Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
23-04-2013 - 22:27 (ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:13) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Так с ним ФБР боролась с подачи аж президента |
 NEMINE Свободна |
23-04-2013 - 22:29 (ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:13) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Да, он много чего успел натворить.. а вот сел за банальную неуплату налогов... |
Sinnerbi Свободен |
23-04-2013 - 22:46 (NEMINE @ 23.04.2013 - время: 22:10) Эммм.. а мы точно одного и того же Пиночета имеем в виду? По-моему, так Вы его излишне идеализируете. Не напомните, как он пришёл к власти? И что помогло ему там удерживаться у власти? Пиночет никогда не был демократом, он был диктатором до мозга костей. Чиновничья крыша, которая пасет наших вороватых олигархов, досталась нам от него. Ага, только тогда она была на порядок меньше по численности, чем в нынешнее "демократическое" время. У людей была ответственность за свой участок работы, в том числе и у этой крыши. В том то и вся суть. Он действительно был диктатором, а ушел добровольно после того как проиграл референдум. Хотя и заявил, что чилийский народ ошибается , не выбрав его. Вы можете себе представить Сталина на его месте? Во времена Гоголя градоначальника могли отправить в отставку, а при Сталине на Колыму или вобще поставить к стенке. Разницу ощущаете? А ответственность была перед вышестоящим начальством. Главное ему угодить, а что там собственно с делом неважно. Именно поэтому планы сталинских пятилеток были провалены. Благодаря этому появилась станция метро Арбатская, т.к. Хрущев торопился отчитаться , а маркшейдеры наводили всякую тень на плетень. В результате ветка не попала в Библиотеку им. Ленина. В КБ Туполева, когда получили приказ САМОГО скопировать Б29, скопировали даже держатель для бутылки с кока колой один в один, хотя у нас таких бутылок не было никогда. |
| Sinnerbi Свободен |
23-04-2013 - 22:49 (ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:13) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Аль Капоне босяк возомнивший себя хозяином жизни. Те у у кого были действительно деньги показали ему его место. |
ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 08:36 (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:49) Аль Капоне босяк возомнивший себя хозяином жизни. Те у у кого были действительно деньги показали ему его место. Не ожидал от Вас конспирологических трактовок. Ну а как вывод - Вы считаете, что стране нужен лидер, который осмелится все поменять и сделать то, с чего начался наш разговор. Лидер естественно нужен, но насколько эффективно будет попытка перескока, а не естественное развитие - не понятно |
| Sinnerbi Свободен |
24-04-2013 - 10:15 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 08:36) Лидер естественно нужен, но насколько эффективно будет попытка перескока, а не естественное развитие - не понятно Вы считаете сегодняшнее положение естественным развитием?! |
| NEMINE Свободна |
24-04-2013 - 10:45 (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:46) [/QUOTE] В том то и вся суть. Он действительно был диктатором, а ушел добровольно после того как проиграл референдум. Хотя и заявил, что чилийский народ ошибается , не выбрав его. Вы можете себе представить Сталина на его месте? Господи Боже мой, Синнерби...кого же Вы выбрали себе в кумиры ... Нет, уж лучше болтун Горбачёв и алкоголик и самодур Ельцин, чем это чудовище.... Сталин за 30 лет столько не натворил, сколько за 17 этот людоед. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 10:58 (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 10:15) Вы считаете сегодняшнее положение естественным развитием?! Я так не считаю. На естественные рельсы встали в конце 80-х начале 90-х. В этом столетии опять начались попытки экспериментов. |
Плепорций Женат |
24-04-2013 - 12:25 (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 10:45) Сталин за 30 лет столько не натворил, сколько за 17 этот людоед. А что такого он натворил? |
| Sinnerbi Свободен |
24-04-2013 - 12:29 (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 10:45) Господи Боже мой, Синнерби...кого же Вы выбрали себе в кумиры ... Давайте сравним результаты трудов Пиночета и Горбачева с Ельциным. Тогда и увидим кто лучше, а кто хуже. Пиночет также как Ельцин по белому дому стрелял из танков по президентскому дворцу Альенде, но он не доводил ситуацию до такого как было в Чечне. Я же выделил Пиночета в ряду остальных таких же людоедов именно тем, что он , когда проиграл референдум , не стал топить страну в крови, а ушел без всякой стрельбы и прочих разборок. Есть другой пример такого диктатора? Давайте рассмотрим его. |
| Sinnerbi Свободен |
24-04-2013 - 12:45 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 10:58) (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 10:15) Вы считаете сегодняшнее положение естественным развитием?! Я так не считаю. На естественные рельсы встали в конце 80-х начале 90-х. Скажите а Вам сколько лет то было в те времена? Вы помните, что как раз на это время приходятся те самые аферы с чеченскими авизо? Как в Поволжье вдруг на пустом месте вдруг возникают банки и проплачивают огромный контракт на Запад, а потом бесследно исчезают также как проплаченные деньги? Причастные к этому проекту продолжали умирать не своей смертью через годы после этой сделки. Думаете тогда такое могли провернуть мелкие жулики типа БАБа и его тогдашних шестерок АбрамОвича и Вексельберга? Они все появились уже потом. Этот период вобще всеми как то замалчивается. Сомневаюсь, что ближайшее время пока ушли только Ельцин и БАБ, кто то будет копать документы того времени. Ну если и будет то недолго. До своей скоропостижной кончины. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 13:32 (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 12:45) Скажите а Вам сколько лет то было в те времена? В 90-м - 34 года. И все что было я хорошо помню. Много чего тогда было плохого. Но я говорю о другом - именно тогда встали на естественный путь развития |
| Sinnerbi Свободен |
24-04-2013 - 14:05 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 13:32) Но я говорю о другом - именно тогда встали на естественный путь развития Тогда всем сказали, что стали на естественный путь развития, а на самом деле заложили фундамент того, что имеем сейчас. |
NEMINE Свободна |
24-04-2013 - 14:21 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 13:32) (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 12:45) Скажите а Вам сколько лет то было в те времена? В 90-м - 34 года. И все что было я хорошо помню. Естественным путём Вы называете возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? |
| NEMINE Свободна |
24-04-2013 - 14:27 (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 12:29) (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 10:45) Господи Боже мой, Синнерби...кого же Вы выбрали себе в кумиры ... Давайте сравним результаты трудов Пиночета и Горбачева с Ельциным. Тогда и увидим кто лучше, а кто хуже. Пиночет также как Ельцин по белому дому стрелял из танков по президентскому дворцу Альенде, но он не доводил ситуацию до такого как было в Чечне. Я же выделил Пиночета в ряду остальных таких же людоедов именно тем, что он , когда проиграл референдум , не стал топить страну в крови, а ушел без всякой стрельбы и прочих разборок. Есть другой пример такого диктатора? Давайте рассмотрим его. То есть, вся заслуга его заключается в том, что он ушёл? |
| Свободен |
24-04-2013 - 14:44 (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:06) (NEMINE @ 23.04.2013 - время: 20:02) А чем тогда Сталин был плох? Сталин бы никогда не провел честные выборы и никогда бы не ушел сам. Чиновничья крыша, которая пасет наших вороватых олигархов, досталась нам от него. Это при нем боязнь начальства приняла гипертрофированные формы. а про сталинский (именно сталинский и его соратников) проект выборов Вы ничего не слышали? И про то что именно Сталин хотел потеснить партию от власти? |
| Плепорций Женат |
24-04-2013 - 14:51 (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 14:21) Естественным путём Вы называете возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? А что Вы видите неестественного в бандитизме, грабеже, цивилизованном или не очень отъеме у лохов всего, нажитого непосильным трудом? Всё это существует столько, сколько существует сама человеческая цивилизация, всё это придумали не Горбачев и не Ельцин, всего это хватало и до 90-х, всего этого хватает и сейчас. То же касается наркоманов и бомжей. |
| Свободен |
24-04-2013 - 15:11 (Плепорций @ 24.04.2013 - время: 14:51) (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 14:21) Естественным путём Вы называете возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? А что Вы видите неестественного в бандитизме, грабеже, цивилизованном или не очень отъеме у лохов всего, нажитого непосильным трудом? Всё это существует столько, сколько существует сама человеческая цивилизация, всё это придумали не Горбачев и не Ельцин, всего это хватало и до 90-х, всего этого хватает и сейчас. То же касается наркоманов и бомжей. Вы считаете это настолько естественным что из этого можно делать национальную идею? А насчет наркоманов и бомжей так они были всегда, весь вопрос только в количестве и в отношении. |
| Плепорций Женат |
24-04-2013 - 15:45 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:11) Вы считаете это настолько естественным что из этого можно делать национальную идею? С чего Вы это взяли? А насчет наркоманов и бомжей так они были всегда, весь вопрос только в количестве и в отношении. С бомжами и наркоманами бороться легко - надо обязать полицию расстреливать их на месте. Вы готовы включить подобные меры в состав своей национальной идеи? |
| NEMINE Свободна |
24-04-2013 - 16:08 (Плепорций @ 24.04.2013 - время: 15:45) С бомжами и наркоманами бороться легко - надо обязать полицию расстреливать их на месте. Вы готовы включить подобные меры в состав своей национальной идеи? То есть вы предлагаете бороться не с причинами, а со следствием и сделать это национальной идеей? А, может, не наркоманов отстреливать, а бороться с наркоторговцами? Не бомжей отстреливать, а бороться с явлениями, которые приводят к тому, что люди становятся бомжами? |
| Свободен |
24-04-2013 - 16:19 (Плепорций @ 24.04.2013 - время: 15:45) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:11) Вы считаете это настолько естественным что из этого можно делать национальную идею? С чего Вы это взяли? ? Ну если это для Вас так естественно то почему бы и нет. А насчет наркоманов и бомжей так они были всегда, весь вопрос только в количестве и в отношении. С бомжами и наркоманами бороться легко - надо обязать полицию расстреливать их на месте. Вы готовы включить подобные меры в состав своей национальной идеи Интересные у Вас мысли. Это вы так дойдете до массовых репрессий и оправдания Л.П. Берии. С бомжами и наркоманами надо прежде всего свести к минимуму условия для их возникновения. Опыт уже есть. Причем советский. Ну а тех кто не перевоспитается расстрелять. Опыт кстати тоже есть, причем зарубежный. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 16:26 (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 14:05) (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 13:32) Но я говорю о другом - именно тогда встали на естественный путь развития Тогда всем сказали, что стали на естественный путь развития, а на самом деле заложили фундамент того, что имеем сейчас. То что имеем - это благодаря нынешнему руководству. Фундамент был нармальный заложен, а вот что на нем построили - другой вопрос |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 16:29 (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 14:21) Естественным путём Вы называете возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? А что в этом противоестественного? Заметьте - я не считаю, что это хорошо, но, к сожалению это естественно. И этот путь надо пройти, что бы прийти к чему-то хорошему |
| Sinnerbi Свободен |
24-04-2013 - 16:39 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 16:26) (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 14:05) (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 13:32) Но я говорю о другом - именно тогда встали на естественный путь развития Тогда всем сказали, что стали на естественный путь развития, а на самом деле заложили фундамент того, что имеем сейчас. То что имеем - это благодаря нынешнему руководству. Фундамент был нармальный заложен, а вот что на нем построили - другой вопрос Тогда перечислите какие реальные , а не на бумаге, камни были заложены в этот фундамент? А также к каким последствиям привели принятые в том виде фундаментальные решения. |
| NEMINE Свободна |
24-04-2013 - 16:43 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 16:29) (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 14:21) Естественным путём Вы называете возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? А что в этом противоестественного? Вы сможете это обосновать?) |
| Sinnerbi Свободен |
24-04-2013 - 16:44 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 16:29) (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 14:21) Естественным путём Вы называете возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? А что в этом противоестественного? Перечислите основные бандитские группировки Чехословакии, Венгрии, ГДР, которые возникли на посткоммунистическом пространстве. Какие там были финансовые пирамиды типа МММ? Как там упало производсто? Кто с кем там воевал и кто стрелял из танков по своему парламенту? Кому там чего раздал всенародно избранный президент? |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 17:40 (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 16:39) Тогда перечислите какие реальные , а не на бумаге, камни были заложены в этот фундамент? А также к каким последствиям привели принятые в том виде фундаментальные решения. Была дана свобода - во всем Это самое главное. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 17:45 (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 16:43) Вы сможете это обосновать?) Что обосновать? Что Вам важнее, что бы хорошо питался Ваш ребенок, или Вы отдадите его еду государству, что бы оно на всех разделило поровну. Человек кроме всего прочего животное и это начало рулит. Кроме того этот путь - от дикого до социально-ориентированного капитализма прошли многие страны |
Безумный Иван Свободен |
24-04-2013 - 17:49 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 17:40) (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 16:39) Тогда перечислите какие реальные , а не на бумаге, камни были заложены в этот фундамент? А также к каким последствиям привели принятые в том виде фундаментальные решения. Была дана свобода - во всем Ваш ответ не имеет ни малейшего отношения к процитированному вопросу. Ответьте пожалуйста. Мне это тоже интересно. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 17:52 (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 16:44) Перечислите основные бандитские группировки Чехословакии, Венгрии, ГДР, которые возникли на посткоммунистическом пространстве. Какие там были финансовые пирамиды типа МММ? Как там упало производсто? Кто с кем там воевал и кто стрелял из танков по своему парламенту? Кому там чего раздал всенародно избранный президент? ГДР - не в счет - их к сильной стране присоединили. И в Венгрии и в Чехии были преступные сообщества и пирамиды были, но там на первом месте стояло равенство всех перед законом. И эти страны вернулись к тому,от чего их попытались увести (кстати, Прибалтийские республики тоже). Ну а 40 лет - это не 80. Не разучились еще жить в обществе которое на человека ориентировано, а не на государство |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 17:55 (Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 17:49) Ваш ответ не имеет ни малейшего отношения к процитированному вопросу. Если Вы считаете, что свобода - это не самое главное, то смысла говорить не вижу  Именно свобода - главное - то на базе чего можно строить |
| Безумный Иван Свободен |
24-04-2013 - 18:39 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 17:55) Если Вы считаете, что свобода - это не самое главное, то смысла говорить не вижу Я фиолетовых ёжиков люблю. Но какое это отношение к вопросу имеет? От ответа уходите. |
| Sorques Женат |
24-04-2013 - 19:00 (NEMINE @ 24.04.2013 - время: 14:21) возникновение бандитских группировок, разграбление страны, ваучеризацию, бесконечные пирамиды, отсутствие детского питания и жизнь впроголодь пенсионеров, наркоманизацию молодёжи и толпы бомжей? Ир, а для тебя естественна разруха, голод, бандитизм и беспризорники. после Гражданской войны? Так это всегда происходит, после любых катаклизмов в стране.. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 19:04 (Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 18:39) фиолетовых ёжиков люблю. Но какое это отношение к вопросу имеет? Я не ухожу от ответа и свобода имеет прямое отношение к вопросу. (но свобода не в Вашем понимании). Горбачев, а потом Ельцин - дали стране свободу. Распорядиться и обуздать не сумели. Просто Вы не понимаете о чем я говорю. Так что любите фиолетовых ежиков  |
| Свободен |
24-04-2013 - 19:39 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 17:49) Ваш ответ не имеет ни малейшего отношения к процитированному вопросу. Если Вы считаете, что свобода - это не самое главное, то смысла говорить не вижу А свобода от чего и кого? |