Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
Мужчина Бесвребро
Свободен
23-04-2007 - 18:43
QUOTE (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 17:22)
QUOTE (Бесвребро @ 23.04.2007 - время: 15:43)
Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям. А кого ж тебе, в таком случае, хочется поминать? Неужели только Путина? Или ещё Грызлова с Мироновым?

А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов? Каспаров великий шахматист согласен, Геращенко видный банкир известный по Еврофинансу, ГКО и другим аферам.

Ну, претензии к Геращенко лично у меня скорее сводятся к финансовой политике 1992-93 годов. Тем не менее, я упомянул его дабы продемонстрировать, что как-то вот далеко не маргиналы уже маршируют в рядах несогласных.

Теперь к твоему вопросу.
Касьянов отличился хотя бы налоговой реформой, которую в мире принято считать едва ли не эталонной. И не зря: когда у тебя ставки налогов снижаются, а налоговые поступления возрастают, это перпетуум-мобиле, вообще-то. Кроме того отличился он темпами экономического роста, которые после его ухода снизились, хотя пресловутая цена на нефть выросла.
Что касается Хакамады - здесь достижения скромнее. Однако ufl заявил, что организаторы Марша несогласных - это всё люди, которых поминать не хочется. Чем же, позволь спросить, Хакамада отличилась, что её поминать не хочется?
Но если всё-таки говорить о её заслугах, я бы выделил единый налог на вменённый доход, пролоббированный ею. Разумеется, по масштабу это не касьяновская налоговая реформа, но я, как плательщик этого налога, чрезвычайно ей благодарен.
По поводу Иларионова скажу следующее. Коль скоро ты упомянул в качестве заслуг Каспарова то, что он выдающийся шахматист, значит, ты готов рассматривать заслуги не только в области практической политики. Так вот, из заслуг Илларионова в других областях могу упомянуть создание Института Экономического Анализа - одного из авторитетнейших на сегодняшний день российских исследовательских центров в области экономики. Что же до практической политики, то заслуга Илларионова в том, что он добился проведения ответственной финансовой политики. В частности, создания Стабилизационного фонда, благодаря которому сегодня а)колебания цен на нефть такого масштаба, какие имели место в 1998 году в стране практически никто из рядовых обывателей просто не заметит и б)появилась возможность в достаточно обозримой перспективе перехода к эффективной пенсионной системе норвежского образца (что более чем актуально в нашей демографической ситуации, когда "принцип солидарности поколений" уже не может являться эффективным финансовым инструментом). Если, конечно, продолжать двигаться тем же курсом в смысле финансовой политики. А уж будет такое движение продолжаться или нет - не знаю.

Свободен
23-04-2007 - 19:11
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 06:06)
Путин гибель для страны? Хм, ну сравните 8 лет при ВВП с временами правления ЕБН. Я вот, будучи в некоторой степени бюджетником жаловатся не буду на ВВП, потому что за 1.5 года моя зарплаты выросла в 3 раза и этого хватает на обеспечения моей семьи. А с приходом тех же либералов к власти я могу легко оказатся изгоем и ненужным этой стране, что уже было с старшими коллегами в 91м. Зато тогда был разгул свободы и демократии всех мастей... Оно мне надо?

А за счёт чего твоя зарплата выросла? Не за счёт ли взлетевших цен на сырую нефть, а? Так вот - цены на этом рынке меняются в разы и резко и после их падения твоё материальное положение будет хуже, чем в пресловутых 90-х.
Что Путин сделал для того, что бы этого с тобой не произошло - НИЧЕГО. У него и без тебя всё хорошо.
И ещё хотелось бы сказать гражданам, что если что, на стабфонд они могут не рассчитывать. Этих денег вы и сейчас не видите, а в случае форс-мажора найдутся гораздо более важные дела, чем спасение утопающих.
Мужчина Lad2028
Свободен
23-04-2007 - 21:12
LinaKreiger
QUOTE
ох.. что то мне подсказывает, что за 1,5 года в 3 раза выросли зарплаты далеко не у всех федеральных бюджетников. 
Насколько я знаю, такая динамика у:
- госслужащих класса "А";
- сотрудников ФСБ (даже у ОМОНа такого роста не произошло)
интересно... у кого еще?
Не важно! bleh.gif
Но работать за 6000р нереально было. Да сейчас получше конечно, жаловатся не приходится, но и завидовать особо не чему.
smm
QUOTE
Лад, Вы уверены, что больше 100 человек мы уже собрать не можем? Заблуждение, можем существенно побольше. А если власть продолжит себя вести так же тупо и так же глупо, то скоро можно будет 1989-91гг. вспомнить... "Заслуга" при этом будет не столько наша, сколько - этой самой власти...
А назовите за последние годы топ-3 массовых акций Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?
Chezare
QUOTE
А за счёт чего твоя зарплата выросла? Не за счёт ли взлетевших цен на сырую нефть, а? Так вот - цены на этом рынке меняются в разы и резко и после их падения твоё материальное положение будет хуже, чем в пресловутых 90-х.
Что Путин сделал для того, что бы этого с тобой не произошло - НИЧЕГО. У него и без тебя всё хорошо.
А разве ВВП кто ставит в вину или в заслугу нефтеденьги? Да любой другой на его месте воспользовался этой ситуацией с ценами, будь это хоть комми, хоть либераст,хоть ультраправый... Или у т.н. "правых" есть свои идеи на счет нефтедолларов и стабфонда?
Мужчина JFK2006
Свободен
23-04-2007 - 21:38
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12)
А назовите за последние годы топ-3 массовых акций Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?

А в фашистской Германии вообще никаких митингов оппозиции не было. Да и самой оппозиции тоже. Была только геббельсовская пропаганда...

Дайте Каспарову возможность выступать по "ОРТ" и "РТР" хотя бы по разу в неделю, и через месяц на его митинг придёт 10000 человек. Не дают... Почему?
Вот, Вам лично, чем не нравится Каспаров? Какие внятные аргументы против, кроме внутреннего неприятия его высказываний, Вы можете привести?
Ну, допустим, Хакамада где-то чем-то там управляла и у неё ничего не вышло. Можно сказать - она ничего не умеет. Но Каспаров? Что он сделал не так?
Вы боитесь, что он лишит Вас зарплаты, если придёт к власти? Почему? С какой стати он должен будет это сделать? Скорее без зарплаты Вы останетесь, когда упадут цены на нефть. Остальная-то часть экономики не развивается... И никто ничего не делает. Вот, где опасность остаться без зарплаты-то.
Мужчина Lad2028
Свободен
23-04-2007 - 22:14
QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 21:38)
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12)
А назовите за последние годы топ-3 массовых акций  Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?

А в фашистской Германии вообще никаких митингов оппозиции не было. Да и самой оппозиции тоже. Была только геббельсовская пропаганда...

А где факельные шествия? Где погромы и отряды штурмовиков? Я что то паралелей не нахожу.
Каспаров, не вариант. Сколько ему эфиров не давай, политика из него не выйдет
QUOTE
Вы боитесь, что он лишит Вас зарплаты, если придёт к власти? Почему? С какой стати он должен будет это сделать? Скорее без зарплаты Вы останетесь, когда упадут цены на нефть. Остальная-то часть экономики не развивается... И никто ничего не делает. Вот, где опасность остаться без зарплаты-то.
Далась вам всем моя зарплата... Всем лучше будет, если мы получать будет достойные деньги, т.к. останется хоть одна некоррумпированная структура, или хотя бы коррумпированная в гораздо меньшей степени, чем остальные.
Мужчина JFK2006
Свободен
23-04-2007 - 22:33
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 22:14)
А где факельные шествия? Где погромы и отряды штурмовиков? Я что то паралелей не нахожу.

Параллели? Отсутствие людей на митингах ещё не свидетельствует, что все поголовно довольны существующей в стране властью. В Германии многих уничтожили - остальные боялись. И при этом - мощнейшая геббельсовская пропаганда, прославляющая режим. В современной России оппозицию отодвинули от основных СМИ, против них развернули пропаганду (посмотрите ТВ - если об оппозиции упоминают, то исключительно в негативном свете, а власть - 90% эфирного времени и сплошной позитив!). Вот Вам и параллели. Неравные возможности - вот, что мешает оппозиции собирать многотысячные митинги.

QUOTE
Каспаров, не вариант. Сколько ему эфиров не давай, политика из него не выйдет
Вот, о чём я и говорил. Ничего конкретного Вы против Каспарова сказать не можете. Вот, не нравится он мне и всё тут! И никаких обоснований.

QUOTE
Далась вам всем моя зарплата...
Про зарплату Вы сами начали. Точнее сказать, про её рост. Chezare Вам сказал, что за время правления Путина в экономике не произошло никаких положительных сдвигов, и если цены на нефть упадут - государство обанкротится. А Вы останетесь без зарплаты вообще. Безусловно, все мы заинтересованы в том, чтобы у Вас была достойная зарплата. Но власть нынешняя не думает о том, как она будет повышать эту зарплату завтра.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-04-2007 - 22:35

Свободен
23-04-2007 - 23:52
QUOTE (Lad2028 @ 24.04.2007 - время: 02:12)
А разве ВВП кто ставит в вину или в заслугу нефтеденьги? Да любой другой на его месте воспользовался этой ситуацией с ценами, будь это хоть комми, хоть либераст,хоть ультраправый... Или у т.н. "правых" есть свои идеи на счет нефтедолларов и стабфонда?

Так в том и "не согласие" с ВВП, что он, при наличии благоприятной внешней конъюнктуры вместо того чтобы развивать отрасли не связанные с нефтянкой, построил пока только одно - свою эту пресловутую "вертикаль" и расплодил чиновников. Периодически с этим сталкиваюсь и постоянно поражает прогрессия, с какой плодятся всяческие помощники, замы, их секретарши и прочая. А зарплаты там не маленькие - это не школы. И всё это, в городишке, в 200 тыс. душ населения. Могу себе представить, что твориться на федеральном уровне...
Добавь негласную политику по удушению малого и среднего бизнеса - это чувствую на себе.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
24-04-2007 - 00:30
QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 17:34)
QUOTE (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 17:22)
А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов?

А чем отличился Путин на момент своего назначения в президенты? А чем, кроме дружбы с президентом отличились Медведев, Иванов, Сурков и др. пр.? Почему эти - могут рулить страной, не имея за плечами ничего, а те - нет? Почему оппозиция, если придёт к власти, обязательно должна развалить страну?!

Либералы уже сколько лет были у власти? И всё только разваливали.
Мужчина MylnikovDm
Женат
24-04-2007 - 00:39
QUOTE

Так в том и "не согласие" с ВВП, что он, при наличии благоприятной внешней конъюнктуры вместо того чтобы развивать отрасли не связанные с нефтянкой, построил пока только одно - свою эту пресловутую "вертикаль" и расплодил чиновников. Периодически с этим сталкиваюсь и постоянно поражает прогрессия, с какой плодятся всяческие помощники, замы, их секретарши и прочая. А зарплаты там не маленькие - это не школы. И всё это, в городишке, в 200 тыс. душ населения. Могу себе представить, что твориться на федеральном уровне...

Ну да, это именно ВВП расплодил у вас в Братске чиновников.
И, кстати, если бы он эту самую "вертикаль власти" не отстроил, то хрен бы ему кто дал вообще что-то в стране сделать, не то что развивать какие-либо отрасли. Сейчас бы и страны как таковой уже не было, не то что каких-либо отраслей.
Да и по поводу развития других отраслей не всё так уж плохо, как это пытаются рисовать в "оппозиционных" СМИ. У нас не только нефтянка хорошо себя чувствует, но и многие отрасли, которые связаны с добычей или переработкой сырья. Причём смещение в сторону именно переработки идёт, хотя может и не столь быстро, как хотелось бы. Но это более сложный и длительный процесс, чем организация просто добычи. И часто вопрос даже не в деньгах, а в наличии соответствующих технологий и особенно специалистов. Те, что есть, сильно устарели и морально, и физически

QUOTE
Добавь негласную политику по удушению малого и среднего бизнеса - это чувствую на себе.

А разве удушением малого и среднего бизнеса тоже лично ВВП занимается или кто-то из московских чиновников? Сдаётся мне, что это всё-таки местного аппарата. И роисходит это во многом по вине всё тех же предпринимателей, которые думают только о прибыли и захвате всё новых рынков, о вытеснении конкурентов любой ценой. Кстати, у меня есть масса примеров по нашему региону, когда это самое "удушение" одних представителей малого и среднего бизнеса организуется не чиновниками самими по себе, а другими представителями этого самого бизнеса, которые просто используют любовь некоторых чиновников к деньгам как один из инструментов.

И до тех пор, пока этот самый малый и средний бизнес не научится объединятся для защиты своих интересов (в первую очередь от местных бандитов), никакой ВВП или кто либо ещё из Москвы их интересы защитить не сможет.

P.S. Я тоже много с чем не согласен, но в тоже время на миинги подобные обсуждаемому в этой теме никогда не пойду, поскольку в данном конкретном случае никаких серьёзных предложений по решению стоящих на данный момент проблем опоненты ействующей власти не предлагают. Они всего лишь обижены тем, что их остранили от дележа "больших бабок", которые проходят через федеральный бюджет, и к которому они бы очень хотели получить доступ.
Личо для меня на данный момент очевидно, что Путинский клан и некоторое количество его поддерживающих окончательно разругались с основными западными кланами, которые тешат себя иллюзией, что только они могут управлять глобальными процесассами в Мире.
При этом лично для меня, как для жителя России, подобная ситуация скорее вплюч, поскольку после размежевания они наконец-то стали больше думать о том, что происходит в их собственной стране, накоенц-то стали вкладывать деньги в развитие России. пусть местами бестолково, но это дело опыта. Если есть желание, то опыт со временем придёт.
И ещё для меня вполне очевидно, что те же западные кланы не могут смириться с подобным выходом из под их контроля процессов в России, а потому они сейчас будут пытаться всеми правдами и неправдами этот свой контроль над Россией восстановить. И проведение "марша несогласных" с невнятными лозунгами и непонятной программой в этот сценарий ну очень хорошо укладывается.
Мужчина Me_A
Свободен
24-04-2007 - 01:18
Спасибо всем ответившим мне: и Lad2028, и ufl, и Crazy Ivan -)))

ufl
Ну для начала попробуем выяснить простую вещь. Вы по данным вашего профиля живёте в Москве. Как, когда и за что в Москве сняли с выборов Яблоко или СПС?


Тут вы правы - их еще не снимали с выборов в Москве. Просто в Москве последние выборы, если я не ошибаюсь, были в 2005 году. Тогда еще не снимали... Посмотрим, что будет на следующих выборах.
Их сняли в Питере. Вы не знали?

ufl
Попытаться понять, что ТВ суть коммерческое предприятие и всегда будет зависеть от экономических факторов. Вы РБК, Евроньюс смотрите? Мог бы ещё по списку пройтись каналов которые ВПОЛНЕ вам доступны и ОТНОСИТЕЛЬНО независимы. В конце концов, что мешает организовать свой телеканал? Вопли о запретах не принимаются, только факты запретов на организацию.


Так это путинмедведевиванов и ко платят епрсту, чтоб он на СВОЕМ (?) канале показывал одни голимые сериалы? А Шустер со своей программой уехал в Украину (от ведь тряпка для быков -))) и собирает там такие рейтинги, что серости епрсту и не снилось! Так что не все, видать, решает коммерция. Тот же марков в том же упомянутом уже мною интервью Эху Москвы сказал, что кремль рассмтривает тв как ядерное оружие (!!!!!!) и не допустит к этой "ядерной" кнопке никого постороннего. А вы - коммерция-коммерция...

ufl
Попробуйте для начала объяснить КАК отмена порога или обязательность образования отразится на уровне жизни обывателя или как говорят на форуме ПЛЕБСА и у вас всё получится.


Объяснить вам? Попробую.
Про порог - на примере. На последних выборах, факт (!), в одной из сельских аминистраций на выборах победил чувак, за которого проголосовал только он сам и его родственник. Явка была 2(!!!) человека. Об этом писали. Хороша демократия...
Теперь обязательность 11 классов образования... Как вы думаете кто оплатит и в какую сумму (большую или маленькую) выльется "отсидка" 20-летних балбесов в школе? А как это отразится на "стандартных" 15-16-летних учениках? Думаете "дедовщины" удастся избежать? А как это отразится на пенсиях? И сейчас-то не хватает трудоспособного населения, чтобы прокормить армию чиновников и бедных пенсионеров... и т. д и т. п.
Надеюсь, объяснил?

Crazy Ivan
Для начала сформулируйте самому себе, а потом уже нам,
-чего вас конкретно не устраивает,
-чего хотели бы вообще упразднить, чего заменить и чем
-чего хотели бы оставить без изиенения.

на 18-и страницах этого форума только об этом и говорят(ну, кроме марша, конечно)

Lad2028
Вот не люблю я трегубовщину по поводу сми, есть инет, есть радио и газеты, а тв...


Инет доступен сейчас только около 20% россиян. Только в нем сейчас свобода слова и осталась.. Боюсь, не надолго. Поползновения уже есть.
Из радио - только Эхо Москвы знаю, как оппозиционный канал. И тот принадлежит газпроммедиа. Газет на бумаге не читаю - ничего сказать не могу. А тв...

Lad2028
у вашего поколения, у людей с вашими взглядами и убеждениями начиная с 91го была возможность начать все заново после развала союза, построить то общество, в котором все и всем будет хорошо, сделать Россию "нормальным, цивилизованным, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ Государством"(с), где все будут свободны везде и во всем... И что в итоге? Не дали? Помешали? Серость все испортила?


Именно так... представьте.

Lad2028
Я вот, будучи в некоторой степени бюджетником жаловатся не буду на ВВП, потому что за 1.5 года моя зарплаты выросла в 3 раза и этого хватает на обеспечения моей семьи. А с приходом тех же либералов к власти я могу легко оказатся изгоем и ненужным этой стране, что уже было с старшими коллегами в 91м.


Писали уже, что власть решила и в инет залезть. Контролировать. Сотрудники служб пишутся на форумах и выявляют неблагонадежных... набудущее... Судя по вашему посылу о зарплате - вы работник МВД-ФСБ? -))) Ничего личного...


Свободен
24-04-2007 - 10:13
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 12:44)
Лад, Вы уверены, что больше 100 человек мы уже собрать не можем? Заблуждение, можем существенно побольше. А если власть продолжит себя вести так же тупо и так же глупо, то скоро можно будет 1989-91гг. вспомнить...

smm, вспомнить 89-91гг., сейчас можно только лишь за рюмкой водки в компании друзей, ностальгически вздохнув: «Да уж было время». Для повторения этих годов сейчас не хватает одной существенной детали – абсолютно пустых прилавков и месячной зарплаты, которой хватает на три дня жизни. Ну ещё может открытой угрозы диктатуры в виде танков на улицах городов. Вот если эти условия будут соблюдены, то я первый начну устраивать 91г. Потому как я плебс и мне поровну какая фамилия у президента, мне главное, чтобы колбаса была.
Бесвребро
QUOTE
Виноваты и купец, и царь.

А присяжный поверенный не при делах? blink.gif
QUOTE
А вот в сегодняшней России купца, который помогал той оппозиции, которая не хотела никаких революций, отправили в Краснокаменск рукавички шить. Теперь эта оппозиция как-то очень быстро радикализируется.
Просто сам собой напрашивается вывод, вернее два варианта. Либо та самая оппозиция была создана именно для удовлетворения нужд ЭТОГО малочисленного купца, раз она после его ареста подалась в радикалы. Остальные купцы. вроде на свободе. Либо оппозиция изначально была готова податься в радикалы и власть проявила предусмотрительность, убрав финансовую поддержку. И это хорошо. Мне, плебсу и (тут ещё одно определение появилось) серости радикалы не нужны, мне радиколбасы нужны.
QUOTE
Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям.
Поему я суров? Просто в этой теме все как-то странно стараются избегать имён. Называя обтекаемо оппозиция. Но я смотрю на фото Питерского марша и вижу там флаги АКМ, Обороны, НБП и прочия. Если у перечисленных тобой господ такие союзники, то большой им привет, но мне с ними не по пути.
QUOTE
Касьянов отличился хотя бы налоговой реформой,
Молодец, ну что сказать. Только один нюанс, условия для проведения этой реформы кто создал? Причём создание этих условий сейчас вменяется вину. Что бы Касьянов осуществил не будь у него парламентского большинства за спиной? Пшик не более.
Me_A
QUOTE
Тут вы правы - их еще не снимали с выборов в Москве. Просто в Москве последние выборы, если я не ошибаюсь, были в 2005 году. Тогда еще не снимали... Посмотрим, что будет на следующих выборах.

А чего смотреть на следующих? В Красноярске недавно были выборы, СПС вроде прошёл.
QUOTE
Их сняли в Питере. Вы не знали?

И что сказал суд?
QUOTE
Так это путинмедведевиванов и ко платят епрсту, чтоб он на СВОЕМ (?) канале показывал одни голимые сериалы? А Шустер со своей программой уехал в Украину (от ведь тряпка для быков -))) и собирает там такие рейтинги, что серости епрсту и не снилось! Так что не все, видать, решает коммерция. Тот же марков в том же упомянутом уже мною интервью Эху Москвы сказал, что кремль рассмтривает тв как ядерное оружие (!!!!!!) и не допустит к этой "ядерной" кнопке никого постороннего. А вы - коммерция-коммерция...
Повторяю вопрос.
В конце концов, что мешает организовать свой телеканал? Вопли о запретах не принимаются, только факты запретов на организацию.
QUOTE
Объяснить вам? Попробую.
Про порог - на примере. На последних выборах, факт (!), в одной из сельских аминистраций на выборах победил чувак, за которого проголосовал только он сам и его родственник. Явка была 2(!!!) человека. Об этом писали. Хороша демократия...
Пример замечательный. Будь введён порог, в этом селе жизнь бы встала. Не женится, ни родится, ни умереть. Хоть президентское правление вводи.
QUOTE
Теперь обязательность 11 классов образования... Как вы думаете кто оплатит и в какую сумму (большую или маленькую) выльется "отсидка" 20-летних балбесов в школе? А как это отразится на "стандартных" 15-16-летних учениках? Думаете "дедовщины" удастся избежать? А как это отразится на пенсиях? И сейчас-то не хватает трудоспособного населения, чтобы прокормить армию чиновников и бедных пенсионеров... и т. д и т. п.
Надеюсь, объяснил?
Нет не объяснили. Во первых в вашем объяснении одни вопросы. Во вторых для объяснений надо ссылаться на законопроект, а не на ИМХО, при всё моём уважении к вашему ИМХО.
Мужчина chips
Свободен
24-04-2007 - 11:16
"...Cвою оценку работе столичной милиции с помощью кадровой рокировки уже дал президент России (хотя официально связь назначений и «Марша несогласных» обозначена, конечно, не была).

В понедельник стало известно, что Владимир Путин провел ряд важных перестановок в МВД РФ. Среди множества областных назначений выделяется два столичных повышения в должности. Во-первых, бывший временно исполняющий обязанности начальника московского ОМОНа полковник Вячеслав Хаустов назначен полноценным командиром столичного отряда особого назначения.
Именно Хаустов, будучи еще и. о., отвечал за тот участок Пушкинской площади, где оппозиционеры собирались начать «Марш несогласных».

Повышения удостоился и полковник милиции Аркадий Гостев, отвечавший во время «Марша несогласных» за так называемую «первую зону», куда входили Красная, Манежная, Театральная, Болотная и Боровицкая площади. Через неделю после успешно проведенной операции Гостев стал начальником управления обеспечения общественного порядка ГУВД по Москве."

Свободен
24-04-2007 - 11:39
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12)
А назовите за последние годы топ-3 массовых акций Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?

Названий не помню, поскольку внимательно не следил. Но, насколько помнится - по 2-3 тысячи было. И это при том, что ходило только самое "ядро из ядра", даже я уже лет 5 никуда не ходил. Но, если власти и дальше будут продолжать относиться к оппозиции ТАК - количество выходящих на улицу может быстро вырасти. Я и сам могу вспомнить сравнительно "бурную" молодость.. И никакая арматура меня в таком случае не запугает...

Свободен
24-04-2007 - 18:19
QUOTE (MylnikovDm @ 24.04.2007 - время: 05:39)
Ну да, это именно ВВП расплодил у вас в Братске чиновников.

Именно ВВП, и без всяких ну да. Вы, случайно wink.gif не в курсе нюансов о тарифной сетке госчиновников, нет? К чему она сейчас привязана? И к стати, очень интересуют результаты повышения зарплат, сделанное именно ВВП, для того "что бы не брали взятки". Это работает?
QUOTE
И, кстати, если бы он эту самую "вертикаль власти" не отстроил, то хрен бы ему кто дал вообще что-то в стране сделать, не то что развивать какие-либо отрасли.

Он эту вертикаль пусть у себя дома строит. А на посту лидера страны нужно кое что другое.
QUOTE
Да и по поводу развития других отраслей не всё так уж плохо, как это пытаются рисовать в "оппозиционных" СМИ. У нас не только нефтянка хорошо себя чувствует, но и многие отрасли, которые связаны с добычей или переработкой сырья. Причём смещение в сторону именно переработки идёт, хотя может и не столь быстро, как хотелось бы. Но это более сложный и длительный процесс, чем организация просто добычи. И часто вопрос даже не в деньгах, а в наличии соответствующих технологий и особенно специалистов. Те, что есть, сильно устарели и морально, и физически

Ну разумеется. Плохому танцору всегда... мешают объективные причины.
QUOTE
А разве удушением малого и среднего бизнеса тоже лично ВВП занимается или кто-то из московских чиновников? Сдаётся мне, что это всё-таки местного аппарата. И роисходит это во многом по вине всё тех же предпринимателей, которые думают только о прибыли и захвате всё новых рынков, о вытеснении конкурентов любой ценой.

Умри, лучше не напишешь. Нет, как вам это? Не про­сто ду­шить, а ещё и под­вес­ти под это теоретическую базу.

Свободен
24-04-2007 - 18:24
Угу. Унтер-офицерская вдова сама себя высекла..)))
Мужчина Бесвребро
Свободен
24-04-2007 - 18:26
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12)
А разве ВВП кто ставит в вину или в заслугу нефтеденьги? Да любой другой на его месте воспользовался этой ситуацией с ценами, будь это хоть комми, хоть либераст,хоть ультраправый... Или у т.н. "правых" есть свои идеи на счет нефтедолларов и стабфонда?

Ты так пост сформулировал, что я просто не понял, кого ты "правыми" называешь. Курьяновича? Или либералов?
Если либералов, то такие идеи не просто есть: собственно, их идеи пока что и реализуются.
Первая идея - само создание Стабфонда. Автор Илларионов, исполнители - Путин с Касьяновым.
Вторая - расширение Стабфонда до 100% ВВП и создание пенсионной системы норвежского образца, когда пенсии выплачиваются за счет дивидендов от размещеных средств Стабфонда. Автор - Гайдар, исполнитель - пока Путин, в свете последних решений; посмотрим, что дальше будет.
Мужчина Бесвребро
Свободен
24-04-2007 - 19:05
QUOTE (ufl @ 24.04.2007 - время: 10:13)

Бесвребро
QUOTE
Виноваты и купец, и царь.

А присяжный поверенный не при делах? blink.gif

При деллах, упустил я его.

QUOTE
 
QUOTE
А вот в сегодняшней России купца, который помогал той оппозиции, которая не хотела никаких революций, отправили в Краснокаменск рукавички шить. Теперь эта оппозиция как-то очень быстро радикализируется.
Просто сам собой напрашивается вывод, вернее два варианта. Либо та самая оппозиция была создана именно для удовлетворения нужд ЭТОГО малочисленного купца, раз она после его ареста подалась в радикалы. Остальные купцы. вроде на свободе. Либо оппозиция изначально была готова податься в радикалы и власть проявила предусмотрительность, убрав финансовую поддержку. И это хорошо.

Нет, дорогой мой, ты пустил третий вариант. Власть продемонстрировала всем купцам, что этих вот финансировать не надо, чревато боком, как один мой знакомый выажается. А "этим вот" она тем самым продемонстрировала, что функционировать в качестве системных политических субъектов она им не позволит. Повторяюсь, конечно, но повторенье мать ученья: а когда кому-то демонстрируют, что функционировать в качестве системного политического субъекта ему не позволят, то перед ним встаёт очень простой выбор: либо больше не функционировать вообще, либо функционировать в качестве субъекта внесистемного. И что? Они должны быть послушными мальчиками и выбрать первый вариант?
QUOTE
QUOTE
Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям.
Поему я суров? Просто в этой теме все как-то странно стараются избегать имён.

Ну вот, я назвал.
QUOTE
Но я смотрю на фото Питерского марша и вижу там флаги АКМ, Обороны, НБП и прочия. Если у перечисленных тобой господ такие союзники, то большой им привет, но мне с ними не по пути.

Да тебе бы и с Троцким в 1917 году было не по пути. Равно как и мне. Я не о том тебе и остальным толкую. Нам с тобой может быть сто раз с ними не по пути, но факт остаётся фактом: в 1917 году власть загнала в лагерь внесистемной оппозиции всех - от Троцкого до Родзянко. Сегодня власть идёт тем же путём. И хоть сто раз презирай АКМ и Касьянова за то, что с этой публикой связался, власть это не оправдывает.
P.S.А "Оборона"-то, кстати, чем тебе плоха? Социализм восстанавливать, вроде, не собираются.

QUOTE
 
QUOTE
Касьянов отличился хотя бы налоговой реформой,
Молодец, ну что сказать. Только один нюанс, условия для проведения этой реформы кто создал? Причём создание этих условий сейчас вменяется вину. Что бы Касьянов осуществил не будь у него парламентского большинства за спиной? Пшик не более.

Ты что, хочеь сказать, что Путин сформировал состав Думы, избранной в 1999 году? Она формировалась при президенте Ельцине и в ельцинской политической атмосфере. И её вклад в разработку налоговой реформы тоже есть. Вообще это не был образцовый состав парламента по мировым меркам, но это был наиболее ответственный состав парламента в истории России. Что естественно: общество постепенно научалось навыкам гражданственности, в том числе и тветственному выбору. В путинской атмосфере формировалась уже Дума-2003. При ней была проведена значительно менее почётная путинская реформа - т.н. "монетизация" льгот. По этому поводу позволю себе процитировать Е.Т.Гайдара:
В начале 2000-х годов была демонтирована существовавшая система политических сдержек и противовесов. Тогда была влиятельная независимая пресса, был парламент, лояльный президенту, но при этом независимый, был Совет Федерации - в целом скорее лояльный президенту, но независимый, были региональные власти - в целом лояльные центру, но независимые, были влиятельные организации предпринимателей, вовлеченные в процесс принятия решений. Когда все это шаг за шагом было демонтировано, качество принимаемых решений резко снизилось.
Знаменитый 122-й закон о монетизации - типичный тому пример.
Никогда в жизни он не прошел бы через предшествующий состав Государственной думы. Его бы внимательно прочитали, проанализировали, министрам задали пятьдесят вопросов, попросили бы переделать пятьдесят таблиц. Они бы сами поняли, что представленные расчеты во много раз расходятся с реальностью, и подумали, что с этим делать. Если нет независимой прессы, которая способна предупредить об ошибках, парламента, способного сделать то же самое, тогда ошибки проявляются не на заседании думского комитета, а на улице.
Демократия - штука, которую выдумали не самые глупые люди.
Опыт показывает, что если не выпускать пар, то кастрюля взорвется.
Гораздо безопаснее пар выпускать. А когда мы шаг за шагом зажимаем все, что осталось от свободы прессы, когда уже малые телеканалы кажутся опасными, значит, мы плотно зажимаем крышку и не даем возможность пару уходить. Я бы сказал, это хуже преступления - это ошибка.

QUOTE
Me_A
QUOTE
Тут вы правы - их еще не снимали с выборов в Москве. Просто в Москве последние выборы, если я не ошибаюсь, были в 2005 году. Тогда еще не снимали... Посмотрим, что будет на следующих выборах.

А чего смотреть на следующих? В Красноярске недавно были выборы, СПС вроде прошёл.

А что этому предшествовало не хочешь припомнить? Напомню: этому предшествовал скандал с выборами 11 марта, когда в четырёх регионах СПС не хватило для преодоления барьера от 60 до 70 человек при нескольких сотнях тысяч явившихся на участки в каждом из этих регионов (сам-то ты веришь в такие совпадения?) То есть, это им потом не хватило - сначала-то на сайте ЦИК висела информация о том, что они прошли. Я всё заходил и смотрел - а она всё висела. Потом ЦИК передумал. Теперь СПС обратился в суды (пользуясь тем, что имеет на руках завереные членами и председателями участковых комиссий протоколы, из которых следует, что барьер-таки был преодолен причем с хорошим запасом), причем с требованиями не только пересчитать голоса, но и пересажать виновных в фальсификации. На этом фоне в Красноярске, очевидно, было принять решение от фальсификаций воздержаться. Или ты что, хочешь сказать, что раз вот так можно добиться честного подсчета голосов в одном из регионов, то у нас, значит, ещё демократия?

QUOTE
QUOTE
Их сняли в Питере. Вы не знали?

И что сказал суд?

Кто-кто? Я что-то последнее слово не расслышал.

А если серьёзно, то в Питере сняли всё-таки "Яблоко", а не СПС. Сняли под предлогом того, что такие-то и такие-то избиратели якобы не сами расписывались в подписных листах за выдвижение списка "Яблока". А "суд", раз уж ты спрашиваешь, сказал следующее: "Уважаемые господа! Вы напрасно привели сюда, в суд, этих избирателей, готовых засвидетельствовать, что это их собственноручные подписи. Это излишне. Нам достаточно мнения избирательной комиссии." Вот что сказал суд, если ты до сих пор был не в курсе.

Свободен
25-04-2007 - 22:48
QUOTE (Бесвребро @ 24.04.2007 - время: 19:05)
Ты что, хочеь сказать, что Путин сформировал состав Думы, избранной в 1999 году? Она формировалась при президенте Ельцине и в ельцинской политической атмосфере.

Как же мне, плебсу и серости с вами тяжело. wink.gif Вы вон какие умные, а я сермяга в постоянных думах о колбасе и стопке, много не замечаю и не знаю. Но мне как-то раз повезло, в конце 90х попал на новаторский спектакль, который очень мне понравился, а название я забыл. Спектакль поразил меня глубиной режиссерского замысла. Давай я тебе расскажу.
Дело происходит в России. Шум, гам, суета. Все кричат о демократии, о необходимости свободы слова. И что самое интересное всем ОРТ или РТР подавай, по другому они эту самую свободу выражать не хотят. У меня кстати программка с того спектакля сохранилась, где ВСЕ перечислены. Я её размещу, а то она на три листа вордовского текста, шрифтом 8,5, меня модераторы удавят если её целиком процитировать. В законодательной власти царит застой. Нет она вроде как бы работает, то есть шум производит, но продуктивность этого шума крайне низкая. Все необходимые стране законы блокируют персонажи КПРФ, их в то время много на сцене. И вот, когда на декоративном календаре стремительно опадают листы с надписью «конец 1998 года» на сцене появляется ПЕРСОНАЖ в маске, объявляющий громким шёпотом: «большая политическая игра началась, займите места». На электроном табло быстро начинает убывать 98 год и зритель едва успевает заметить как на сцене появляется ОВР (Отечество ВСЯ Россия). Поначалу зритель воспринимает, это самое ОВР, как партию сторонников градоначальника небольшого селения обозначенного на карте страны названием Москва. ОВР чем-то глянулось зрителю и в середине 99 отвлекает часть его от КПРФ. Циферблат тикает очень быстро и когда время подходит к отметке «декабрь 1999» раздаётся возглас ВЫБОРЫ. К выборам, кстати подходит немалая толпа 10 блоков и 18 объединений:
1.ДВИЖЕНИЕ "В ПОДДЕРЖКУ АРМИИ" 2. ОБЪЕДИНЕНИЕ "РУССКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ" 3. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ" 4. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ПАРТИЯ ПЕНСИОНЕРОВ" 5. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ЗА ГРАЖДАНСКОЕ ДОСТОИНСТВО" 6. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ДУХОВНОЕ НАСЛЕДИЕ" 7. ОБЪЕДИНЕНИЕ "РОССИЙСКИЙ ОБЩЕНАРОДНЫЙ СОЮЗ" 8. "ПАРТИЯ МИРА И ЕДИНСТВА" 9. "РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ ЗАЩИТЫ ЖЕНЩИН" 10. БЛОК "КОНГРЕСС РУССКИХ ОБЩИН И ДВИЖЕНИЕ ЮРИЯ БОЛДЫРЕВА" 11. "КОНСЕРВАТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ РОССИИ" 12. "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ" 13. ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "НАШ ДОМ - РОССИЯ" 14. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ЯБЛОКО" 15. КПРФ 16. БЛОК "ОТЕЧЕСТВО - ВСЯ РОССИЯ" 17. БЛОК "МЕДВЕДЬ" 18. ОБЪЕДИНЕНИЕ "СПАС" 19. "БЛОК ЖИРИНОВСКОГО" 20. БЛОК "ДВИЖЕНИЕ ПАТРИОТИЧЕСКИХ СИЛ - РУССКОЕ ДЕЛО" 21. БЛОК ГЕНЕРАЛА АНДРЕЯ НИКОЛАЕВА 22. ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ БЛОК "МИР. ТРУД. МАЙ" 23. ОБЪЕДИНЕНИЕ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИИ" 24. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ВСЕРОССИЙСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ НАРОДА" 25. ОБЪЕДИНЕНИЕ "СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ" 26. ОБЪЕДИНЕНИЕ "ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИИ "КЕДР" 27. "СТАЛИНСКИЙ БЛОК ЗА СССР" 28. БЛОК "КОММУНИСТЫ, ТРУДЯЩИЕСЯ РОССИИ ЗА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ"
Циферблат показывает 19.12.1999 и в урны обрушивается поток каких-то бумажек. И когда на циферблате появляется цифра 20.12.1999 зрители узнают итоги бюллетенного потока: КПРФ 24,9; Единство 23,32; ОВР 13,33; СПС 8,52; ЖирЛибер 5,98; Яблоко 5,93; - всё в процентах. Кстати забыл упомянуть Единство, это тогда такая партия ВЛАСТИ была. Если ты внимательно смотрел этот спектакль, ты должен помнить такую.
ВСЁ конец первого акта. Занавес. 0098.gif «Тут зрители аплодируют, аплодируют» (с) к/ф Добро пожаловать или посторонним в. Антракт. В буфете театра всегда есть свежее пиво и кое-кто из зрителей может позволить себе недурную закусь.
Второй акт начинается тем, что мы видим ярко горящие цифры 23ч 45 мин 31.12.1999. Зритель, тот кто ещё в состоянии, слышит голос Бориса Николаевича(Царство ему Небесное): «Я устал, знакомьтесь, мой приемник». Начинается 2000й. Единство и ОВР образуют думскую коалицию. Кто бы мог подумать? blink.gif Начинают приниматься законы снимающие основные препятствия в развитии страны. Делать это легко и приятно. «За» коалиция Ед-во и ОВР их 36,65% против КПРФ 24,9, но законы таковы, что СПС и Яблоко в сумме почти 12% просто не могут голосовать ПРОТИВ иначе потеряют лицо, а ЖирЛибер это ЖирЛибер. Проходит совсем немного времени и приемник становится, заметь законно и большинством голосов, полноправным президентом. И в 2001м Единство и Отечество Вся Россия решают кое-что подправить в своих названиях и появляется ЧТО? Правильно, ЕдРо. Кто бы мог подумать? blink.gif
ВСЁ занавес. Конец спектакля. 0098.gif «Тут зрители аплодируют, аплодируют» (с) к/ф Добро пожаловать или посторонним в.
Желающие могут приобрести билеты на следующие спектакли. Они не менее интересные. Ну например спектакль под названием «Как «случайно» России «повезло» с ценами на нефть» или «ВСЕ замерли в ожидании третьего срока».
Но вернёмся к первому спектаклю, название которого я забыл. Бесвребро смотри даты 1999 появление ОВР, выборы с перевесом Едва и ОВР, Борис Николаевич(Царство ему Небесное) назначает приемника). 2000 Едво и ОВР образуют коалицию, приемник становится полноправным. 2001 появляется ЕдРо.
Раньше я считал, что это был талантливый спектакль. Сейчас, когда выяснилось, что ты, умный мужик, помнишь этот спектакль под названием «Дума формировалась при президенте Ельцине и в ельцинской политической атмосфере», я склоняюсь к тому, что спектакль был ГЕНИАЛЬНЫЙ. Снимаю шляпу перед неизвестным мне режиссером. Жду новых интересных постановок. Таких например, как «случайно» России «повезло» с ценами на нефть».

П.С. Прости, вымотался сегодня на работе. Завтра постараюсь ответить на остальную часть твоего поста. wink.gif
Мужчина Gogol1
Свободен
26-04-2007 - 01:08
прошу меня сразу извинить, все прочесть не успел , но все же выражу свое мнение как нам обустроить Россию.
Марш несогласных явление действительно знаковое и благое, режим Путина конечно уже выходит за все рамки... Но вот что меня поразило так это то что народ опять требует денег... бюджетники бояться что они опять станут не нужны и сваливают эту проблему на государство, а живем то мы уже не при советах когда после института сразу распределяли по рабочим местам, мы живем при рынке... на самом деле я считаю что в сегодняшней России должны существовать всего две сферы гос финансирования: армия (от МВД до стратегических частей) и нетрудоспособное население (пенсионеры, инвалиды и т.д.) все остально необходимо перевести на рыночную основу с условием честной и жесткой конкуренции. школы: школа и так уже платная но все мимо кассы... легализовать этот бизнес, поставить во главе частные школы которые будут конкурировать по качеству образования и с которых всегда можно будет спросить по закону за заплаченные деньги. ВУЗы: а они вообще-то то же платные.... да есть бюджетные места, но вы видели что твориться? тем кто на коммерческой основе учиться трояки ставят только за то что пришол человек, а бюджетников спрашивают по полной и сверх программы... платить должны все и тогда не будет двойных стандартов в обучении и можно будет спросить... медецина: а когда вы последний раз лечились бесплатно? ну и как вас вылечили? только частные клиники с полной ответственностью за оказанные услуги и жесткой конкуренцией! теперь о вопросе о тех кто боиться что он окажеться не нужен: если ты специалист и знаешь свое дело то ты будешь нужен и зарплата будет соответствовать! но где взять денег на все эти коммерческие услуги тем кто оплачиваеться из буджета (как было указано выше нетрудоспособное население и военные)? а прекратить распихивать по карманам нефтедоллары и платить этим категориям граждан нормальные деньги! но только этой категории граждан, потому как со всеми нахлебниками сколько бы нефти у нас не было мы не вытянем все, а у нам еще необходимо развивать науку... хотя и эту сферу я бы перевел на рынок большей частью, оставив только оборонку... и конечно контроль народа над государством! чуть что сразу референдум: надо это народу или нет! вот только есть у меня сомнение что даже если изначально человек придет к власти честным останеться ли он таким и дальше... уж больно хорошо большевики воспитали в населении тягость к халяве...
Мужчина Флавий
Свободен
26-04-2007 - 11:31
QUOTE (Gogol1 @ 26.04.2007 - время: 01:08)
прошу меня сразу извинить, все прочесть не успел , но все же выражу свое мнение как нам обустроить Россию.
Марш несогласных явление действительно знаковое и благое, режим Путина конечно уже выходит за все рамки... Но вот что меня поразило так это то что народ опять требует денег... бюджетники бояться что они опять станут не нужны и сваливают эту проблему на государство, а живем то мы уже не при советах когда после института сразу распределяли по рабочим местам, мы живем при рынке... на самом деле я считаю что в сегодняшней России должны существовать всего две сферы гос финансирования: армия (от МВД до стратегических частей) и нетрудоспособное население (пенсионеры, инвалиды и т.д.) все остально необходимо перевести на рыночную основу с условием честной и жесткой конкуренции. школы: школа и так уже платная но все мимо кассы... легализовать этот бизнес, поставить во главе частные школы которые будут конкурировать по качеству образования и с которых всегда можно будет спросить по закону за заплаченные деньги. ВУЗы: а они вообще-то то же платные.... да есть бюджетные места, но вы видели что твориться? тем кто на коммерческой основе учиться трояки ставят только за то что пришол человек, а бюджетников спрашивают по полной и сверх программы... платить должны все и тогда не будет двойных стандартов в обучении и можно будет спросить... медецина: а когда вы последний раз лечились бесплатно? ну и как вас вылечили? только частные клиники с полной ответственностью за оказанные услуги и жесткой конкуренцией! теперь о вопросе о тех кто боиться что он окажеться не нужен: если ты специалист и знаешь свое дело то ты будешь нужен и зарплата будет соответствовать! но где взять денег на все эти коммерческие услуги тем кто оплачиваеться из буджета (как было указано выше нетрудоспособное население и военные)? а прекратить распихивать по карманам нефтедоллары и платить этим категориям граждан нормальные деньги! но только этой категории граждан, потому как со всеми нахлебниками сколько бы нефти у нас не было мы не вытянем все, а у нам еще необходимо развивать науку... хотя и эту сферу я бы перевел на рынок большей частью, оставив только оборонку... и конечно контроль народа над государством! чуть что сразу референдум: надо это народу или нет! вот только есть у меня сомнение что даже если изначально человек придет к власти честным останеться ли он таким и дальше... уж больно хорошо большевики воспитали в населении тягость к халяве...

прошу меня сразу извинить, что говорю только за Науку, без господдержки фундаментальная наука просто умрет, так как отдача от нее возможно и будет, вот только никто не может сказать когда, вспомним хотя-бы Леонардо да Винчи.
Да и частные школы не всем по карману, и кем будут наши дети когда вырастут?
Мужчина Koroed
Свободен
26-04-2007 - 21:00
Ответ Флавий
QUOTE
Да и частные школы не всем по карману, и кем будут наши дети когда вырастут?

Революционерами.

Ответ ufl
QUOTE
Кстати забыл упомянуть Единство, это тогда такая партия ВЛАСТИ была.

Вы ещё забыли упомянуть Фронт Национального Спасения, единственную организацию, предложившую Идею. Если СПАС Баркашёва сняли с воплями, со скандалом, то ФНС сняли с участия в выборах тихо, без шума и объяснений по СМИ. Как всё же эти господа боятся ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед Народом.

Ответ Gogol1
QUOTE
но где взять денег на все эти коммерческие услуги тем кто оплачиваеться из буджета (как было указано выше нетрудоспособное население и военные)? а прекратить распихивать по карманам нефтедоллары и платить этим категориям граждан нормальные деньги! но только этой категории граждан, потому как со всеми нахлебниками сколько бы нефти у нас не было мы не вытянем все, а у нам еще необходимо развивать науку... хотя и эту сферу я бы перевел на рынок большей частью, оставив только оборонку... и конечно контроль народа над государством! чуть что сразу референдум: надо это народу или нет! вот только есть у меня сомнение что даже если изначально человек придет к власти честным останеться ли он таким и дальше...


Ну зачем референдумы по каждому вопросу? Референдум нужен только один по Закону о Суде Народа



Это сообщение отредактировал Vit - 26-04-2007 - 23:41
Мужчина Gogol1
Свободен
26-04-2007 - 21:18
[QUOTE=Флавий,26.04.2007 - время: 11:31] [QUOTE=
прошу меня сразу извинить, что говорю только за Науку, без господдержки фундаментальная наука просто умрет, так как отдача от нее возможно и будет, вот только никто не может сказать когда, вспомним хотя-бы Леонардо да Винчи.
Да и частные школы не всем по карману, и кем будут наши дети когда вырастут? [/QUOTE]
будет спрос будет и предложение.... просто надо давным давно погнать в три шеи тупых чиновников не видящих дальше своего носа... будут нормальные люди понимающие что из чего может получиться будут и госзаказы... но это надо делать на основе рынка...
а тем кому не покорманы школа могут взять кредит и выплачивать его всю жизнь или какое-то продолжительное время... только условия по кредиту нормальные пора создать а не те варворскиодирательные что сейчас...

Это сообщение отредактировал Gogol1 - 26-04-2007 - 21:20
Мужчина SunLight757
Свободен
27-04-2007 - 12:08
QUOTE (Бесвребро @ 24.04.2007 - время: 18:26)
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12)
А разве ВВП кто ставит в вину или в заслугу нефтеденьги? Да любой другой на его месте воспользовался этой ситуацией с ценами, будь это хоть комми, хоть либераст,хоть ультраправый... Или у т.н. "правых" есть свои идеи на счет нефтедолларов и стабфонда?

Ты так пост сформулировал, что я просто не понял, кого ты "правыми" называешь. Курьяновича? Или либералов?
Если либералов, то такие идеи не просто есть: собственно, их идеи пока что и реализуются.
Первая идея - само создание Стабфонда. Автор Илларионов, исполнители - Путин с Касьяновым.
Вторая - расширение Стабфонда до 100% ВВП и создание пенсионной системы норвежского образца, когда пенсии выплачиваются за счет дивидендов от размещеных средств Стабфонда. Автор - Гайдар, исполнитель - пока Путин, в свете последних решений; посмотрим, что дальше будет.

Про налоговую реформу Касьянова. Придумывал ее профильный комитет думский какой-нть или Гайдар или товарищ Пупкин, но основная заслуга конечно Касьянова. По-моему идеи рождаются в профильных комитетах думы или профильных министерствах, решения принимаются в аппарате президента и премьер-министр там вообще не при делах. Его дело серьезно надувать щеки по телевизору. Целями реформы было снижение налогового бремени, обеление капитала и сокращение его оттока за границу. Снижение произошло, черный нал как был так и остался, капитал как вывозили так и вывозят. Отток капитала даже увеличился.
Про стабфонд. Он сколько лет уже существует и во что инвестируются эти деньги? Теперь новый фонд придумали инвестиционный под национальные проекты. Жилищный и здравохранительный уже накрылись. Уже практически распилили деньги на проект наукоградов. Теперь решили дорогу еще построить. Посмотрим, что из этого получиться. Кстати много ли примеров стабфондов в мировой практике вы знаете, кроме Норвегии? Я вот слышал про Карибати. На счет авторства тоже весело получается, слизать идею с западной страны, притом абсолютно не похожей на нашу и считать себя автором прогрессивной идеи это по нашему по либеральному. В Норвегии к моменту создания стабфонда уже уровень социального обеспечения граждан был высокий, его просто законсервировали на высоком уровне тем самым. А что у нас консервировать? Пенсии в 5000р?

Вот еще одна точка зрения про стабфонд "Изъятие средств в стабфонд дает торможение экономического роста – минус 3-4% в год. Укрепление рубля снижает конкурентоспособность отечественного производства и вызывает спад в ряде отраслей в нише импортозамещения." И это при том что инфляцию так и не побороли. В сравнении с прибалтийскими 5-6% наши натянутые 10% выглядят както неубедительно. Надо еще учитывать, что реальная инфляция слегка отличается от 10%. Для бедных услуги ЖКХ, транспорт, лекарства и мед. услуги; для среднего класса недвижимость, авто и т.д. За 2006 год разве выросли на 10%? При такой инфляции и ситуации в целом средства стабфонда попусту обесцениваются.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-04-2007 - 15:55
Женщина SEXY JAZZZ
Свободна
27-04-2007 - 21:27
QUOTE (gumers @ 17.12.2006 - время: 16:30)
"Марш" – был способом оппозиции отметить День Конституции в России. Отметить, выразив свое недоверие власти, которая больше не гарантирует гражданам соблюдение их конституционных прав.


и конечно , был разогнан полицаями , организаторы под предлогом проверки документов задержаны , и митинг как бы и был , а как бы и нет ....
все в порядке вещей - никакой свободы слова в России нет

собственно тут все описано

какого ваше мнение об этом ?
вам нравиться то что происходит , вам нужна *сильная* рука ?
мне кажется такая рука подойдет только мазохистам ....

Всегда придерживалась мнения что на такие вот марши ходит четверть зевак, четверть тех кто заинтересован срубить куш и другая половина тех кто дает пищу тем кто заинтересован и радуют глаз зевак.

Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 27-04-2007 - 21:27
Мужчина 7744
Свободен
28-04-2007 - 05:57
Клоуны проспонсированные Березой и ему подобными любителями России, активизироваться в виде мершей хотели. Кучка из пары тысяч слабоумных вышла, а вою от Камчатки до Калининграда. Чушь все. А что будет перед выборами в Госдуму и на президента. Этой вой анти-россиян "правых" будет всегда, пока сами власть не получат. Но к счастью они ее е получат никогда. В стране боле менее все устаканиваться стало, так нет, нашлись Березы да Каспаровы, которым никак не уймутся, что их время вместе с ЕБН ушло. А в основном, конечно, марши эти все... кто заплатит за того и кинулись. Быдло проамериканское.
Мужчина Хлестаков
Свободен
28-04-2007 - 09:12
Грязная публика. И хорошо, что их все-таки мало.
Вот подумал, а прошлись бы они в марше против сноса памятника. Да нет ...Наверно рукоплещут..Не любят эти страну...
Мужчина Shmidt J.
Свободен
28-04-2007 - 09:48
Гарри Каспаров, один из лидеров «Другой России» призвал в пятницу Запад подумать об экономических санкциях против России, «строящей диктатуру», сообщает «Эхо Москвы» со ссылкой на «Немецкую волну». Об этом он заявил в своем выступлении в Вене на вечере в память об Анне Политковской.

Каспаров привел в пример западным политикам бывших президентов США Джона Кеннеди и Рональда Рейгана. Гроссмейстер «до сих пор играл бы в шахматы за Советский Союз», если бы они были столь же нерешительны в отношении СССР, как Буш и другие лидеры — в отношении России.




No comments. Редкостный ублюдок.
Нет, уж лучше Путин.
Мужчина Плепорций
Женат
28-04-2007 - 11:14
QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 14:48)
QUOTE (Плепорций @ 21.04.2007 - время: 12:15)
Это не разгон бесчинствующей толпы хулиганов или футбольных фанатов! Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон?

Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон.

И убийца, и злостный неплательщик алиментов - оба преступают закон. По-Вашему получается, что власть должна применять к ним одинаковые санкции? Неужели Вы не видите разницы между несанкционированным шествием пары сотен оппозиционеров и хулиганством вкупе с массовыми беспорядками толпы пьяных тиффози?
QUOTE
Плепорций вам заодно и Me_A отвечу на его пример со стоянкой. Тем, что улицы и площади созданы для совершенно других общественных целей. Для движения транспорта и пешеходов. И движение это регламентируется сводом правил, ПДД. Если же общество пошло на уступки, и предоставило часть улицы для митинга, то организаторам митинга не стоит выходить за рамки разрешения, как это было в первый марш несогласных в Питере. Вот тогда они не получат того, что случилось во второй.
Вы рассуждаете правильно, вот только не доходите в своих рассуждениях до логической точки. Некто припарковал авто в неположенном месте, затруднив движение транспорта и нарушив ПДД. Что должна в ответ предпринять милиция? У Вас получается, что по вызову милиции прибыл бульдозер, который эту машину оттеснил в нужное место, попутно повредив десяток других, устроив много шуму, совершенно перекрыв движение транспорта на несколько часов, и нанеся сильные увечья авто нарушителя - справедливость восторжествовала! Но какой ценой? Не проще было бы сотруднику ДПС просто выписать штраф нарушившему закон водителю?
QUOTE
Плепорций вам ли не знать, что основная цель правоохранительных органов это профилактика и предотвращение правонарушения. Розыск виноватых это дополнительно. wink.gif 
О! Так разгон шествия ОМОНом был акцией профилактики и предотвращения? Я этого не знал... Мне это даже как-то в голову не приходило! cry_1.gif
QUOTE
Простите, видимо пропустил. Объяснение довольно простое. После первого марша последовал начальственный окрик: «Если ещё РАЗ, то ты/вы уменя..ужо и ахти». Окрик был передан по цепи сверху вниз и внизу стоящий опасаясь за свое место отдал конечный приказ. Но Плепорций тут нет нарушения демократических принципов, такое свойственно всем режимам правления.
Например? Можете привести пример аналогичной акции по разгону оппозиции в другом государстве?
QUOTE
QUOTE
Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют?
Простите каким образом? Я прошу перечислить поименно инициаторов митинга несогласных, дабы понять провоцируют или нет.
??? Я имел в виду, что это власти провоцируют оппозицию на нарушение закона, поскольку оппозиции не дают оппонировать с соблюдением оного! Вот скажите - Вы полагаете, что в России с плюрализмом мнений всё гламурно? Все легальные партии и политические силы имеют равный и справедливый доступ к СМИ а также к депутатским мандатам всех уровней?
P. S. А инициаторов Вам уже перечислил Бес.
QUOTE
Оппозиция рот должна открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
У Вас опечатка. Вы пропустили два слова. Ваше предложение должно выглядеть так: Оппозиция рот должна иметь право открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
QUOTE
Нет не правы. Учредителем Российской газеты является правительство РФ и это орган печати того же правительства. Оппозиции не мешают создать СВОЙ орган печати или иной орган СМИ и излагать там свои взгляды. Никто не виноват, что предложения оппозиции не находят экономической поддержки (версию зарубежных денег оставим в покое) и их СМИ не пользуются популярностью. Вы когда-нибудь «Лимонку» покупали?
У Вас получается, что Правительство - это что-то типа эдакой корпорации, а РГ - ее официальный рекламный листок. Напомню Вам, что Правительство РФ - орган публичной власти, действующий в соответствии с Конституцией в общественных интересах, в связи с чем и учрежденная Правительством РГ есть не частная лавочка, но общественное достояние, а значит она должна быть политически нейтральной! Давайте посмотрим, как дело обстоит в действительности. Вот список последних публикаций РГ о Единой России: http://www.rg.ru/org/partii/edinrossiya/index.html Почитаем некоторые заголовки:
[16.03.2007] "Единая Россия" помирилась с Сергеем Мироновым
[14.03.2007] "Единая Россия" празднует победу
[12.03.2007] Лидер "единороссов" призвал уйти в отставку губернатора Ставрополья
[08.02.2007] "Единая Россия" обсуждает русский вопрос
[15.12.2006] Борис Грызлов: Партиям не хватает профессионализма
[12.12.2006] "Единая Россия" отказывается от мигалок из принципа
[08.12.2006] "Единая Россия" рассказала, как она собирается беречь людей
[05.12.2006] Шойгу предложил выбирать сенаторов всенародным голосованием
[04.12.2006] В партии "Единая Россия" - 1 млн. 200 тыс. членов
[01.12.2006] Юрий Шувалов: нас нельзя сравнивать с КПСС
[21.10.2006] Промпартия самоликвидируется и вступает в "Единую Россию"

Теперь почитаем кое-что про СПС http://www.rg.ru/org/partii/sps/index.html :
[02.04.2007] КПРФ и СПС не спешат бороться с экстремизмом
[28.02.2007] Борис Надеждин дал ответ Михаилу Барщевскому
[07.02.2007] Избиркомы строят козни СПС, считает Никита Белых
[06.02.2007] СПС не сможет принять участие в выборах в Тюменской области
[16.12.2006] СПС и "Яблоко" опять врозь
[15.12.2006] В России могут вывести новую "породу" либералов
[20.09.2006] Правые намерены победить на президентских выборах через 10 лет
[16.06.2006] Выжутович: Тема объединения "Яблока" и СПС теряет актуальность
и т. п. Что скажете? IMHO сапиенти сат.
QUOTE
QUOTE
Мы здесь обсуждаем не ипотеку. Связи ипотеки и цен на жилье я привел в качестве примера жесткой критики одного из нацпроектов,
А почему нет? Давайте обсудим. Критика то бывает разная. Попробую повторить свой вопрос А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?
Нацпроект предусматривает организацию массового доступа населения к ипотечным кредитам. Ныне ипотека очень мало распространена (отвечаю на Ваш вопрос), однако быстрое упрощение доступа к ипотечным кредитам (что наблюдается ныне), особенно в рамках нацпроекта, вызовет рост спроса на жилье, превышающий рост предложения на рынке, что вызовет (и вызывает!) стремительный скачок цен на него.
QUOTE
Простите, а что ещё надо разрешить ПОСТОЯННО несогласным? Сначала шествие, которое парализует пол города, а дальше. Они же этим не удовлетворятся, они по прежнему останутся несогласными.
ufl, Вы IMHO начинаете применять не слишком честные аргументы в дискуссии наподобие "женской логики" (да простят меня дамы) - логики сведения к абсурду. Типа: не стоит пускать подростка гулять на улицу - а вдруг он там кого побьет и отнимет мобильник? Я думаю, что также рассуждают и российские власти: "несогласным" нужно запрещать почти всё - так, на всякий случай. Если выпускать гулять - то только под присмотром на скамейке у дома полчаса в день и без выкрутасов!
Мне опять повторять, что в демократическом государстве несогласные - обычное, повсеместное и естественное, имманентно присущее демократии явление? В связи с чем несогласные должны иметь возможность легально и полноценно высказывать свое несогласие, в том числе с улиц и площадей. И если несогласные при этом нарушают закон, то власти должны принимать адекватные меры.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2007 - 11:57
Мужчина Плепорций
Женат
28-04-2007 - 11:44
QUOTE (ufl @ 24.04.2007 - время: 10:13)
В конце концов, что мешает организовать свой телеканал? Вопли о запретах не принимаются, только факты запретов на организацию.

Это невозможно технически. Нет частотных вакансий.
Мужчина Плепорций
Женат
28-04-2007 - 11:50
QUOTE (Хлестаков @ 28.04.2007 - время: 09:12)
Грязная публика. И хорошо, что их все-таки мало.

А что - у нас есть "чистая публика", которой больше?
QUOTE
Вот подумал, а прошлись бы они в марше против сноса памятника. Да нет ...Наверно рукоплещут..Не любят эти страну...
Вы подумали... Звучит гордо! А кто-то еще кроме Вас тоже так думает?
Мужчина Саддам
Свободен
28-04-2007 - 12:00
QUOTE
Вы подумали... Звучит гордо! А кто-то еще кроме Вас тоже так думает?

Да, я то же так думаю!
Мужчина Плепорций
Женат
28-04-2007 - 12:27
QUOTE (Саддам @ 28.04.2007 - время: 12:00)
QUOTE
Вы подумали... Звучит гордо! А кто-то еще кроме Вас тоже так думает?

Да, я то же так думаю!

А я вот иногда думаю, что когда отворачиваюсь, шкаф за моей спиной превращается в кенгуру! drag.gif

Свободен
28-04-2007 - 12:29
Плепорций, дело в том, что выступления этой оппозиции касаются только того, что их не устраивает в системе, а неустраивает их то-что они все системы, а остальное как-то судя по всему не их дело. Кстати, вчера по АТВ выступал г-н Явлинский(и как пустили на ТВ), довольно неплохо говорил и по его словам видно попытки дистанцироваться от этой всей оппозиции, Явлинский для Вас хоть немного авторитетен? Участники так называемого марша несогласных объединяются по принципу "враг моего врага-мой друг", а Вы представляете, что будет, если в будущем году они дпустим добьются политического успеха? я даже не хочу это представлять ибо будет революция, да и в высказываниях Явлинского вчера было желание сломать систему, а ломать как известно не строить, щепок-то сколько полетит?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 28-04-2007 - 12:29
Мужчина Саддам
Свободен
28-04-2007 - 12:38
QUOTE
А я вот иногда думаю, что когда отворачиваюсь, шкаф за моей спиной превращается в кенгуру!

Сходите к психиатору.

QUOTE
а Вы представляете, что будет, если в будущем году они дпустим добьются политического успеха?

Ольга не переживайте политического успеха они в России не добьются уже никогда. Хотя нет, в ближайшие лет сто, переболели мы этой болезнью. Они сколько душе угодно могут протестовать но это ничего не изменит. И лично я им благодарен за то что они дали России прививку против самих себя.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
28-04-2007 - 12:52
QUOTE (Саддам @ 28.04.2007 - время: 12:38)
QUOTE
А я вот иногда думаю, что когда отворачиваюсь, шкаф за моей спиной превращается в кенгуру!

Сходите к психиатору.

QUOTE
а Вы представляете, что будет, если в будущем году они дпустим добьются политического успеха?

Ольга не переживайте политического успеха они в России не добьются уже никогда. Хотя нет, в ближайшие лет сто, переболели мы этой болезнью. Они сколько душе угодно могут протестовать но это ничего не изменит. И лично я им благодарен за то что они дали России прививку против самих себя.

Вопрос в том, надо ли их разгонять, подавлять и т.д. Я думаю, что не надо. Новодворская же мелет что хочет и репутацию имеет соответствующую.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ...
  Наверх