 tschir
 Свободен |
26-04-2010 - 00:56
На днях президент Медведев сказал примерно следующее:
Расследование Катынского дела и с привлечением польской стороны возможна, НО НАША ПОЗИЦИЯ (о вине НКВД) остается неизменной.
Как бы мы ни обсуждали, какие доводы ни приводили - наше правительство будет "каяться".
Это политика,а не правда. |
mjo
 Свободен |
26-04-2010 - 01:06
| QUOTE (tschir @ 26.04.2010 - время: 00:56) | Как бы мы ни обсуждали, какие доводы ни приводили - наше правительство будет "каяться".
Это политика,а не правда. |
Это не покаяние. Наше правительство просто не позиционирует нынешнюю Россию, как страну, отвечающую за преступления СССР. И правильно делает. Вот только во внутренней политике это не слишком заметно. |
Парутчик Ржевский
 Свободен |
26-04-2010 - 01:31
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.04.2010 - время: 06:37) | | QUOTE (Парутчик Ржевский @ 15.04.2010 - время: 01:10) | | Население и так было дезориентировано: 5 лет лепили из нацистов врага №1, вносили миротворческие предложения, создавали антифашистские коалиции, а тут Пакт о ненападении с этим самым врагом всего прогрессивного человечества. Не хватало ещё объявить о совместной с главным мировым агрессором войне. |
А то, что такой Пакт с Германией имели уже Польша, Англия и еще несколько европейских стран это нормально, да? А вот СССР с фашистами стали кровными братьями, да? |
Ага, имели. И это нормально, но так уж получилось, что нарушили Пакты о ненападении только Германия и СССР. Ультиматумы и ноты о разрыве пактов со стороны англо-французов современной исторической науке неизвестны. Равно как и совместные фотографии французов с немцами на территории разгромленных и оккупированных третьих стран. Впрочем, это малосущественные обстоятельства на фоне наличия вот такого документа:
Хостинг фотографий
превращающего Пакт о ненападении в Пакт о совместном нападении. Такой вот каламбур.
Ну и на закуску несколько телеграмм с линии Берлин - Москва:
| QUOTE |
39. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД
ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма No 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму No 261 от 4 сентября 1
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня
в 12.30 и передал мне следующий ответ советского пра
вительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно
необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще
не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная
поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших
врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной
реализации намеченного плана".
Шуленбург
Москва, 6 сентября 1939 -- 17 час. 46 мин. Получена 6 сентября 1939 --
20 час. 15 мин.
Телеграмма No 279 от 6 сентября
На Вашу телеграмму No 267 от 5 сентября 1
Так как страх перед войной, и прежде всего перед германским нападением
оказал за последние годы глубокое воздействие на психологию [советского
населения] , заключение пакта о ненападении с Германией, в общем, было
встречено с большим облегчением и удовлетворением. Однако неожиданное
изменение политики советского правительства после нескольких лет пропаганды, направленной именно против германских агрессоров, все-таки не очень хорошо понимается населением. Особенные сомнения вызывают заявления официальных агитаторов о том, что Германия больше не является агрессором. Советское правительство делает все возможное, чтобы изменить отношение населения к Германии. Прессу как подменили. Не только прекратились все выпады против Германии, но и преподносимые теперь события внешней политики основаны в подавляющем большинстве на германских сообщениях, а антигерманская литература изымается из книжной продажи и т. п.
Начало войны между Германией и Польшей сильно повлияло на общественное мнение здесь, и в определенных кругах возникли новые опасения того, что Советский Союз будет вовлечен в войну. Недоверие, проявляемое в отношении Германии в течение нескольких лет, несмотря на эффективную контрпропаганду, которая проводится на партийных и производственных собраниях, не может быть уничтожено так быстро. Население высказывает опасения относительно того, что
Германия после разгрома Польши повернет против Советского Союза.
Воспоминания о германской мощи в [первой] мировой войне везде до сих пор
живы.
При анализе здешних условий важно принять во внимание, что прежде советское правительство всегда искусно влияло в желаемую для него сторону на свое население, и в этот раз оно также не
скупится на необходимую пропаганду.
Шуленбург
Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5
час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма No 300 от 8 сентября
Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"
Шуленбург
Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин.
Срочно!
Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября
Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на
сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел
На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее
заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно
врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на
нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько
недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные
власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание
местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели
для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.
Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел
важны быстрые действия Красной Армии.
Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У
меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной
Армии можно ожидать.
Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что
советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на
куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь
украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ
2 о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича,
ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является
необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие
неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не
может начинать "новую войну".
Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может
соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
Шуленбург
Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия
достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия
поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней
беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая
политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде",
переданную ДНБ, к которой
завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат
упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург
|
P.S. Не кровные братья, а всего лишь сообщники по разбою :)
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-04-2010 - 01:51 |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 01:47
| QUOTE (juk71 @ 15.04.2010 - время: 14:15) | | Ну ну. А эту докладную Берии с подписью Сталина можно где нибудь посмотреть? хотя бы одним глазочком? |
Т.е. Вы ввязались в историческую дискуссию, даже не ознакомившись с минимальным набором документов по теме?  Оригинально.
Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):
Хостинг фотографий
Всего фото: 4 |
rattus
 Свободен |
26-04-2010 - 02:05
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 01:47) | Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):
|
Ой, Парутчик, счас вам скажут что это наглая подделка, что при современном развитии печатного дела на западе сделать советский паспорт записку тов. Сталину моет каждый кто хочет опорочить славное имя... |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 02:09
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:05) | | QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 01:47) | Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):
|
Ой, Парутчик, счас вам скажут что это наглая подделка, что при современном развитии печатного дела на западе сделать советский паспорт записку тов. Сталину моет каждый кто хочет опорочить славное имя... |
Да у неосталинистов всё - подделка И записка, Шелепина Хрущёву, выполненная от руки и машинописные документы И синий карандаш Сталина |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 02:19
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 02:09) | | Да у неосталинистов всё - подделка И записка, Шелепина Хрущёву, выполненная от руки и машинописные документы И синий карандаш Сталина |
Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер" 
Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2010 - 02:20 |
Безумный Иван
 Свободен |
26-04-2010 - 02:38
Парутчик Ржевский привел вторую версию докладной Берии Сталину. В первой версии на угловом штампе стояла дата "5 марта". Именно эта дата и вызвала спор в Конституционном Суде в 1992-м году. Суд счел недоказанным обвинение НКВД в катынском преступлении.
На суд были предоставлены заверенные Пихоей копии документов. Одна копия в суд, вторая в Польшу. Впоследствии в судебном деле копия была заменена на вторую версию, а польская копия ............ http://www.newsinfo.ru/news/2008-07-09/poland/172315
Из стенограммы суда исчезла так же обсуждение нереальной даты углового штампа. Казус обнаружил Слободкин, который и обсуждал это на суде с Зорькиным. |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 02:41
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:19) |
Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер" |
Любимый приемчик сторонников версии Геббельса - доводить все до абсурдных крайностей и самим же смеяться над этой глупостью. |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 02:47
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 02:41) | | QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:19) |
Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер" |
Любимый приемчик сторонников версии Геббельса - доводить все до абсурдных крайностей и самим же смеяться над этой глупостью. |
Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку  |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 03:01
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:47) |
Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку |
Я могу дать ссылку на то, что Лаврентий Берия организовал Варфоломеевскую ночь |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 03:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 03:01) | | QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:47) |
Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку |
Я могу дать ссылку на то, что Лаврентий Берия организовал Варфоломеевскую ночь |
Да меня такие ссылки не интересуют. А вот на простой вопрос почему поляки сидели и дожидались немцев в лагерях никто не может ответить. |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 03:24
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 03:10) | | А вот на простой вопрос почему поляки сидели и дожидались немцев в лагерях никто не может ответить. |
С чего вы взяли что они сидели? Может и разбежались, но куда бежать-то? |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 03:28
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 02:38) | Парутчик Ржевский привел вторую версию докладной Берии Сталину. В первой версии на угловом штампе стояла дата "5 марта". Именно эта дата и вызвала спор в Конституционном Суде в 1992-м году. Суд счел недоказанным обвинение НКВД в катынском преступлении.
На суд были предоставлены заверенные Пихоей копии документов. Одна копия в суд, вторая в Польшу. Впоследствии в судебном деле копия была заменена на вторую версию, а польская копия ............ http://www.newsinfo.ru/news/2008-07-09/poland/172315
Из стенограммы суда исчезла так же обсуждение нереальной даты углового штампа. Казус обнаружил Слободкин, который и обсуждал это на суде с Зорькиным. |
Простите, а с чего Вы вообще взяли, что была некая "первая версия"? Опять "мухинщина"? Какое-то уже совсем тупое отрицалово пошло: и версия де- не та, и в стенограмме никакого упоминания нет. Прям, чудесные совпадения: "ты видишь суслика? Нет? И я нет, а он есть". К слову, то что я выложил - это фотография НЕ копии, а оригинала  И дата 5 марта на ней стоит, только не в левом угловом штампе, а на штампе справа :) Слободкина, видать, память подвела :)
А заверенная Главным государственным архивистом Р.Г.Пихоей копия выглядит вот так:
Хостинг фотографий
Всего фото: 4
Найдите разницу :) Или снова "не та" копия, которую "подменили"?
P.S. С более подробным разбором данной фантазии Мухина можно познакомится тут:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/...azbor-poletov-2 |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 03:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 03:24) | | С чего вы взяли что они сидели? Может и разбежались, но куда бежать-то? |
Ну раз их растреляли немцы, то возили их на расстрел с одного места. А так бы расстреливали где поймали. Или вы думаете что их отлавливали и специально отвозили назад отдельно от красноармейцев? |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 08:30
Читал я и это. Странные разоблачения: Здесь секретарь ошибся, здесь почему-то решили вопреки правилам так сделать, здесь Слободкина память подвела. А здесь кто-то случайно документы потерял и концы в воду. |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 08:36
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 03:36) |
Ну раз их растреляли немцы, то возили их на расстрел с одного места. А так бы расстреливали где поймали. Или вы думаете что их отлавливали и специально отвозили назад отдельно от красноармейцев? |
Выглядит не более странным, чем то, что НКВД расстреливало поляков не на местах, а грузили в вагоны и везли через полстраны, что бы расстрелять в подвале главного здания местного управления НКВД в комнатушке 2х2 метра. |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 12:21
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 08:36) | | Выглядит не более странным, чем то, что НКВД расстреливало поляков не на местах, а грузили в вагоны и везли через полстраны, что бы расстрелять в подвале главного здания местного управления НКВД в комнатушке 2х2 метра. |
Нукакие полстраны? И сполнять приговоры в одном месте удобней, а то так полстраны были бы могилами покрыто.Даивремя быломирное, можно было поиграть в "справедливый суд" с каждым в отдельности.А вот немцам в41 было как-то не с руки цацкаться с такими заморочками, в горячке наступления, построили бы просто перед машиненгеверами и тра-та-та-та.... |
 je suis sorti
Свободна |
26-04-2010 - 12:46
"Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."
Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит... |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 12:49
| QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 12:46) | "Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. "
Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит... |
Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы? |
je suis sorti
Свободна |
26-04-2010 - 13:14
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 12:49) | | Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы? |
ЗДЕСЬ
[URL=http://kpr/URL]
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2010 - 14:22 |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 13:30
| QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 13:14) | | QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 12:49) | | Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы? |
ЗДЕСЬ
[URL=http://kprf.[/URL] |
Ужос, вы меня пугаете! Скажите, а эти эксперты наверное и по руке гадать умеют раз они по фотографиям делают выводы об подлинности документа?
Да ещё и время когда напечатан документ определяют по его фото...
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2010 - 14:28 |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 13:59
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 08:30) | | Читал я и это. Странные разоблачения: Здесь секретарь ошибся, здесь почему-то решили вопреки правилам так сделать, здесь Слободкина память подвела. А здесь кто-то случайно документы потерял и концы в воду. |
Так какие же всё-таки документы "потеряли"? Называйте документ точно. Иван, Вы не хотите понять одну простую вещь: все умозаключения относительно якобы имевшей место подмены предоставленных КС ксерокопий(заверенных) лишены смысла при наличии оригиналов, что и было продемонстрировано выше. |
je suis sorti
Свободна |
26-04-2010 - 14:05
| QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 13:30) | Скажите, а эти эксперты наверное и по руке гадать умеют раз они по фотографиям делают выводы об подлинности документа?
Да ещё и время когда напечатан документ определяют по его фото... |
А почему это нельзя провести экспертизу по фотографии? Это технически невозможно? Надеюсь, Вы отличаете юридическую возможность проведения экспертизы от технической (либералы обычно не понимают разницы между юриспруденцией и реальной жизнью).
Могу привести пример: я в жизни Вас никогда не видел, но опираясь на Ваше "творчество" на форуме составил о Вас определенное мнение, думаете, оно по определению ошибочно? 
Если бы бы в наличии оригинал, провели бы по нему, но оригинал недоступен, его не удается получить даже по запросу депутатов госдумы. Напомню, этот документ - единственное "доказательство" в пользу геббельсовской версии о расстреле НКВД поляков В 1940 г.
|
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 14:19
| QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 14:05) | | А почему это нельзя провести экспертизу по фотографии? |
Скажите, а как по фотографии этого документа можно сделать вывод что он отпечатан в разное время? Не, ну я понимаю что если бы часть была напечатана на ундервуде а часть на лазерном принтере то это было бы видно. Скажите, а как вообще во время Бериии печатались подобные письма, он сам на клавиши давил? |
Sorques
Женат |
26-04-2010 - 14:26
Welldy ну чего за дела с ссылками на FORUM.KPRF? Ты не заметил,что за сайте КПРФ есть форум? Проще скопировать текст и вставить его в SPOILER.
|
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 14:39
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 13:59) |
Так какие же всё-таки документы "потеряли"? Называйте документ точно. |
Все документы, по катынскому делу, переданные Польше в 1992-м году считаются утерянными Польшей. http://www.rp.pl/artykul/160230.html
| QUOTE | | Иван, Вы не хотите понять одну простую вещь: все умозаключения относительно якобы имевшей место подмены предоставленных КС ксерокопий(заверенных) лишены смысла при наличии оригиналов, что и было продемонстрировано выше. |
Дело в том, что подлинники видели только избранные. В суд были представлены заверенные копии. Подменив копию можно подменить и подлинник. А вот если копия не совпадет с подлинником - это уже казус. Выдала бы Польша свою копию 1992 года докладной Берии, можно было бы ее сравнить с сегодняшней версией документа. Но вот досада какая - документы потерялись. |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 14:53
| QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 12:46) | "Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."
Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит... |
Да уж, я всегда знал, что коммунисты на самом деле за частную собственность и индивидуальное предпринимательство А тут они пошли ещё дальше: следственные действия Главной военной прокуратуры объявлены фальсификацией, ИП Молоков - группой экспертов-криминалистов, а квартира данного эксперта - криминалистической лабораторией и офисом. Либералы, итить
Товарищи недураки и неподонки, пора бы определиться уже: официальная советская версия 1944-45 гг. возложила вину на немцев, КПСС/КПРФ периода развала СССР объявила документы из особой папки "горбачёво-яковлевской подделкой, написанной под диктовку США", а нынешние коммунисты сделали финт ушами, скомбинировав обе версии Так когда говорите, встречались Горбачёв и Яковлев с эмиссаром фюрера, доставившим фальшивку из Антарктиды? |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 14:58
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 14:53) | | Так когда говорите, встречались Горбачёв и Яковлев с эмиссаром фюрера, доставившим фальшивку из Антарктиды? |
Парутчик! А откуда по вашему вообще взялась эта особая папка? Кто ее обнаружил первый? |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 15:11
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 14:39) | | QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 13:59) |
Так какие же всё-таки документы "потеряли"? Называйте документ точно. |
Все документы, по катынскому делу, переданные Польше в 1992-м году считаются утерянными Польшей. http://www.rp.pl/artykul/160230.html
| QUOTE | | Иван, Вы не хотите понять одну простую вещь: все умозаключения относительно якобы имевшей место подмены предоставленных КС ксерокопий(заверенных) лишены смысла при наличии оригиналов, что и было продемонстрировано выше. |
Дело в том, что подлинники видели только избранные. В суд были представлены заверенные копии. Подменив копию можно подменить и подлинник. А вот если копия не совпадет с подлинником - это уже казус. Выдала бы Польша свою копию 1992 года докладной Берии, можно было бы ее сравнить с сегодняшней версией документа. Но вот досада какая - документы потерялись. |
Иван, копия, снимок которой выложен выше - это и есть часть пакета из 70-ти листов, переданных полякам и опубликованных в книге Katyń. Dokumenty ludobójstwa. Dokumenty i materiały archiwalne przekazane Polsce 14 października 1992 r. (Warszawa: Instytut Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk, 1992, ISBN 8385479198)
Так что ничего не терялось.
P.S. Книжка на Амазоне, кстати, есть.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-04-2010 - 15:16 |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 15:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 14:58) | | QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 14:53) | | Так когда говорите, встречались Горбачёв и Яковлев с эмиссаром фюрера, доставившим фальшивку из Антарктиды? |
Парутчик! А откуда по вашему вообще взялась эта особая папка? Кто ее обнаружил первый? |
А эту папку не "обнаруживали", о ней знали и передавали "наследнику престола". В частности, от Черненко к Андропову:
Хостинг фотографий
 |
rattus
Свободен |
26-04-2010 - 15:27
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 15:22) | | А эту папку не "обнаруживали", о ней знали и передавали "наследнику престола". В частности, от Черненко к Андропову |
Нада тоже на экспертизу сдать. А вдруг это рукой Даллеса написано, часть его коварного плана
| QUOTE | | Welldy ну чего за дела с ссылками на FORUM.KPRF? |
В засаду заманывает |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 15:29
| QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 14:05) | | QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 13:30) | Скажите, а эти эксперты наверное и по руке гадать умеют раз они по фотографиям делают выводы об подлинности документа?
Да ещё и время когда напечатан документ определяют по его фото... |
А почему это нельзя провести экспертизу по фотографии? Это технически невозможно? Надеюсь, Вы отличаете юридическую возможность проведения экспертизы от технической (либералы обычно не понимают разницы между юриспруденцией и реальной жизнью).
Могу привести пример: я в жизни Вас никогда не видел, но опираясь на Ваше "творчество" на форуме составил о Вас определенное мнение, думаете, оно по определению ошибочно?
Если бы бы в наличии оригинал, провели бы по нему, но оригинал недоступен, его не удается получить даже по запросу депутатов госдумы. Напомню, этот документ - единственное "доказательство" в пользу геббельсовской версии о расстреле НКВД поляков В 1940 г. |
Welldy, у меня один вопрос: а Вы сами-то заключение специалиста читали? Или настоящему борцу с "либерал-фашистами" это не нужно, главное - громко обличить? |
Безумный Иван
Свободен |
26-04-2010 - 15:52
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 15:22) |
А эту папку не "обнаруживали", о ней знали и передавали "наследнику престола". В частности, от Черненко к Андропову:
Хостинг фотографий
|
Так у кого вообще хранилась папка? У Черненко или у Андропова? |
Парутчик Ржевский
Свободен |
26-04-2010 - 15:54
Думаю, также будет интересно взглянуть на ещё один редковстречающийся документ(точнее, фотокопию, оного) - доклад первому секретарю ЦК Компартии Украины Шелесту и Председателю КГБ Андропову об обнаружении захоронения расстреляных НКВД польских и советских граждан(1969):
http://memorial.kiev.ua/images/stories/200...ivna_sprava.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/200...elestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/200...opov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/200...nnia_slidiv.pdf
|
Взрослая социальная сеть