Марш несогласных.

Надо Шмидт, надо. хотя это мое сугубо личное мнение.

"Кумиры" - вообще вещь вредная. Как говорится, "не сотвори..."
Мы обсуждаем проблему, а вы, поскольку по существу сказать нечего, сразу переходите на личности.

Ольга, я от всей этой оппозиции стараюсь дистанцироваться отнюдь не менее весьма уважаемого мною Григория Алексеевича! Мне дико не нравится, что в одном стаде несогласных толпой бегут ежи, трепетные лани и крокодилы! И я виню власть в этом, я полагаю власть виновной в том, что "несогласные" сформировались таким противоестественным образом! И я пишу здесь об этом и только об этом.

Вот именно. Готов под каждым словом подписаться!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2007 - 14:34

Мне написать, куда Вам стоит пойти с Вашими советами?

Лина, если вы это обо мне, то про военкомат зря. Вы меня с кем то путаете.

Оригинально, власть виновата во всем, и в том что опозиция власти не так сформировалась.

А у меня ведь не было злого умысла, я от души помочь старался. Ну да ладно.

Ну и что ж тут оригинального? Весьма даже распространенное явление, когда власть мешает оппозиции нормально формироваться. Китай, С. Корея, Ирак, Куба и иже с ними. Теперь вот еще и Россия!

Ну так ведь и я же ответил Вам без злого умысла! Я ж ведь Вас так никуда и не послал!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-04-2007 - 14:47

Да, пока единственный лозунг: "Путин, убирайся".
Так сказать, "до основанья, а затем..." Но у Ленина хоть какая-то идеология была, пусть идиотская, но была. А эти что??? Просто маргиналы в самом плохом смысле слова.

Господа, воздерживайтесь от перехода на личности.

Так ровно об этом тут тебе и твердят: если оппозицию унасекомить и свободную дискуссию в обществе запретить, то никакой оппозиции, кроме выступающей под лозунгом "Убирайся" не будет. На этом ещё Николай II погорел.

Рекомендую тебе перечитать твои собственные посты, посвященные Путину.

Скажите пожалуста, КАК ныненшняя власть их "унасекомила"? В чем выражается запрет "свободной дискуссии в обществе"? Кто не дает дискутировать?

А ты телевизор включи. Ты когда в последний раз видела политическое ток-шоу в прямом эфире?

Дня три назад на АТВ Явлинский спорил.
У меня есть сомнения в желании Касьянова & К высказываться широко в средствах массовой информации, лучшая реклама для них, это разгон марша несогласных и вот это и похоже на их метод привлеч к себе внимание. Этакие потерпевшие, а по сути подставившие людей которых тудя вытянули и уши по английски.

АТВ - это что? Где это я могу увидеть?

Класс! Их не непускают, они сами не хотят!
А эта унтер-офицерская вдова, если хотите знать, сама себя высекла.
Раньше ЕдРо говорило - на выборах 2003 года - что не будет ни с кем дискутировать потому, что не по чину им с людьми разговаривать. Теперь новую высоту взяли: по новой версии люди и сами не хотят говорить. Молчать хотят.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-04-2007 - 17:09

Насекомых нельзя унасекомить. Значит, такая оппозиция. Зюгу вряд ли можно унасекомить, потому что есть электорат. Николай II погорел на том, что не действовал, как Николай I. Во времена смуты нужно действовать жестко, иначе государство можно потерять.

Оверквотинг

Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 21:32

Во-первых, идеология Ленина не такая уж идиотская, иначе бы ему не удалось собрать под свои знамёна столько людей. Она может кому-то не нравится, но это уже несколько другой вопрос.
Во-вторых, той или иной идеологии придерживается каждый человек, за исключением разве что полного дебила, у которого сознание толком не работает.

Так что у "путинской оппозиции" идеология имеется, но только они вынуждены её скрывать, отчего и кажется, что у них её как бы нет.

По большому счету все группы (кланы) которые сегодня находятся у власти в России или пытаются получить власть в России на верхнем уровне придерживаются паразитической идеологии - существование элиты за счёт дисбаланса распределения ресурсов общества в свою пользу. Причём на сегодня в России сложилась такая ситуация, что чем выше уровень на "социальной лестнице" ты занимаешь, тем сильнее можешь этот самый дисбаланс в свою сторону изменить.

Но не могут же Касьянов со товарищи сказать: "давайте скинем путинцев и поставим нас, чтобы мы могли пилить общественный ресурс в свою пользу" :).
Если они об этом открыто скажут, то кто же их поддержит-то? Вот и начинаются пляски с бубном и разговорами о "защите попранных свобод".

Правда у этого конфликта есть ещё одна сторона, которую та же "опозиция" пытается скрыть и из-за которой я в данном конфликте буду на стороне "путинцев".

Дело в том, что сама жизнь заставляет тех же "путинцев" уменьшать степень своего паразитизма. До них постепенно начинает доходить, что слишком уж сильный паразитизм начинает весьма быстро разрушать фундаментальные основы общества, его производительную структуру, за счёт которой они и живут. В этом же причина всех этих "национальных проектов" и прочих социальных инициатив затеянных Путиным и его командой. Можно не соглашаться с ними в тактических вопросах (способах достижения этих целей), но вот в стратегических вопросах (выбор основных целей, приоритетов) с ними поспорить сложно. Фактически путинская команда сегодня начинает в том или ином виде делать всё то, о чем так долго кричала "оппозиция" до этого времени, тот же Григорий Явлинский. Это и развитие образования, и развитие культуры, и диверсификация экономики, и развитие наукоёмких отраслей и много ещё чего.

В общем, до путинцев постепенно дошло, что если они и дальше будут "жрать в три пуза", то очень скоро управлять им будет просто нечем. И что те же механизмы социальной защиты собственного населения, которые сформировались в западных странах, особенно в скандинавских, они не на пустом месте возникли, и что самое интересное, возникли во многом благодаря деятельности наиболее продвинутых членов этой самой элиты, которые очень хорошо осознали, что без наличия подобных механизмов общество разрушается и их привилегированному положению очень быстро приходит конец. Именно по этой причине они эти механизмы закрепляют законодательно, чтобы заставить менее сознательную часть тратить достаточно значительную часть средств на поддержание этого самого общества. Причём тратить именно на нужды общества, на строительство дорог, больниц, поддержку культуры и т.п., а не отбирать эти средства под видом налогов, чтобы потом сложить в свой карман, как это, к сожалению, ещё местами происходит в России.

И вот когда до "путинцев" это стало доходить, они вынуждены были не только уменьшить степень своего собственного паразитизма, но ещё и перекрыть краник западным кланам. То есть, фактически Путин и поддерживающие его сегодня кланы на данный момент практически разорвали давнее соглашение с западными правящими кланами, по которому местная элита получала право попилить наследство СССР между собой, а за это экономика России и других стран СНГ встраивалась в мировую экономику на выгодных для западных кланов условиях - продажа на запад дешёвого сырья, сворачивание внутреннего производства и переход на закупку западных товаров, долларизация экономики, использование кредитов на выгодных для запада условиях и т.п.
И в общем-то решение это вынужденное, поскольку «Боливар не вынесет двоих», а ресурсов на коренную модернизацию экономики и общественной инфраструктуры в России требуется ну очень много. В период с 1991 по 2001 серьёзных средств в это практически не вкладывалось. Износ технической инфраструктуры (электроснабжение, отопление, водопровод, канализация) составляет от 75% до 95%, про дороги я вообще молчу. Не менее серьёзна и проблема стремительно стареющего жилого фонда, особенно панельных многоэтажек массовых серий, которые уже через 10 лет нужно будет столь же массово выводить из эксплуатации, поскольку иначе они могут в любой момент начать рассыпаться как карточные домики.

На мой взгляд, именно разрывом этого неформального соглашения времён 80-х и объясняется уже столь явное в последнее время охлаждение отношений между Западом и Россией.

Проблема же Касьянова и всей их «оппозиции» в том, что не имея серьёзной поддержки и серьёзных ресурсов внутри страны они вынуждены были заключить соглашение с Западными кланами, чтобы использовать их ресурсы и их поддержку, западные технологии промывки мозгов населению, оранжевых революций, всю мощь западной системы пропаганды. Отсюда и все эти разговоры про «отсутствие свободы слова». Чтобы промывать мозги населению, нужно иметь возможность «свободно вещать», а путинские кланы, почуяв в этом угрозу (и правильно почуяв), пытаются им помешать теми же методами, которым их обучили ещё во времена СССР (однако ж КГБистов там весьма много).

Так что по большому счёту Касьянов с «оппозицией» предлагают ни что иное, как вернутся к середине-конца 90-х годов, когда, кстати, Касьянов и занимал весьма существенное положение в системе. Ничего другого, кроме как быть проводником интересов западных кланов он не умеет и никогда не умел. Но мне лично как-то не очень хочется вернутся в 1998 год. Может кто-то на этом и нажился, но я, как и большинство населения, весьма не хило потеряли.

Так что по большому счёту никакая это не «оппозиция», а лишь очередная попытка поделить место у кормушки в свою пользу и в пользу своих хозяев. И по этой же причине большая часть думающего населения в России их никогда поддерживать не будет. Маргинальные слои, это да, за хорошую «пайку» и соответствующую «лапшу на уши» они кого хочешь поддержат. Но судя по количеству людей, которые пришли на этот самый «марш несогласных» и размер «пайки» за которую маргиналы готовы выйти на улицы весьма увеличился, и возможности «оппозиции» в этом отношении весьма скромные.

И по большому счёту, вся "острота проблемы" этой темы создана искусственно профессиональной PR командой, которая пытается использовать любой повод для того, чтобы организовать эту самую "промывку мозгов".

Сегодня в России есть ну очень много весьма важных проблем, обсуждеию которых, увы, уделяется намного меньше внимания, чем следовало. Зато по поводу "марша несогласных" из десятка человек все уже слюной изошлись...

А мнение мое такое---Я не хочу оранжевых революций в моей стране!Нехочу беспорядков!И правильно что все выступления такого рода подавляются!Лучше бы не на марши всякие выходили,а помогали РОССИЮ поднять!Что собственно и делают сейчас президент и правительство.А от смуты только убытки,беспорядки и хаос.Это уж точно стране не поможет.

Бабла не хватает наверное.Еще бы он на первом свой бред не нес!

Ольга, я себе нормальную демократическую среду понимаю так. Есть гражданское общество, есть группы интересов, есть личности, которые готовы выражать эти интересы, формулировать их, идти с ними в политику, восходить к власти. При этом эти самые личности должны пройти определенные стадии зарождения политика, утверждения политика и смерти политика. Примерно тоже касается и политических партий. Все эти стадии невозможны без развитой гласности в государстве, без целой системы разнообразных СМИ, которые с разных точек зрения как рентген просвечивают, просматривают, отображают политика, давая исчерпывающую информацию, кто он и что он. Заявления, интервью, статьи, ток-шоу и т. д. - не буду перечислять все инструменты СМИ, они общеизвестны.

Теперь примерьте эту схему на ситуацию в России. Да, Явлинского однажды куда-то пустили на какое-то АТВ (а где я в Ярославле могу это АТВ посмотреть, интересно?). Да, изредка то в одном, то в другом месте в СМИ мелькают лица оппозиционеров. Но это же все несерьезно! Где система гласности? Где полноценное и всестороннее освещение СМИ личностей политиков, где тот "рентген", при помощи которого только и можно решить, за кого стоит голосовать, а за кого - нет? И самое главное - как в России умному, волевому, образованному человеку, совестливому человеку стать политиком, если он на это решился? Где та среда, в которой он может продемонстрировать народу свои выдающиеся человеческие качества, и только благодаря им взойти на политический Олимп? Назовите мне, пожалуйста, если вспомните, хотя бы парочку молодых политиков, которые завоевали бы повсеместную известность в России за последние 7 лет? И сравните этот "список" с тем, что было в период с 1993 по 2000 год, например.

Отталкиваясь от того, что я выше написал, Вы теперь очень легко сможете понять, какая именно система не устраивает уважаемого Григория Алексеевича.

Лучше пусть там Жирик свой бред несёт - так, что ли?

Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 14:57

При Николае II было немножко другое общество, чем при Николае I. Как раз Второй-то и пытался действовать как Первый, не понимая, что времена меняются. Именно поэтому смута и возникла, хотя изначально она совершенно ни с какого боку не была задана.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-05-2007 - 15:00

Ну, да. Сначала провоцируются, а потом подавляются. Сначала мы "Яблоко" снимем с выборов в Питере под надуманным предлогом, а потом, когда оно протестовать выйдет (поскольку иных способов выражения позиции мы ему не оставили!) - мы ему дубиной по балде! Ура-ура, Россию поднимаем.

Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.

Какие амбиции?
Говорят, что страной вообще Распутин управлял.

Нет, идеология марксизма вовсе не была идиотской! Она была ошибочной, что намного, намного страшнее...

Н-да? Сформулируйте, пожалуйста, в трех предложения Вашу идеологию! Что Вы вообще понимаете под этим словом?

Скрывают? Мне так не кажется. Идеология путинизма IMHO вполне прозрачна и очевидна. Максимальная централизация власти и наивозможный либерализм в экономике. Наибольший - настолько, насколько это возможно при сверхцентрализации власти.

Сомнительно. Какой в таком случае клан возглавляет сам Путин? О каких вообще кланах Вы говорите?

Предположение правдоподобно, но и только. Для того, чтобы в Вашу гипотезу можно было поверить, нужны факты. Какие конкретно сотоварищи продвигают Касьянова во власть? Напомню, что за такие штучки сотоварищи в России и сесть могут - далеко и надолго!

Я опять не вполне понимаю, кого именно Вы считаете паразитами. Вы считаете любого миллиардера таковым? Или кого?

Это верно, но я отношусь к Путину заметно лучше, чем Вы, отсюда я полагаю, что Путин вообще не склонен к паразитизму и искренне полагает целью своего президентства не стяжание бабла, а сделать России хорошо. Вся проблема заключается в том, что Путин делает хорошо России так, как он себе это представляет! Это к вопросу об ошибках...

Повторюсь - кто конкретно из путинцев "жрет в три пуза"?

Из этого здравого рассуждения с неизбежностью следует любопытный вывод: "социализм" шведско-немецкого образца в нынешней России невозможен, отсюда любые масштабные социальные программы в нынешней России - это транжирство и разворовывание народных денег.

Конспирология какая-то... Оказывается, между "западные" (это кто, интересно?) кланы однажды заключили какой-то тайный пакт с нашими туземными элитами, а Путин его расторг... Чушь какая. Я всегда считал, что цена на нефть Urals ниже не из-за каких-то тайных соглашений, а из-за ее сравнительно низкого качества! Что это за "дешевое сырье", о какой вообще дешевизне Вы пишите, откуда Вы ее взяли? В чем заключалось "сворачивание внутреннего производства" - то есть, типа, было время, когда это производство давало на мировой рынок конкурентный продукт, а потом вдруг перестало из-за подлого заговора местной и западной элит? А кредиты - что Вы имеете в виду? Какие это кредиты?

Про инфраструктуру и жилье - верно, денег раньше не было на это, теперь появились, процесс пошел. Но вот почему Вы вообще решили, что модернизацией частных предприятий в промышленности должно заниматься государство? Опять, значит, чиновника посадить на кормушку - распределять бюджетные средства между частников?

Логика есть, фактов опять нет. Ваша логика скорее противоречит фактам, нежели соответствует им. Вы, например, полагаете, что разделение Украины на два враждующих лагеря - дело рук "промывки мозгов" западной системой пропаганды? Чушь какая... Правобережная Украина, типа, вся сплошь с промытыми мозгами, а вот у Левобережья - иммунитет, как выяснилось! Чтобы Вам не заглянуть в историю конфликта? Если бы Вы это сделали, то не стали бы искать "кровавую руку Запада" там, где все отлично объясняется и без привлечения подобных сущностей. О бритве Оккама слышали? Любопытно было бы ознакомиться также с фактами финансирования, скажем, Касьянова из-за рубежа. Приведете?

Касьянов - путинский премьер! Что Вы несете? Какая еще середина 90-х? Касьянов занимал пост премьер-министра в 2000-2004 гг. Смотрите здесь: http://www.kommentator.ru/lica/2005/kasyanov0203.html
Про кланы я уже писал. IMHO чушь полнейшая.

Марксизм и его воплощение в ленинской политике - весьма противоположные вещи.

Да нет, не Распутин. Сурков.