Свободен |
28-04-2010 - 22:33
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 22:15) |
Не прощу :) Иван, Вы же опытный борец с фальсификаторами и очернителями :) Такой "каноничный" "подлавливающий" вопрос уже неоднократно разбирался, и на него был дан не менее "каноничный" ответ. Странно, что Вы не в курсе.
КПСС - наследница ВКП(б) и в документах 50-х и более поздних годов КПСС и ВКП(б) применительно к событиям 30-40 гг. используются как синонимы.
Так что упоминание КПСС в описи 1991-го никакой "поимкой за руку" не является. Вот если бы КПСС упоминалось в тексте записки Берии, это было бы как минимум странно. |
Но ведь эта опись составлена в 91-м году. А тогда такие ляпы не допускались. Представляете если бы сегодня эту опись написали бы ЦК КПРФ. |
Парутчик Ржевский
Свободен |
28-04-2010 - 22:44
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 22:33) | | Но ведь эта опись составлена в 91-м году. А тогда такие ляпы не допускались. Представляете если бы сегодня эту опись написали бы ЦК КПРФ. |
Так определитесь же наконец: то ли согласно Мухину фальсификаторы "настолько глупы и невежественны", что допустили "чудовищные ляпы", то-ли тогда такие ляпы не допускались :) И когда, кстати, перестали допускать? В 60-х? :) Нет, пример с ЦК КПРФ не катит, поскольку СССР и РФ - разные государства. И КПРФ, к слову, хоть, видимо, и считает себя наследницей КПСС, но реально таковой не является.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-04-2010 - 22:44 |
Безумный Иван
Свободен |
28-04-2010 - 23:41
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 22:44) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 22:33) | | Но ведь эта опись составлена в 91-м году. А тогда такие ляпы не допускались. Представляете если бы сегодня эту опись написали бы ЦК КПРФ. |
Так определитесь же наконец: то ли согласно Мухину фальсификаторы "настолько глупы и невежественны", что допустили "чудовищные ляпы", то-ли тогда такие ляпы не допускались :) И когда, кстати, перестали допускать? В 60-х? :) Нет, пример с ЦК КПРФ не катит, поскольку СССР и РФ - разные государства. И КПРФ, к слову, хоть, видимо, и считает себя наследницей КПСС, но реально таковой не является. |
Я просто задал вопрос. Почему в описи написано ЦК КПСС от 5 марта 1940 года? Вопрос четкий и ясный, как первый трактор. © JFK2006 |
Свободен |
29-04-2010 - 00:02
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:41) | | Я просто задал вопрос. Почему в описи написано ЦК КПСС от 5 марта 1940 года? Вопрос четкий и ясный, как первый трактор. © JFK2006 |
Тут запись по запарке действительно может иметь место. Вряд ли пишущий заморачивался историческими терминами.
Суть в другом. Если я напишу явку с повинной в ближайшее отделение милиции, что убил пару сотен человек, меня на основании этой бумажки в тюрьму никто не посадит.
А тут вот так вот "чтобы закрыть вопрос..!" и точка.
Это неуважение к памяти Советских граждан, похороненных в Медном, в Пятихатках, в Козьих горах.. и репрессированных и погибших в годы ВОВ в госпиталях от ран, и расстрелянных немцами в 1941 году.
Это неуважение к истории своей страны и своего народа.
"Кемска волость? Да, пусть забирают, на здоровье!"  |
Парутчик Ржевский
Свободен |
29-04-2010 - 00:53
| QUOTE (Варан Тугу @ 29.04.2010 - время: 00:02) | Это неуважение к памяти Советских граждан, похороненных в Медном, в Пятихатках, в Козьих горах.. и репрессированных и погибших в годы ВОВ в госпиталях от ран, и расстрелянных немцами в 1941 году.
Это неуважение к истории своей страны и своего народа. |
Неуважение к памяти советских граждан - это когда о них вспоминают только в качестве "нашего ответа зарвавшимся пилсудчикам". Что-то вроде "это была общая трагедия, не надо никого обвинять". Если бы поляки не заботились о памяти своих граждан, о представителях нашего народа, захороненных в Катыни, Медном и Пятихатках никто бы и не вспомнил. |
Безумный Иван
Свободен |
29-04-2010 - 01:16
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 29.04.2010 - время: 00:53) | | Если бы поляки не заботились о памяти своих граждан, о представителях нашего народа, захороненных в Катыни, Медном и Пятихатках никто бы и не вспомнил. |
Когда они позаботились? Тогда, когда СССР начал разлагаться и на запах падали сбежались все шакалы, что бы полакомиться кусками мертвечины? |
Феофилакт
Свободен |
29-04-2010 - 17:39
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 29.04.2010 - время: 00:53) | | Если бы поляки не заботились о памяти своих граждан, о представителях нашего народа, захороненных в Катыни, Медном и Пятихатках никто бы и не вспомнил. |
Ах,как эта забота о памяти похожа на маленькую месть версальского ублюдка своему великому соседу...... |
Свободен |
29-04-2010 - 19:25
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 29.04.2010 - время: 00:53) | | о представителях нашего народа, захороненных в Катыни, Медном и Пятихатках никто бы и не вспомнил. |
Это не Ваш народ  |
Свободен |
29-04-2010 - 19:31
| QUOTE | | Если бы поляки не заботились о памяти своих граждан, о представителях нашего народа, захороненных в Катыни, Медном и Пятихатках никто бы и не вспомнил. |
Но ведь о захороненных в Бутово вспомнили или это тоже заслуга поляков? Кстате, а где хоронили расстреляных в 37-38 году на Смоленщине? |
je suis sorti
Свободна |
02-05-2010 - 12:12
Продолжим тему фальшивок в катынском деле, Раттус поинтересовался - неужели фальсификаторы совсем идиоты?
| QUOTE | ...то, что сами геббельсовцы боялись публиковать свои сенсационные фальшивки, безусловно доказывает, что это фальшивки.
Теперь о том, как можно было в трех простеньких текстах допустить полсотни признаков фальсификации. Я объясню, но меня многие искренне не поймут, и даже поняв, не поверят, что такое может быть.
Ответ прост – эти фальшивки мастерили идиоты. Поймите, в 1991 году произошла Великая бюрократическая революция. А еще Ленин после Великой Октябрьской революции писал, что большевики на 10% состоят из фанатиков, готовых умереть за революцию, но не способных работать, и на 90% из карьеристов.
Задайте себе вопрос – кто является движущей силой любой революции? Те, кто в прежнем мире не способны были достойно устроиться, а устроиться очень хотелось. В СССР достойно мог устроиться любой трудолюбивый человек, тем более, с мозгами. Умным людям эта революция и даром не была нужна. Они делали открытия и изобретали, строили и созидали. Но были толпы тупых идиотов, имевших ученые степени кандидатов и докторов наук, но не способных ни на что, и имевших, как им казалось, очень мало. Вот они и стали движущей силой революции. То, что они тупые, они не догадывались и не догадывались не только потому, что имели ученые звания, а потому, что вращались в своем, оторванном от реальной жизни, мирке идиотов, общаясь друг с другом «умными» словами, смысла которых они не понимали, но от употребления которых, казались друг другу гениями и талантами.
Обратите внимание на такой примечательный факт. Все эти тогдашние революционеры 1991 года безусловные антисталинисты. А вы знаете хоть одного реально умного человека, скажем, изобретателя, открывателя чего-нибудь, или, даже хозяйственника, не говоря уже о крупных политиках, типа Черчилля, Рузвельта или Де Голля, которые были бы антисталинистами? Антисталинизм – это симптом умственной убогости.
Вот эти победившие идиоты и хлынули в органы государственной власти, в том числе, и в архивы. И перед ними встал вопрос, сфальсифицировать три текста так, чтобы они были похожи на настоящие. Но ведь эти «гении» никакой реальной жизни не знали и не знают!
Простой пример. Им нужно было, чтобы никто не искал действительные приговоры полякам, которые реально были 3-5 лет лагерей. И они решили, что нужна фальшивка, которая бы показала, что эти приговоры при Хрущеве были уничтожены. Что это должна быть за фальшивка? Видимо, какое-то сообщение Хрущева Шелепину, в ведомстве которого хранились приговоры, и ответ Шелепина. Вот эти «гении», ни бельмеса не зная о том, как пишутся письма и общаются друг с другом руководители, храбро взялись эти бумаги изготовить.
А как это происходит реально, если, к примеру, начальник (Хрущев) решил ознакомить подчиненного (председателя КГБ Шелепина) с каким-то документом? Хрущев бы вызвал помощника, дал ему документ (если уж очень секретный, то в заклеенном конверте) и поручил бы помощнику ознакомить т. Шелепина с этим документом. Помощник бы взял маленький клочок бумаги с названием «ПП» (правительственное поручение), на писал бы на нем: «Т. Шелепин, Никита Сергеевич просил Вас ознакомится с этим документом и сообщить свое мнение», - прикрепил бы это «ПП» к конверту с документом и отправил бы правительственной почтой Шелепину. Вот и все!
Но бараны этого не знали. И они придумали так, как будто Хрущев взял один из экземпляров выписки решения Политбюро (документ, любое изменение в тексте которого, является преступлением – подделкой документа!) и лично, высунув язык, лезвием стер адресата («т. Берия»). После чего сел лично за пишущую машинку и сам впечатал «т. Шелепину», дату «27 февраля 1959 года», а внизу припечатал в подпись «И. Сталин». После этого Хрущев вызвал канцеляриста с печатью ЦК КПСС, приложил ее к отпечатанным словам «И. Сталин», запечатал бумагу в конверт и послал Шелепину. В мозгу идиотов именно так руководители СССР вели секретную переписку.
Идиотам даже в голову не пришло, что они изготовили приказ Шелепину, расстрелять поляков, данный от имени Сталина. Оторванные от жизни бараны не знали даже элементарного – того, что гербовая печать учреждения это не украшение документа, что печать всегда заверяет подпись человека, то есть, удостоверяет, что подписал именно тот, чья фамилия указана, а оттиснутая печать без подписи (скажем, для пробы оттиска) немедленно перечеркивается!
Вам надо понять, почему судьи Конституционного суда, готовые исполнить любое указание власти, отшатнулись от этих фальшивок, как от чумы, почему сами фальсификаторы три года боялись показывать людям свои изделия, а документ, о котором я только что говорил, вообще не публиковался в России до настоящего времени. |
|
rattus
Свободен |
03-05-2010 - 02:20
| QUOTE (Welldy @ 02.05.2010 - время: 12:12) | | Продолжим тему фальшивок в катынском деле, Раттус поинтересовался - неужели фальсификаторы совсем идиоты? |
Чего это за агитка? Тож мне факт нашли. Особенно мне фразы: Задайте себе вопрос – кто является движущей силой любой революции? ...Но были толпы тупых идиотов.... Я даже менять в них ничего не буду. Попробуйте опровергнуть что это не про 1917 год написано |
je suis sorti
Свободна |
03-05-2010 - 11:16
| QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 02:20) | | ...Но были толпы тупых идиотов....[/i] Я даже менять в них ничего не буду. Попробуйте опровергнуть что это не про 1917 год написано |
Это и о 1917 г. тоже, тупые идиоты есть всегда и в огромных количествах, как без них в 1917 г.? Но главным образом эпитет касается тех, кто придерживается схожей с твоей точкой зрения на Катынь, "голодомор" и прочие "жуткие преступления кровавого тоталитарного режима" |
rattus
Свободен |
03-05-2010 - 11:19
| QUOTE (Welldy @ 03.05.2010 - время: 11:16) | | Это и о 1917 г. тоже, тупые идиоты есть всегда и в огромных количествах, как без них в 1917 г.? |
Чего ты тогда являешся поклонником идиотов которые совершили все перечисленные тобой преступления?  |
juk71
Женат |
03-05-2010 - 11:22
| QUOTE (Welldy @ 02.05.2010 - время: 12:12) | А вы знаете хоть одного реально умного человека, скажем, изобретателя, открывателя чего-нибудь, или, даже хозяйственника, не говоря уже о крупных политиках, типа Черчилля, Рузвельта или Де Голля, которые были бы антисталинистами? Антисталинизм – это симптом умственной убогости.
|
Мне кажется-вот это опровергнуть будет посложнее. Хотя, один из знаменитейших и умнейших русскоязычных блоггеров- Галковский, безусловный антисталинист. Но у него хотя бы стройная теория есть по поводу Салина, а не просто болтовня про "кремлёвского людоеда". |
rattus
Свободен |
03-05-2010 - 11:33
| QUOTE (juk71 @ 03.05.2010 - время: 11:22) | | Мне кажется-вот это опровергнуть будет посложнее. Хотя, один из знаменитейших и умнейших русскоязычных блоггеров- Галковский, безусловный антисталинист. Но у него хотя бы стройная теория есть по поводу Салина, а не просто болтовня про "кремлёвского людоеда". |
А чего, Рузвельт, Черчилль были сталинистами? Где об этом можно прочитать? |
Безумный Иван
Свободен |
03-05-2010 - 12:48
| QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 11:33) | | А чего, Рузвельт, Черчилль были сталинистами? Где об этом можно прочитать? |
Что в Вашем понимании означает "сталинист"? Варианты ответов:
1.Поклоняющийся Сталину
2.Воплощающий в жизнь учения Сталина
3.Уважающий Сталина |
rattus
Свободен |
03-05-2010 - 18:58
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 12:48) | Что в Вашем понимании означает "сталинист"? Варианты ответов:
1.Поклоняющийся Сталину
2.Воплощающий в жизнь учения Сталина
3.Уважающий Сталина |
Все три варианта вместе. |
Безумный Иван
Свободен |
03-05-2010 - 22:02
| QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 18:58) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 12:48) | Что в Вашем понимании означает "сталинист"? Варианты ответов:
1.Поклоняющийся Сталину
2.Воплощающий в жизнь учения Сталина
3.Уважающий Сталина |
Все три варианта вместе. |
В таком случае Вы попали. Ибо "учений Сталина" не существует в природе. Существует марксизм-ленинизм как учение.  |
rattus
Свободен |
03-05-2010 - 22:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:02) | | Ибо "учений Сталина" не существует в природе. Существует марксизм-ленинизм как учение. |
Вы ещё скажите что чухчэ или маоизма не существует. Определение сталинизма:
Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками.
З.Ы.
Семки есть? Вы попали.... |
Безумный Иван
Свободен |
03-05-2010 - 22:15
| QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 22:10) | Определение сталинизма:
Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками.
|
Угу. А идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками это марксизм-ленинизм. Сталин был практик, а не теоретик.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-05-2010 - 22:21 |
rattus
Свободен |
03-05-2010 - 22:20
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:15) | | Угу. А идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками это марксизм-ленинизм. Сталин был практик, а не теоретик. |
Нет, это был уже извращённый марксизм-ленинизм. Как и чухчэ - это уже не марксизм-ленинизм хотя тотбыл его основой. |
Безумный Иван
Свободен |
03-05-2010 - 22:23
| QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 22:20) |
Нет, это был уже извращённый марксизм-ленинизм. Как и чухчэ - это уже не марксизм-ленинизм хотя тотбыл его основой. |
Извращенный тем, что ОН взялся строить социализм в отдельно взятой стране, отбросив напрочь идею мировой революции. Чудовищное преступление.
P.S. Давайте вернемся к теме, пока нам тут не надавали. |
Безумный Иван
Свободен |
03-05-2010 - 22:47
Я вот все не могу добиться ответа, куда делась "Записка Серова", которая тоже была в Особой папке. |
Взрослая социальная сеть