Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
07-03-2012 - 20:33
Должны бы знать, что ООН имеет свою структуру и институты изучения и анализа  Можете также почитать данные американского справочника Soviet Economic Structura and Performance по сравнению экон. показателей к примеру за 1987 год(дальше горбачёвский обвал идёт). Иль американцы тоже вруть?  |
||||||||||||||||
Лузга Свободен |
07-03-2012 - 21:13
Ну зачем своими словами.. Пользуйтесь классическим: Либерализм - система взглядов на поведение людей в этом мире. В конечном счете либерализм не имеет никакой иной цели, кроме как повышение материального благосостояния людей, и не касается их внутренних, духовных и метафизических потребностей. Он не обещает людям счастья и умиротворения, а лишь максимально полное удовлетворение тех желаний, которые могут быть осуществлены за счет взаимодействия с предметами материального мира. © Людвиг фон Мизес "Либерализм в классической традиции" И исходя из классического определения, вы мне скажите, в каких странах этого нет, не взирая на ***измы? Я же имел ввиду современную трактовку либеральных фундаменталистов экономического неолиберализма и либертарианство
Совершенно верно - ни одна страна, где "экономический либерализм рассматривает экономическое неравенство, которое возникает из-за неравных позиций при заключении контрактов, как естественный результат конкуренции" не сможет обеспечить социалку на уровне СССР в принципе. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
08-03-2012 - 04:06
Определений либерализма много. Если Вам больше нравится Мизес, вот еще из того же автора: Либерализм выступает за сохранение института частной собственности вовсе не в интересах владельцев собственности. Вовсе не потому либералы хотят сохранить этот институт, что его уничтожение нарушило бы чьи-то права собственности. Если бы они считали, что уничтожение института частной собственности будет в интересах всех, они выступали бы за то, чтобы его уничтожить, как ни противна была бы такая политика интересам владельцев собственности. Однако, сохранение этого института служит интересам всех слоев общества. Даже бедняк, который ничего не может назвать своим, живет в нашем обществе несравнимо лучше, чем если бы он жил в таком, которое не способно производить даже малую часть того, что производится сегодня.
В еще существующих социалистических, естественно.
Зачем же рассматривать крайние случаи?
Почему?!!! И откуда Вы взяли эту фразу? По моему не у Мизеса.  |
||||||||||||||||
Плепорций Женат |
08-03-2012 - 09:30
Во-первых, это дело вкуса. Я, например, считаю, что "Возвращение" Звягинцева или "Водитель для Веры" Чухрая, как минимум, не хуже, чем лучшие образцы советского кино. И не надо преувеличивать популярность советских песен. Популярные песни - те, которые звучат из акустики домашних музыкальных центров и автомагнитол, из наушников mp3-плейеров. Что-то я не слышал советских песен из этих устройств. Во-вторых, в СССР вполне можно было творить, находясь в рамках системы. С известными ограничениями. СССР растаптывал и размалывал тех, кто пытался это делать вне системы.
Да я не их имел в виду! Я имел в виду, что сын слесаря и сын директора какого-нибудь Главторга, или сын первого секретаря какого-нибудь обкома имели явно не вполне, скажем так, равные начальные условия для продвижения и успеха.
|
||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
08-03-2012 - 13:26
Без изменения структуры бизнеса ЗМ и 3го мира никакое финансирование этого 3го мира не поможет. Пока там идет получение дешевых ресурсов под шумок бандитских разборок местных авторитетов, подогреваемых из вне, никакая помощь не даст результатов. Оптимизация получения прибыли в формуле деньги-товар-деньги существующим способом приведет планету к гуманитарной катастрофе и возможно как следствие к очередной мировой войне. Эти сотни миллионы голодных идеальное пушечное мясо. Вбить им в головы исламский фундаментализм и дать оружие в руки. Изменить же это можно сменив парадигму человечества с безудержного потребления на развитие в гармонии с планетой посредством познания законов существования планеты и использования этих знаний для развития. Тогда уже можно рассмаривать детальные механизмы изменения 3го мира. И это на первом этапе вряд ли будет демократия. Изымать оружие и ликвидировать шайки бандитов придется внешним правлением пусть того же ООН. Если же оставить конечной целью получение максимальной прибыли при минимальных затратах, то надо оставить всё как есть, но только организовать поставки более смертоносного оружия, чтобы сократить по максимуму население. |
||||||||||||||||
rattus Свободен |
08-03-2012 - 13:56
Проповедники социализЬма-коммунизЬма это прекрасно понимают. |
||||||||||||||||
barc Женат |
08-03-2012 - 14:06 Всем вроде ясно и понятно. В России "Окончательный крах социализма". Ну так и будем перемалывать косточки этого краха социализма? Зачем? Спорит ради чего? Ради истины? Или ради самого спора? "И куда смотрит правительство?!"(с)  |
||||||||||||||||
Mamont Свободен |
08-03-2012 - 14:50
Не знаю зато была в столовых буфетах...на шахте в пункте подземного питания тормозок хлеб 2 яйца и два душевных куска колбасы 60 коп чай бесплатно, половину оплачивал профсоюз про качество колбасы думаю и гооворить не стоит хотя на рынке была домашняя...цену не помню |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-03-2012 - 15:02
Т.е. надо было за колбасой в шахту лезть? За икрой в подводную лодку (давали ). Интересная у людей была жизнь! |
||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
08-03-2012 - 15:57
Я слышал что подводникам и вино нахаляву давали. Правда? |
||||||||||||||||
 Marinw Замужем |
08-03-2012 - 16:13
Кто-то говорил и паштет и еще что-то. Кстати, через 10 лет они выходили на пенсию. Мне рассказывал один мужчина, сколько споров он выиграл показывая цветущего парня и утверждая, что он пенсионер |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-03-2012 - 16:14
Правда. Но только в походе, 50 г. в сутки и после пересечения определенной линии. Это исключительно для пищеварения в условиях недостаточной подвижности. Халявой это трудно назвать. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-03-2012 - 16:20
Насчет 10 лет - это туфта. Были четкие статьи, согласно которым можно было уйти на пенсию. Я ушел на пенсию в 35 лет в 1985 году, но в связи с сокращением штатов на моей ПЛ. На самом деле после радиационной аварии. Т.е. как исключение.Можно было уйти с ПЛ, но не на пенсию, а на береговую должность, военпредом и т.д. Может быть позже, в 90-х годах и сделали такой закон, но я не в курсе. Это сообщение отредактировал mjo - 08-03-2012 - 16:27 |
||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
08-03-2012 - 16:32
Я как помню речь шла о 80-х годах |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-03-2012 - 16:48
В 80-х для офицеров такого точно не было. Кроме того для пенсии надо было набрать выслугу лет в календарном или льготном исчислении. Для мичманов возможно что-то было. Они заключали контракт. По истечении контракта они могли уволиться, а пенсия зависила от выслуги. По этому большинство не увольнялось, а продливали контракт. Но подробностей я уже не помню. Это сообщение отредактировал mjo - 08-03-2012 - 16:52 |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
08-03-2012 - 19:14
Что значит нарвится?! Мизес признанный классик либеральной идеи, у него, на моё ИМХО, об этом написано наиболее красиво и внятно. Будучи в прошлом пламенным либертарианцем, прочитал у него всё, что мог достать.
Скажем так: в этом Мизес лукавит. Оставим на совести автора
Вот вы и попались. Ни одно либеральное капиталистическое общество не может гарантировать для всех своих членов первейших потребностей человека - пристойную крышу над головой, потребное нормальной для жизни (а не для её поддержания) количество калорий, работу и равные возможности для социальной и духовной самореализации. Нет в принципе при либерализме таких возможностей для всех. По той простой причине, что всегда, при любых ограничениях, найдётся хитромудрый загребущий господин, который стащит общее одеяло на себя. Это принципиальный и неустранимый ни чем дефект либеральной системы. Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет. Я, собственно, об этом..
Глобализация и новый управляющий класс это и есть победа неолиберализма и либертарианства, тут и спорить не о чем..
Причина в психологии человека. Прекрасной иллюстрацией которой может служить диалог из фильма "Wall Street: Money Never Sleeps" между трейдером Джейкобом Муром и финансовым воротилой Бреттоном Джеймсом: - Скажите, сколько? - Что? - Сколько вам нужно денег, что бы уйти на покой? У каждого человека есть своя цена. - Больше.. Так что молодой и амбициозный Джейкоб ошибся - таких вещей нет в природе, алчность человеческая безразмерна Это сообщение отредактировал Лузга - 08-03-2012 - 20:44 |
||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
08-03-2012 - 19:43
Да. Хотя бы потому что, что ни одно кап. общество не сможет прожить без безработных. И для них чем больше, тем лучше (при этом палку перегнуть боятся). А при социализме с безработицей справлялись |
||||||||||||||||
| barc Женат |
08-03-2012 - 20:22
Для мичманов было. Брат на ПЛ два контракта отходил. |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
08-03-2012 - 20:30
Безработица бывает разная. |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2012 - 20:37
Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства. В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик  |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
08-03-2012 - 20:58
В целом верно.. У любого классика и современного автора работ по теории и практике капитализма можно найти мысль, что кризисы это неотъемлемая часть капиталистической модели и кто успел себе урвать на тёмные времена - молодец, кто не успел (не смог, прощёлкал) - лох, и так ему и надо. Либеральная свобода, хер ли.. И эти люди ещё потом и удивляются, чего это недовольные граждане здания региональных конгрессов бомбят, о чем кстати, мировые СМИ ни гугу. В Вашингтоне, около Белого Дома, полтора миллиона тусило с плакатами "Обама-вон!". Сравните - сколько там тысяч "на защиту демократия" в 91-м вышло, а? |
||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
08-03-2012 - 21:01 Товарищи! Убедительная просьба! просветите меня, несведущую, в чей перёд мы рванули, когда перешли от социализма в этот самый капитализм?) |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:10
Я б сказал Но слышу голоса модеров: Поручик Ржевский - молчите, молчите |
||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
08-03-2012 - 21:11
И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял.... |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
08-03-2012 - 21:12
NEMINE, а зачем куда-то рвать? Ну вон в СССР балет говорят был лучше чем у всех ( хотя ИМХО до китайского ему как до неба рачки ) но дороги какими были при царе Горохе - такими и остались. Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете. |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:16
Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд К закону отношения не имеет |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:19
Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству  Отделились, теперь и мучайтесь |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
08-03-2012 - 21:34
а при чём тут украинское правительство? это при СССР было. Да и в РСФСР дела не лучше обстояли. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
08-03-2012 - 21:42
Телефон-телефоном, ты лучше расскажи, как при Союзе в том селе питались и как сейчас |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:42
Ну опять страдания начались Опять СССР во всём виноват Костик, живи нынешними реалиями  |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
08-03-2012 - 21:56
Одинаково.  В селе вообще стараються кушать своё. Я сам злеб всегда домашний стараюсь взять у знакомых когда с пруда еду не говоря уже об молоке и домашней кабаске. А вот мужики которые когда-то со мной в бригаде работали по Карелиям-Сибирям ездили работать постоянно, в колхозе копейки платили, а их дети хотели в городе учиться, а там хошь не хошь всёравно деньги нужны, хоть и небольшие.
 |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2012 - 22:06
Ну вот видишь.Жизнь то налаживается(с) Теперь осталось и за остальных позаботится |
||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
08-03-2012 - 22:20
Да ладно она регулярно ходила в инспекцию отмечаться пока к 9 мая не попала под амнистию 2005 год юбилей однако |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
08-03-2012 - 23:14
Всё это семечки по сравнению с тем, что творится сейчас.. Есть такая чудная контора - "СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Одним из основополагающими юридическими документом их деятельности является приказ от 19 сентября 2007 г. N 17 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", где есть такой пункт: 21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ. Так вот 3 мая 2011 г. п. 21 инструкции №72 Следственного комитета России бы изменён: 21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ. Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения, в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами, руководителями следственных органов, следователями или иными сотрудниками следственных органов, высказывают предположение о совершении обжалуемыми действиями указанных лиц должностного преступления и ставят в связи с этим вопрос о привлечении этих лиц к уголовной ответственности, также не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ. ================================= Те, кто не силён к в крючкотворстве, объясняю, что ключевое слово здесь "также", которым объеденили два разных случая. Грубо говоря, судья принял решение, которое мне не нравится, я пошёл в следственный комитет, накатал на него донос, что он козёл, мерзавец, убийца и педофил, доказательств у меня естественно нет и моё заявление выкинули в корзину. Это понятно. Так вот сейчас, если я разобьюсь в лепёшку и принесу доказательства того, что судья, следователь или прокурор убийца, вор или педофил, моё заявление не примут, поскольку нет какого критерия, как "достаточные". Если судья допустил процедурные нарушение, вы ещё жаловаться можете, но если процедурно всё было проведено правильно, но решение судья принял неправомочное, тут ваши шансы добиться чего либо резко падают. Это новое слово в нашей юриспруденции, господа и товарищи. Ещё ни когда, со времён Ивана Грозного до Сталина и Горбачёва государство не лишало своих граждан даже теоретической возможности защиты от должностных преступлений судов, прокуроров и следователей. Таких "правовых" норм, по сути запрещающих жалобы на должностные преступления, не было даже в годы "большого террора". Пытавшие и истреблявшие людей палачи того времени сгорели в разведенном ими огне почти полностью. Но трудно избавиться от ощущения, что либеральные продолжатели их дела учли опыт возмездия. По факту, под разговоры о модернизациях и инновациях имеем систему, которая делает своих граждан более бесправными, чем пресловутая сталинская машина террора. И вот по чему. Для всех в мире, кто работает в системе правосудия, совершенно чётко ясно, что преступления судьей, прокуроров или следователей это прежде всего преступления против государства, которое они олицетворяют, и только во вторую очередь против потерпевших. Это понимали все тираны и все режимы, которые правили нашей страной. И вот пришли люди с мышленьем, которые этого не понимают. Пришли люди, которые считают, что расследовать преступления против государства не надо, поскольку корпоративная честь, корпоративная тайна и корпоративная выгода выше общегосударственных интересов. Уже давно не секрет, что сталинские суды, если не брать 37-38 года, выносили в среднем 10% оправдательных приговоров (в 40-м году вообще 12%) а сейчас менее 1%. И это не по тому, что следствие стало работать лучше, как вы понимаете.. Уже давно не тайна, что сейчас у нас сидит в тюрьмах народа больше, чем сидело в ГУЛАГЕ. Вероятно, "врагов народа" сейчас развелось больше, чем было тогда. И вот мы получили ситуацию, когда либеральная медведевско-путинская Россия стала хуже сталинского СССР принципиально - в Союзе вы имели право писать жалобы. Да, вас за эту жалобу легко могли взять за одно место, но ваша жалоба рассматривалась, поскольку государство понимало, что преступление сотрудника правоохранительных органов в первую очередь направленно против него и было проблемой государства, а не гражданина СССР. ============================================== Резюмируя можно утверждать, что коррупционный либерализм вещь значительно более жестокая и безчеловечная, нежили то, что мы привыкли называть сталинским тоталитаризмом. Может быть именно по этому наши доморощенные официальные десталенизаторы буквально выбиваются из сил, пытаясь заставить нас закрыть глаза на вполне очевидные вещи.. Это сообщение отредактировал Лузга - 09-03-2012 - 02:06 |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
09-03-2012 - 03:05
Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно. |
