Марш несогласных.

Хорошо, а при Ельцине были свободные выборы???
Но тогда эти господа благополучно молчали, страна загибалась, а они в кожаных креслах рассуждали о демократических свободах.

Первые пять секунд. Перед строем ОМОНа лежит неизвестный и все никак не может встать на ноги или отползти. Из строя выдвигается милиционер и наносит лежащему (!) удар дубинкой. Около 30-й секунды. ОМОНовец вталкивает парня в черной куртке в строй, где над этим парнем немедленно взлетают одновременно 3-4 дубинки. Дальше избиение человека в белом свитере, и демонстрация девушкой характерной шишки на лбу. Замечу, что по Закону о милиции милиционерам категорически запрещено наносить спецсредством ПР удары по голове!

IMHO как раз человек с камерой ни Ваши, ни мои права не нарушал, а скорее обеспечивал - право на правду, если можно так выразиться. А вот властям он скорее мешал - мешал безнаказанно пресекать - как Вы там выразились? - "жёстко, иногда с нарушением прав". Поэтому ОМОН не замедлил воспользоваться тем, что оператор замешкался. Насчет возможности действий "с нарушением прав" - это Вы явно сгоряча. Не та ситуация! Это не разгон бесчинствующей толпы хулиганов или футбольных фанатов! Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон? Может, стоило всего-навсего подождать пару часов, после чего спокойно и неторопясь выслать на дом повестки всем зачинщикам и в полном соответствии с законом оштрафовать их за организацию несанкционированного шествия? ufl, мне интересно - а у Вас вообще есть правдоподобная гипотеза произошедшего, объясняющая такое неадекватное поведение властей? Я, кстати, у Вас уже об этом спрашивал.

У меня тоже аллергия на слово "революция"! В связи с чем я твердо убежден, что демократическая власть должна всеми силами избегать формирования революционной ситуации. Мне все равно, на что там плюют стороны конфликта на Украине. Я хотел бы обсудить тут действия властей, а не действия сторон конфликта. Так вот - если власти придерживаются демократических процедур взаимодействия с оппозицией, то все (относительно) тихо и спокойно. Стоит властям отойти от этих процедур - народ выплескивается на улицы... Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют? Вы серьезно полагаете, что путь к покою в России - это и дальнейшее затыкание ртов оппозиции и разгон ее митингов ОМОНом?

"Российская газета" - это официальное государственное издание. А разве легальная оппозиция - не часть демократического государства? Исходя из этого тезиса в РГ наряду с официальными государственными документами должны печататься и политические заявления, иные важные документы, происходящие в т. ч. и от оппозиционных партий. Я неправ?

Мы здесь обсуждаем не ипотеку. Связи ипотеки и цен на жилье я привел в качестве примера жесткой критики одного из нацпроектов, которая может существенным образом навредить их гламурному имиджу, созданному официальной пропагандой. Что, естественно, властям совершенно нет нужно. Они, власти, таким образом о нашем с Вами покое заботятся! И если Вы готовы таким покоем наслаждаться, то я - как-то не очень. Мысли всякие неприятные в голове вертятся... Как там у Семеновой? "А я говорю – лжа всё!.. – затопал ногами старый Варох".

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2007 - 12:16

А они были на Болотной площади, Рогозин там речь толкал...

А чем хоть тебе парламентские выборы 1993, 95 или 99 года не свободные? Поясни, может я свою позицию и скорректирую.

Ну, ты антикоммунист?
Тогда ты, наверное, и революцию 1917 года оцениваешь со знаком "минус"? Так вот, скажи-ка мне: кто был главным виновником той революции? Ленин, что ли?

А чем они отличаются от нынешних?
Кстати, слышал из разных источников, что когда были "перевыборы Ельцина", по голосам победил Зюганов.

А зачем власти это надо? Может, стоило просто разрешить шествие "несогласных" - и не было бы никаких проблем?

Лично я резко против самого движения "несогласных" - точно так же, как и мой СПС, в котором я и состою. И возлагаю всю ответственность за очевидную уродливость "несогласных" на власти, которые своим перманентным подавлением любого оппозиционного шевеления в России этой уродливости и добились! И продолжают своими ОМОНами и дальше провоцировать российскую оппозицию на украинский или киргизский сценарий!

Вот оттого и нет у нас нормальной оппозиции, что ей, оппозиции, никто не дает родиться, созреть в демократической среде, и встроиться в систему, а не лезть на улицы драться с милицией!

"То же самое" - это что, извиняюсь? Это где это в демократических странах политические шествия оппозиции разгоняются дубинками по бошкам? Пример сумеете привести? Еще, пожалуйста, приведите пример деятеля из числа "несогласных", кто бы считал "нормой" события 1993 года.

Ну, как обычно... Если нечего сказать, то скажем про Америку. Которая есть вообще затычка во все дырки всех российских проблем. Типа, как вы смеете ругать российский ОМОН и российские власти, если в США в журналистов стреляют? Катитесь, типа, гады в свои США и там порядок сначала наведите! Я правильно Вам понял? Вы это предлагаете Каспарову и Лимонову?

1. Да, со знаком минус.
2. Слабый монарх, идиотское ввязывание в Первую Мировую войну, Ленин (финансирование из-за рубежа).
Главное, конечно, слабость власти. Был бы, например, Николай I у власти - Ленин бы уже висел на собственных подштанниках.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:49

Бес в ребро!
Вы сначала снимите цитату этого урода Ходора, а потом про выборы поговорим.
Недавно про него очень интересную историю узнал.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:52

Слабый монарх, идиотское ввязывание в Первую Мировую войну, Ленин (финансирование из-за рубежа).
Главное, конечно, слабость власти. Был бы, например, Николай I у власти - Ленин бы уже висел на собственных подштанниках.

Монарх, правильно. Ну, и его окружение. Только не в слабости дело, а в тм, что они загнали во внесистемную оппозицию всех. И в определенный момент количество перешло в качество.

Ты же защищаешь кремлёвских уродов, которые с выборами вообще никак не совместимы.
А про Ходоркрвского можно много занимательных историй узнать, посмотрев государственное телевиденье и послушав "журналистов" из кремлёвской обслуги. Такого расскажут, что не уснёшь.

Такое выдумать невозможно.
Имею в виду выселение жильцов из дома на Кутузовском (когда Ходор ещё возглавлял Менатеп). Есть потерпевшие, свидетели и т.д.
Не думаю, что того же Караулова можно отнести к прокремлёвским журналистам.

Не смеши меня. А до Николая II, что вообще была какая-то оппозиция?

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:52

В том-то и дело, что не было. И он думал, что так и должно быть. И по мере нарастания в обществе желания участвовать в решении собственной судьбы он не создавал постепенно соответствующие возможности, а пытался все дыры затыкать. Вот и взорвалось.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:57

Во-первых, Караулов пролужковский журналист, а ЮрьМихалыч в кремлёвском "большом консенсусе" занимает свою, очень уютную нишу, и вряд ли хочет её покинуть.
Во-вторых, с этим сюжетом очень интересная история: есть свидетели, есть потерпевшие, только вот на суде почему-то никто это МБХ не припомнил. Странно как-от.
В-третьих, этот сюжет не имеет никакого отношения к выборам.

P.S.Не утверждаю, что это непрапвда, но почему, позволь спросить, "такое выдумать невозможно"? Что коммунисты рейхстаг подожгли выдумать возможно - а вот такое невозможно?

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:57

Очень слабо затыкал.
Кстати, и к чему всё это привело? К тому, что потом так заткнули дыры, что до сих пор вспоминать страшно.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:58

Именно! Поэтому я и не люблю Николая Второго и Путина.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:59

А каких правителей любишь (российских)?

Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2007 - 00:00

Александра II.

Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2007 - 00:00

Я так и думал. В принципе неплохой был царь.

Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2007 - 00:01

Интересно, а какие благоприятные условия будут способствовать рождению и росту оппозиции? Что надо сделать власти, что бы рождались и увеличивались в количестве недовольные этой властью?

В природе могут существовать две разные категории недовольных : недовольные сегодняшней властью и недовольные режимом как явлением. Первые - оппозиция, вторые - революционеры. И если власть не будет давать возможнось оппозиции участвовать в выборах на равных, высказывать своё мнение так же широко и свободно, как сама власть - короче, если власть будет выдавливать оппозицию из системы, то она превратит её в революционеров, вот и всё.

Я думаю, довольных властью вообще не бывает. Кроме узкого круга лиц, стоящих у трона. Во всяком случае в России.

Дело не в недовольстве как таковом, а в его градусе. У нас в стране он уже довольно высок.

Думаю, что вы выдаете желаемое за действительное. Рейтинг Путина и ЕР действительно очень высок, без всяких подтасовок.
Заодно можно посмотреть на то, как американские граждане относятся к администрации Буша.

Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2007 - 00:01

Ну Буш уже не жилец в политике. Рейтинг Путина высок пока цены на нефть не подкачали, а также из-за присутствующего элемента тоталитаризма (все СМИ подконтрольны, опозиция подавлена, ее просто не существует, выстроена вертикаль власти).

По поводу подтасовок, когда вас спрашивают за кого вы хотите проголосовать:
"За Путина или негодяев",
"За Путина или никому неизвестного господина Титькина",
ответ по-моему вполне очевиден.
Подтасовок нет, нет также альтернативы, зато есть пропаганда.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 18:37

А кто из участников способен на противодействие подобного рода? Яблочники или оборонцы? Уж извините, но удел "несогласных" это лезть под дубинки под камерами и потом кричать о боевых синяках, произволе и диктатуре. Кто что хотел, тот этого и получил.
Тема милицейского произвола неинтересна, ничего такого питерские менты не совершили, приходилось и больший беспредел терпеть и ничего, жив-здоров.
Я одного только не пойму, неужели "несоглсаные" и т.п. считают что Яблоко+НБП+АКМ+Оборона это лучшая альтернатива нынешней власти?

Так к тому и идёт, что скоро оппозиция примет формы наподобии боевых группировок футбольных болельщиков или чего по хуже. Власти, по слабоумию, рождают нечто, что потом их развесит на персональных столбах. У нас до этого не дошло чуть-чуть - задний ход дали слуги народные...

Это сообщение отредактировал Chezare - 22-04-2007 - 00:10