Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
26-04-2013 - 12:09 (yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:05) Мозги у человека никак не перестроишь. люди берут кредит под залог квартиры, не зная, смогут ли его выплатить. Нельзя закладывать единственное свое жилье, а так же внутренние органы. Это надо запретить. Как и вообще запретить их продавать. Мозги перестраивать никто не предлагает, а вот систему перестроить можно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2013 - 12:09 |
yellowfox Женат |
26-04-2013 - 12:13 (Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 12:09) (yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:05) Мозги у человека никак не перестроишь. люди берут кредит под залог квартиры, не зная, Нельзя закладывать единственное свое жилье, а так же внутренние органы. Это надо запретить. Как и вообще запретить их продавать. Мозги перестраивать никто не предлагает, а вот систему перестроить можно. Легче перестроить мозги, чем систему. |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2013 - 12:14 (yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:13) Легче перестроить мозги, чем систему. Я против того что бы кто-то перестраивал мне мозги. А систему Горбачев же перестроил. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2013 - 12:14 |
| yellowfox Женат |
26-04-2013 - 13:41 (Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 12:14) Я против того что бы кто-то перестраивал мне мозги. А никто и не будет, у молодежи мозги уже перестроенные. Горбачев ничего не перестраивал, он похож на строителя, который взялся подштукатурить и покрасить старую, облезлую стену, а она возьми да и рухни. |
Плепорций Женат |
26-04-2013 - 14:22 (Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 09:32) В СССР вынужденных БОМЖей не было. Боролись с теми, кто выбрал для себя такой образ жизни. Напрасно Вы так думаете. Например, лица, отбывавшие лишение свободы, теряли прописку и а с ней и права на жилое помещение. И после освобождения оказывались в ситуации, когда без прописки их не берут на работу, а без трудоустройства нет возможности получить хотя бы комнату в общежитии. Потом уже в постсоветское время было постановление конституционного суда о незаконности лишения прописки, и люди, вышедшие на свободу, обращались в суды с исками о восстановлении жилищных прав. В том числе, с моей помощью. Сегодня люди становятся БОМЖами вынужденно, когда теряют все. Зотя идейные тоже есть. Поясните, что Вы в нынешних условиях понимаете под "вынуждено". (.Тимофей. @ 26.04.2013 - время: 09:52) Вот-вот. Но как на практике отделить бомжей поневоле и маргиналов? И что делать с последними? Их наличие -- вина общества ( не государства ), которое не поспособствовало их интеграции в свою социальную среду. Значит, обществу за это и расплачиваться. В СССР отделить было просто. бомжей поневоле не было вовсе. Маргиналов надо отделять от общества. Они хорошо приспособились. Пользуются благами цивилизации и при этом создают неудобства членам общества. Сами же никакого вклада обществу не приносят. Значит сделать так, что бы они не мешали членам общества, ну и соответственно лишить их благ цивилизации, которых они не заслужили. Можно долго смеяться насчет благ цивилизации, но бомжи ведь не в лесу кучкуются, а в обществе, значит общество им зачем-то нужно. А сегодня в наличии бомжей поневоле виновато именно государство, в котором некоторые люди просто не смогли себя найти. И нам приходится за это расплачиваться, живя рядом с ними. Подобные рассуждения и Вас, Тимофей, и Вас Crazy Ivan, мне сильно претят. Одним из столпов моего либерального мировоззрения является мысль о том, что человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого! С другой стороны, мне не нравится постановка вопросах о благах цивилизации, "которых они не заслужили". А что - кто-то считаете себя вправе сесть в кресло, подумать и решить, кто какие блага заслужил, а кто не заслужил? Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать. |
| yellowfox Женат |
26-04-2013 - 15:13 (Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22) Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать. Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей." Который и решал, сколько должен получать зв свой труд, землекоп, ткачиха, слесарь, МНС, профессор, академик, член ЦК. Не по способностям или трудозатратам, а по своему усмотрению. |
Sorques Женат |
26-04-2013 - 15:36 (Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22) человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого! Совершенно согласен, но важны стартовые условия этой интеграции...очень жесткие приводят к бомжам, а слишком мягкие к аморфности...в итоге ищется баланс, который пока не найден. |
 NEMINE Свободна |
26-04-2013 - 17:01 (yellowfox @ 26.04.2013 - время: 15:13) (Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22) Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать. Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей." Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать) |
| Плепорций Женат |
27-04-2013 - 08:54 (NEMINE @ 26.04.2013 - время: 17:01) Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать) А что, в СССР профессор получал больше звезд эстрады? Не смешите. |
Sinnerbi Свободен |
27-04-2013 - 17:57 (NEMINE @ 26.04.2013 - время: 01:49) Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь рассматривать возможности победы российской армии в отрыве от внутреннего положения в стране. Вы посмотрите карту линии фронта, которую привел Sorques. Какое количество окупационных войск потребовалось бы Германии, чтобы просто занять гарнизонами земли к востоку от этой линии и еще вести тяжелые бои за Петроград и Москву, т.к. их бы без боя не сдали? Откуда бы они их взяли? Сразу после Брестского мира они перебросили 44 дивизии на Западный фронт, достигнув там преимущества в живой силе. Даже с этим преимуществом сражение на Марне в июле августе 1918г стало последним в 1й мировой войне. Без этих дивизий у Германии не было даже призрачных шансов на победу. Война бы кончилась поражением Германии уже летом 18го. Так что Россия действительно упустила победу в выигранной войне. В этом Антанта была заинтересована больше чем Германия, поэтому британское правительство и не ответило ничего Локкарту. |
| Sinnerbi Свободен |
27-04-2013 - 18:03 Леди и джентльмены, почему вы противопоставляете современность и СССР? У нас что только эти 2 пути - back in USSR или современный вариант по сути того же , только с другими вывесками? Неужели ничего другого нам не дано? |
| yellowfox Женат |
27-04-2013 - 20:59 Нам - дано, но некоторым на этом форуме-нет. |
Маркиз Женат |
27-04-2013 - 21:52 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:14) А если конкретно то в СССР чего именно не хватало то? Каких свобод и возможностей? Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! И чтобы только импортное, свое невместно. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений. |
| NEMINE Свободна |
28-04-2013 - 00:28 (Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06) Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. Кредиты России в период ПМВ: Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей. Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками. 43% военной продукции произведено в самой Росмии 17%- мобилизационные запасы. 39%-это больше, чем во Вторую мировую. Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России. Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России |
Bruno1969 Свободен |
28-04-2013 - 00:56 (NEMINE @ 28.04.2013 - время: 00:28) (Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06) Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. Кредиты России в период ПМВ: Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей. Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками. 43% военной продукции произведено в самой Росмии 17%- мобилизационные запасы. 39%-это больше, чем во Вторую мировую. Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России. Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России А при чем тут кредиты? Это все РИ ПОКУПАЛА, пусть и в долг, и на льготных условиях. Сталинский СССР военную помощь получил БЕЗВОЗМЕЗДНО, после войны западные союзники потребовали вернуть уцелевшее и оплатить только невоенные поставки, причем беспроцентно. Но Сталин в классическом большевистско-бандитском духе отказался оплачивать. И вернул с гулькин нос, некоторая лендлизовская техника всплыла даже во время Карибского кризиса в 1960-е. А если посмотреть на масштабы этой помощи - по некоторым группам от 80 до 100% потребностей СССР, свыше 30% и вовсе чуть ли не по половине - то, что получила РИ В КРЕДИТ, и рядом не валялось. Американцы поставили целые заводы! Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес в процентах поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд: Бронетанковая техника - 16,0 Самолеты - 15,3 Боевые корабли - 32,4 Зенитная артиллерия - 18,4 Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0 Грузовые и легковые автомобили - 66,1 Тракторы - 20,6 Металлорежущие станки - 23,1 Паровозы - 42,1 Алюминий - 40,8 Никель - 25,3 Ртуть - 37,0 Олово - 99,3 Кобальт - 56,9 Молибден - 67,1 Нержавекицая сталь - 24,3 Авиационный бензин - 18,1 Натуральный каучук - 100,0 Справка на тот случай, если вам кажется, что каучук - фигня. Без него невозможно изготовить авиационные покрышки даже сейчас. Немцам сильно не хватало каучука, они его буквально по капельке добавляли в синтетический и меняли свои покрышки как перчатки. У СССР благодаря союзникам такой проблемы не существовало. По продовольствию вообще союзники спасли миллионы советских людей от голодной смерти. Они поставили его столько, что по калориям этого хватало на пристойное питание 5 млн. мужчин все время войны. Если учесть, что даже с этой помощью народ жил очень голодно, нетрудно себе представить, что было бы без нее. Радиолокационное оборудование. Одна из причин фатальных провалов РККА в начале войны - вопиющая отсталость в средствах связи. Немцы были обеспецены полевыми радиостанциями и хорошо координировали свои действия. В СССР еще только начинали разработку переносных радиостанций. Союзники помогли решить этот крайне важный вопрос. Как и обеспечить радиолокаторами, резко улучшившими советскую ПВО. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2013 - 01:24 |
| Плепорций Женат |
28-04-2013 - 08:40 (Маркиз @ 27.04.2013 - время: 21:52) Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! Какой чудесатый вывод! Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. И чтобы только импортное, свое невместно. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. Вот ведь сволочные либералы! Так и не сумели, гады, наладить производство и экспорт в СССР! Надо было КПСС отнять у них власть и "рулить" самим! И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Конкретно, пожалуйста! А также обрисуйте и другую "строну баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"? |
Victor665 Женат |
29-04-2013 - 01:46 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 19:04) (Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 18:39) фиолетовых ёжиков люблю. Но какое это отношение к вопросу имеет? Я не ухожу от ответа и свобода имеет прямое отношение к вопросу. (но свобода не в Вашем понимании). Совершенно правильный ответ на вопрос о фундаменте. Свобода- это основное что стране дала перестройка. Жаль что свобода не во всем, и до сих пор жесткий тоталитарный контроль пытаются сохранить, но свободу почуяло слишком много людей. Причем что самое интересное- как в элите так и среди рядовых членов общества. Привело это для начала к развалу совка, а в дальнейшем неизбежно приведет и окончательному слому тоталитарного государства. ЗЫ- прикольная шутка была у Крейзи Ивана что у партии типа была цель "благо народа" )) Я заценил )) Вот странное дело что Польша, Чехословакия, потом и наши Прибалтика, Грузия, Украина- ну никак не хотели этого коммуняцкого "блага" почему-то считая его дерьмом )) Но Крейзи Иван лучше знает чего кому надо )) Свобода это оказывается чушь типа фиолетовых ежиков, а рабское дерьмо это на самом деле такое вот коммуняцкое благо, которое все должны кушать а если не захотят то расстрелять )) Строго для нашего блага стреляли в нас коммуняки, точна точна )) |
| Victor665 Женат |
29-04-2013 - 01:53 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:47) (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:44) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:11) Красиво сказано. А если попроще? А то как то не очень понятно про природные, социальные, межличностно-коммуникативные, индивидуально-внутренние или индивидуально-родовые факторы. Свобода - это когда сам решения принимаешь если они не входят в противоречие с природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами. Ничего абстрактного в свобод нет. Все что не запрещено- то разрешено. Права человека являются высшей ценностью. При чем тут какая-то природа и коммуникативность, и "род" тоже не при чем. Речь о ЗАКОНЕ. Свободное общество где правит закон а не царёк и не коммуняцкий идеолог. Разум есть- значит личность есть- значит свобода это обязательная часть жизни. Личность и разум спят, тогда конечно в рабстве лучше, целее и сытнее. |
| Sinnerbi Свободен |
29-04-2013 - 14:58 (Victor665 @ 29.04.2013 - время: 01:46) Свобода- это основное что стране дала перестройка. Какую свободу она дала? Убрали только самые глупые запреты, которые ничего не решали и отслужили свой срок. Но оставили самые главные и ключевые. "Здесь все несерьезно кроме денег"(С)Брат 2. Сколько ушло на тот свет журналистов как только они начинали копать под счета и прослеживать финансовые потоки? Где архивы КГБ и МВД Чеченоингушской АССР? Куда ушли деньги полученные за продукты переработки нефти с Грозненских НПЗ? Где официальный текст доклада агентства Кролла? Просто попытайтесь начать выяснять как идут деньги за мазут на ТЭЦ в вашем городе и получите массу острых ощущений. Да таких тем, где всё шито крыто, можно накопать не на одну страницу. Дали иллюзию свободы, на которую все и повелись. На самом деле в главном всё осталось как было. Есть кучка посвященных в процессы , есть их челядь , а остальные не при делах. Структура ролей осталась та же, что и в годы развитого и не очень социализма. Вывески сменились, кока колы и жвачки дали, особенно духовной, а в главном всё осталось как и было. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 29-04-2013 - 15:01 |
| triplex44 Женат |
29-04-2013 - 18:34 По большому счету, да. Но с одной репликой. К нам больше не лезут в душу, а это уже очень немало! А причина всего творящегося в нашей стране безобразия как всегда в нас самих. Все или почти все политически активные люди своей целью ставят не устранить воров от управления государством , а присоединиться к ним!!! Не прекратить разворовывание бюджетных денег, а поучаствовать в нем!!! |
| 1NN Свободен |
29-04-2013 - 20:09 В этом и состояла суть деяний Ельцина: сделать крупными собственниками людей и без того имеющих власть (номенклатуру). Но власть у чиновников и не думали отнимать, просто к власти подсобачили и денежки. А все свободы (политические и экономические) для большинства населения были лишь побочным эффектом. Нынешняя власть эти эффекты усердно ограничивает. И могут вскоре и вовсе ликвидировать. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 02:12 Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. В стае волков вожаком по-любому будет волк. А если даже какая-нибудь особо продвинутая овчарка и ухитрится возглавить стаю волков, то в поведении стаи ничего не изменится, и результат для овец будет тот же самый. "И пускай в лесу все обглодано, главное - волкам кушать подано!" Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! И этих людей сюда не американцы забросили, и не понаехали они сюда, а здесь родились и здесь выросли. И можно тасовать их как колоду карт, все равно выпадет "пиковый туз." Ну, не впитали они с молоком матери тезис о том, что воровать грешно!!! Какой народ - такие и бояре! Уж, извините. |
| Безумный Иван Свободен |
30-04-2013 - 08:02 (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. |
| Sinnerbi Свободен |
30-04-2013 - 10:49 (Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет. |
| Маркиз Женат |
30-04-2013 - 13:31 (Плепорций @ 28.04.2013 - время: 08:40) Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве. С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР. А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"? Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-04-2013 - 13:32 |
| yellowfox Женат |
30-04-2013 - 14:50 (Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. И где этих "левых" взять? |
| 1NN Свободен |
30-04-2013 - 19:20 (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры, то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор! |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:29 (Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:35 (Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:38 (Sinnerbi @ 30.04.2013 - время: 10:49) А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...  |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:40 (sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:20) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит. |
| 1NN Свободен |
01-05-2013 - 16:16 Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю всю СИСТЕМУ! |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 00:23 (sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? |
| triplex44 Женат |
02-05-2013 - 01:11 Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 01:59 (triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11) Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! И каким образом эта система должна выглядеть? |
