 Свободен |
16-02-2010 - 23:37
| QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 17:58) | | Ну и теперь ещё вопрос. Если это сделали немцы, то почему? |
насколько я успел ознакомиться с разными статьями из сети, дело постороено на фальшивых документах.
Следствие велось весьма тенденциозно.
Судя по имеющимся данным в сети, братские могилы советских граждан, растреляных НКВД в период гражданской войны в 20-е годы (Козьи горы), в период репрессий 37-38 годов (Медное), братские могилы советских граждан и польских военнопленных, растреляных немецкими оккупационными войсками осенью 1941 года, выдаются за целенаправленное уничтожение польских офицеров злобным НКВД.
Скорее всего "Катынское дело" - это продукт какого-то грязного соглашения между Горбачёвым, Яковлевым, Крючковым ( а потом и Ельциным) с одной стороны и европейскими спонсорами начинающегося разрушения СССР.
| QUOTE | | Если это сделали немцы, то почему? |
Немцы абсолютно спокойно уничтожали всё живое на территории особо важных военных и стратегических объектов (например, как в оккупированном Новороссийске). В Смоленске это могло быть связано со спецобъектом в Красном бору.
Теперь о немецких патронах калибра 7,65, и чемоданах с "Браунингами", возимых, якобы, из Москвы для растрелов и увозимых обратно.
Во-первых путешествие чемоданов с Браунингами - это бред, содранный Википедией с показаний престарелого фальсификатора Токарева.
Во-вторых, в братских могилах найдены боеприпасы именно произведённые в Германии фирмой "Geko". А для жалкого количества "Браунингов" оставшихся в Советской России к 1940 году патроны производил Подольский механический завод с 1920 годов без всякой лицензии.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-02-2010 - 14:24 |
 rattus
Свободен |
16-02-2010 - 23:50
| QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:37) | | Немцы абсолютно спокойно уничтожали всё живое на территории особо важных военных и стратегических объектов |
Из пистолетов? |
Свободен |
16-02-2010 - 23:57
| QUOTE | | В Виннице подобной "отсебятиной" занимались до конца 39. |
Поподробней про Винницу.
Айзацкоманды, проводили расстрелы из пистолетов.
| QUOTE | | Вот поэтому мне сразу пришла на ум мысль об подготовке бунта. А может эти офицеры были злостными "саботажниками" не хотели работать. |
Бред расстреляли бы в крайнем случае пару десятков. остальные пикнуть не смели бы. |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 00:09
| QUOTE (mpg-mph @ 16.02.2010 - время: 22:57) | | Айзацкоманды, проводили расстрелы из пистолетов. |
В задачу каких айнзатцгрупп входило уничтожение военнопленных? Какие их них проводили массовые растрелы из пистолетов?| QUOTE | | Бред расстреляли бы в крайнем случае пару десятков. остальные пикнуть не смели бы. |
А может руководство решило положить всех? |
Свободен |
17-02-2010 - 00:32
| QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 22:50) | | QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:37) | | Немцы абсолютно спокойно уничтожали всё живое на территории особо важных военных и стратегических объектов |
Из пистолетов? |
Не поверите, но даже и более примитивными способами. ( в Новороссийске, например, взрывали заводские цеха, предварительно загнав туда тысячи жителей Новороссийска, чтобы люди погибли под обломками бетонных конструкций)
В братских могилах в Козьих горах из 41 братской могилы в 1995 году экксгумированы полностью 5 могил. В каждой из пяти обнаружены трупы в советской военной форме убитые ударом тупым тяжёлым предметом по голове.
Этим же способом проводились немцами казни в Бабьем яру под Киевом в том же 1941 году.. Кроме этого способ казни выстрелом в затылок над подготовленной могилой - это типичный способ казни практикуемый зондеркомандами.
Есть ещё один аспект, на который поляки не хотят обращать внимания.
Рядом с братскими могилами в Козьих горах находился пансионат (или дача)
НКВД, где отдыхало высшее руководство НКВД с семьями, а на самом месте захоронений до 1940 года находился детский палаточный пионерский лагерь. Проведение массовых казней НКВД в таком месте, мягко говоря сомнительно.
P.S. Кстати, вот немецкое фото винницких казней.
rattus: Из пистолетов?! 
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-02-2010 - 00:42 |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 00:45
| QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 23:32) | | Не поверите, но даже и более примитивными способами. ( в Нвороссийске, например, взрывали заводские цеха, предварительно загнав туда тысячи жителей Новороссийска, чтобы люди погибли под обломками бетонных конструкций) |
Это не более примитивный. Если ихсодить из бесчеловечной морали гитлеровцев то он самый целесообразный. Это даже целесообразней и экономичней чем расстрелы в Бабьем Яру из пулемётов а не из пистолетов. Так и в Катыни немцы не игрались бы с десятком тысяч припомощи пистолетов а попросту расстреляли бы из мешингаверов....
Это сообщение отредактировал rattus - 17-02-2010 - 01:34 |
Свободен |
17-02-2010 - 01:26
Кстати, имеет смысл подумать о выброшенных "Браунингах" с заклинившими патронами.
Вырисовывается фантастическая картина.
Сотрудники НКВД ( и не только они, а ещё лётчики, врачи, военные) в 1940 году таскали в карманах просто так НЕУЧТЁННОЕ, НЕТАБЕЛЬНОЕ оружие с кучей немецких боеприпасов, поставки которых прекратились ещё в 1928 году, согласно справки фирмы "ГЕКО". (но зато МОГЛИ быть изъяты из оккупированной Польши или в прибалтике..или с луны МОГЛИ свалиться или из носа выковыряны.., МОГЛИ же в принципе?)
И, самое интерсное, запросто выбрасывали оружие, без учёта и акта утилизации и тд...
И ещё...поляки не хотят ли пригласить российских археологив и криминалистов, поискать на территории Польши
18 000 военнопленных красноармейцев? ..Мы то Польских археологов пригласили..копайте мол.. (они и раскопали в могилах "польских офицеров" женские трупы)
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-02-2010 - 04:18 |
srg2003
 Женат |
17-02-2010 - 01:58
| QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 23:45) | Это не более примитивный. Если ихсодить из бесчеловечной морали гитлеровцев то он самый целесообразный. Это даже целесообразней и экономичней чем расстрелы в Бабьем Яру из пулемётов а не из пистолетов. Так и в Катыни немцы не игрались бы с десятком тысяч припомощи пистолетов а попросту расстреляли бы из мешингаверов....
Простой вопрос. С какой стати допросы немецких военнослужащих оказались в архивах МО а не КГБ? Кто разрешил пересылать документы, какие это документы?
Я не несклонен доверять документам ни той ни другой стороны. А вот думать самостоятельно я люблю. По этому я пока не увидел опровержений тому, что польские офицеры были расстреляны совескими органами.
Здесь тоже много версий может быть. Например банальная проба оружия. Решило закупить НКВД партию "Валтеров", валялись они на складе. Вот и нашлось применение.
В Виннице ведь тоже не из штатных ТТ растреливали. |
расход патронов (и стоимость патронов) выше у пистолетов или пулеметов?
простой ответ, допрос военнопленных проводится обычно армейской разведкой/контрразведкой
а опровержений тому, что немцы?
зачем НКВД партия вальтеров? для изучения? и Вы думаете образцы немецких пистолетов не были изучены до 1940 года, и для этого потребовалось десятки тысяч патронов?
емнип была такая тема, тогда автора обвинения НКВД поймали на банальном факте - убиты жертвы были не штатными советскими патронами |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 02:17
| QUOTE (srg2003 @ 17.02.2010 - время: 00:58) | | расход патронов (и стоимость патронов) выше у пистолетов или пулеметов? |
От гупые и неэкономные немцы, массовые растрелы устраивали при помощи пулемётов. Или нет?| QUOTE | | простой ответ, допрос военнопленных проводится обычно армейской разведкой/контрразведкой |
Не принимаеться такой ответ.  армейская разведке совсем неинтересно кто и кого расстреливал. Её интересна оперативная информация.| QUOTE | | зачем НКВД партия вальтеров? для изучения? |
Нет. В качестве штатного оружия. Ведь Германия и СССР были союзниками, почему СССР не мог взять на вооружение оружие дружественной страны.| QUOTE | | и для этого потребовалось десятки тысяч патронов? |
Зачем тогда закупали патроны? |
Свободен |
17-02-2010 - 03:47
| QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 01:17) | | Зачем тогда закупали патроны? |
С чего вы взяли, что их закупали? договра, накладные, акты инвентаризаций на складах где?
Патроны 7,65 не закупали, а производили в Подольске.
| QUOTE | | От гупые и неэкономные немцы, массовые растрелы устраивали при помощи пулемётов. Или нет? |
нет. Из винтовок и пистолетов. Фотограффии показать? (а вы покажете фотограффии растрелов из пулемёта). А так же дубиной по голове, как в Бабьем яру и Катынском лесу, по данным эксгумаций 1995 года. |
Свободен |
17-02-2010 - 08:31
| QUOTE | | В задачу каких айнзатцгрупп входило уничтожение военнопленных? Какие их них проводили массовые растрелы из пистолетов? |
В их задачу входило уничтожение мирного населения. но их спокойно могли привлеч и для других работ. Найдите фото расстрела из пистолетов в затылок, самый эффективный способ расстрела, эффективний газовых камер.
| QUOTE | | А может руководство решило положить всех? |
Зачем ценность польских офицеров сильно преувеличенна, так как в основном это офицеры резерва, а в осташковском лагере содержались в основном полицейские и сотрудники МВД. |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 11:18
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 02:47) | | нет. Из винтовок и пистолетов. Фотограффии показать? |
Фотографии пишется с одним Ф. На фото которое вы предоставили всего лишь изображен позирующий гитлеровец. Запечатлеть на память он сябя решил.А для этого МГ-34 тащить не обязательно. Это ваши слова?
Этим же способом проводились немцами казни в Бабьем яру под Киевом в том же 1941 году.. Для начала уважаемый "гишторик", Бабий Яр не под Киевом. А обтом как производились там расстрелы можете в инете почитать, воспоминаний очевидцев масса есть.| QUOTE | | Найдите фото расстрела из пистолетов в затылок, самый эффективный способ расстрела, эффективний газовых камер. |
Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро.
Это сообщение отредактировал rattus - 17-02-2010 - 11:23 |
Свободен |
17-02-2010 - 12:37
| QUOTE | | Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро. |
скрытый текст
Одним из основных свидетелей по уголовному делу № 159 считался бывший начальник УНКВД по Калининской области, генерал КГБ в запасе Д.Токарев. Показания, данные им во время допроса, состоявшегося 20 марта 1991 г., следователь ГВП А.Яблоков охарактеризовал как «бесценные и подробные», позволившие «детально раскрыть механизм массового уничтожения более 6 тысяч польских граждан в УНКВД по Калининской области»
Описывая процедуру поименного, индивидуального расстрела польских полицейских из Осташковского лагеря, генерал подчеркивал, что она была связана с поочередными, достаточно длительными, передвижениями каждой жертвы внутри внутренней тюрьмы областного управления НКВД. Имелся в виду вывод жертвы из тюремной камеры, перевод её в в «ленинскую комнат», находящуюся, как удалось выяснить, вне помещения внутренней тюрьмы, опрос жертвы, её сковывание наручниками, перевод в расстрельную камеру и т. д. Токарев утверждал, что таким образом в единственной небольшой камере майор НКВД Блохин расстреливал за ночь 250 человек.
Авторы исследования «Тайны Катыни», пройдя этот скорбный путь в помещении бывшей тюрьмы Калининского областного управления НКВД, выяснили, что он должен был занять не менее 4 мин. У телегруппы из аналитической программы «Посткриптум» телеканала ТВЦ, повторившей этот путь, времени ушло ещё больше. Ясно одно, 250 человек за темное время суток (около 9 часов) в одной небольшой камере одному палачу (Блохину) невозможно было расстрелять. Несомненно, Д.Токарев во время допроса изложил заведомо ложную информацию о расстреле польских граждан весной 1940 г.
Оппоненты из «Мемориала» обычно по этому поводу заявляют что им якобы известны факты, когда сотрудники НКВД за ночь расстреливали до 500 человек. По утверждениям «мемориальцев», комендант тбилисской тюрьмы Надарая расстрелял за одну ночь около 500 человек, а два сотрудника НКВД в урочище Сандармох (Карелия, Медвежьегорский район) в январе 1938 г. за 4 часа расстреляли 456 человек.
|
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 13:06
| QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 11:37) | | Бабьям Яру больше 30 тыс за сколько дней расстрели? |
Из пистолетов и винтовок?| QUOTE | | Ясно одно, 250 человек за темное время суток (около 9 часов) в одной небольшой камере одному палачу (Блохину) невозможно было расстрелять. |
Почему? 9 часов - 540 минут если на каждого ЗК по 4 минуты то выходит 135 человек. А ведь могли водить несколько сопровождающих с разных камер, к Блохину они попадали с интервалом в 2 минуты. |
Свободен |
17-02-2010 - 13:36
| QUOTE | | Из пистолетов и винтовок? |
А из чегопо вашему?
| QUOTE | | Почему? 9 часов - 540 минут если на каждого ЗК по 4 минуты то выходит 135 человек. А ведь могли водить несколько сопровождающих с разных камер, к Блохину они попадали с интервалом в 2 минуты. |
За такую отсебятину в 40 году чекистов к стенке могли поставить. Это в 37-38 году когда расстрелов было много упрощали процедуры, правдо уже в 39 за это упрощение...
И потом почему на трупах в Катыне оказалось столько разных вещей? А в Калинине расстреливали в здании в центре города, не легче ли в здании тюрьмы. А еще недалеко от лагеря в Осташкове, что там лесов мало, где спрятать трупы и почему оружие немецкое и странности с кладбищем в Медном. |
Свободен |
17-02-2010 - 14:49
| QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 10:18) | | Для начала уважаемый "гишторик", Бабий Яр не под Киевом. |
Таки под Киевом
В 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.
И в Бабьем Яру и в Козьих горах применён среди прочих один и тот же способ казни - удар дубиной по голове.
Я уже упоминал выше, что в массовых захоронениях в Козьих горах , эксгумированных в 1995 году были обнаружены трупы в советской военной форме, убитые именно таким способом.
Немецкие фотографии растрелов.
Всего фото: 5
..пистолеты, винтовки. Ничего экзотического в этом нет. 
|
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 15:16
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 13:49) | Таки под Киевом
В 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева. |
Гда там написано что в 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.?
Вы внимательно читали начто ссылку даёте, а "гишторик"? Я вам процитирую:
Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго. А вот НКВД спешить некуда было. Поэтому они могли себе и позволить поиграться в "правосудие" - проводить опросы, зачитывать преступные приговоры... |
Свободен |
17-02-2010 - 18:12
| QUOTE | | Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго. |
Вопрос об эффективности спорный, применялись и тот метод и тот, но расстер из пистолетов более эффективен, из пулеметов надо достреливать, плюс расход боеприпасов на одного, из пистолета одна пуля - один труп, в немецких айнзатцгруппах состояло по несколько сот человек, расстрельщиков может быть до нескольких десятков, я привел вам выше примеры НКВД, когда были максимально упрощенны процедуры, два палача за 4 часа 456 человек, у немцев было проще считайте скольких может расстрелять 20 человек за ночь, имея пистолеты? |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 18:27
| QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:12) | | из пистолета одна пуля - один труп |
Глупости из кинофильмов  Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов |
Свободен |
17-02-2010 - 18:42
| QUOTE | | Глупости из кинофильмов Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов |
Но таким способом НКВД расстреляло несколько сот тысяч в 37-38 году, почему бы не использовать это немцам, палачей у них больше, процедура упрощенна, это чекистам надо сверять тот-нетот, зачитывать приговор, а немцам зачем, а потом расстрельщиков у них больше и потом много кино и фотохроники расстрелов как правило залпом или из пистолетов в затылок. |
Свободен |
17-02-2010 - 18:48
| QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16) | | Вы внимательно читали начто ссылку даёте, а "гишторик"? |
я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом. По этому поводу и была приведена самая примитивная ссылка, где Вы можете вычитать в самом начале, что Бабий яр находится на северо-западе современного Киева.
Про Бабий яр почитайте. В сети об этом достаточно материала.
И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами.
P.S. Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю  . Всё равно прийдётся тратить время на контрольный выстрел в голову. |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 18:58
| QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:42) | | Но таким способом НКВД расстреляло несколько сот тысяч в 37-38 году, почему бы не использовать это немцам, палачей у них больше, процедура упрощенна, это чекистам надо сверять тот-нетот, зачитывать приговор, а немцам зачем, а потом расстрельщиков у них больше и потом много кино и фотохроники расстрелов как правило залпом или из пистолетов в затылок. |
Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему? |
rattus
Свободен |
17-02-2010 - 19:06
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 17:48) | я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом. |
Конечно Бабий Яр не находиться под Киевом Это и есть Киев| QUOTE | | И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами. |
Откуда информация что именно дубиной? Ни один эксперт-паталогоанатом вам не дат информацию чем ударили - дубиной или прикладом.| QUOTE | | Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю |
Очень надёжное. Это я вам как видевший расстрелянных из ПКС говорю |
muse 55
 Свободен |
17-02-2010 - 19:19
| QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 17:58) | | И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему? |
Вы ошибаетесь.Это в инструкциях НКВД (МВД,КГБ) есть пункты , прямо предписывающие изъятие у заключенных всех документов , идентифицирующих личность. Даже в настоящее время в СИЗО Вам не удастся придти на встречу с адвокатом, миновав обыска.Все письма . бумажки, не имеющие отношение к вашему Делу-изымут. Также обыску Вы подвергнитесь после встречи с адвокатом, перед помещением Вас в камеру.
Все документы , удостоверяющие вашу личность Вы получите только выйдя на свободу с чистой совестью.(Тьфу.тьфу)
Если бы расстреливало НКВД -в карманах не было бы НИЧЕГО. |
Свободен |
17-02-2010 - 19:22
| QUOTE | | Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему? |
Да процедура другая, но вы видели кое-где ее упростили и за 4 часа сколько убили? Потом частенько показывают кинохронику расстрелов, залпом из винтовок и расстрел в прибрежных дюнах в Прибалтике, там бьют отнюдь не из пулеметов, а из винтовок. И потом как правило расстреливали партиями по несколько сотен человек, а если палачей с десяток, а партия допустим пятсот, меньше часа потребуется и как говорилось выше из пулемета, все равно делать контрольный выстрел предется, а здесь сразу в затылок, смерть почти мгновенная, а фото ведь на память делались. А НКВД НЕ ОТБИРАЛО, многоли личных вещей найденно на Бутовском полигоне, а там больше 20 тысяч? Расстрел из пулеметов применялся, но он на самом деле не так эффективен. |
muse 55
Свободен |
17-02-2010 - 22:01
| QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 12:36) | | А в Калинине расстреливали в здании в центре города, не легче ли в здании тюрьмы. |
А их и расстреливали якобы в здании Калининского НКВД(это центр города), в помещениях внутренней тюрьмы. В красном уголке сверяли личности с документами,надевали наручники и в соседнем помещении расстреливали.
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка. |
Свободен |
18-02-2010 - 00:23
| QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16) | Гда там написано что в 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.?
|
А почему это должно быть написано именно там?
Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами):| QUOTE | | Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. |
Ссылки легко отыскиваются поисковиками.
|
rattus
Свободен |
18-02-2010 - 00:46
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 23:23) | А почему это должно быть написано именно там?
Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами):| QUOTE | | Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. |
|
Специально для пойманных на незнании истории инженеров. Словарь Брокгауза и Ефрона был составлен ещё царской России. В то далёкое время Бабий Яр конечно был не в черте Киева. Вы бы ещё времена Мономаха вспомнили. А зачем вы БСЭ цитируете - чтобы подтвердить мои слова об том что Бабий Яр в Киеве находился а не в пригороде? 
Кстати, а винтовочные патроны найдены в Катыни? |
Свободен |
18-02-2010 - 12:23
| QUOTE | | По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка. |
Интересней, куда делись захоронения в Медном советских граждан, расстреляных в 37-38 годах, если признать, что там действительно захороненны поляки. |
oralchik812
 Свободен |
19-02-2010 - 01:00
| QUOTE (mpg-mph @ 18.02.2010 - время: 11:23) | | QUOTE | | По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка. |
Интересней, куда делись захоронения в Медном советских граждан, расстреляных в 37-38 годах, если признать, что там действительно захороненны поляки. |
Боюсь уже проще признать всю территорию Медного одним большим братским могильником кровавой эпохи. |
Безумный Иван
 Свободен |
19-02-2010 - 02:10
Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!! |
rattus
Свободен |
19-02-2010 - 02:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:10) | | Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!! |
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев? |
Безумный Иван
Свободен |
19-02-2010 - 02:26
| QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 01:24) |
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев? |
Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации? |
rattus
Свободен |
19-02-2010 - 02:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:26) | | Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации? |
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь? |
Безумный Иван
Свободен |
19-02-2010 - 02:33
| QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 01:30) |
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь? |
Комиссия Бурденко. |
Взрослая социальная сеть