откуда мы произошли?

придумывают сказки, а не теории. в науке всё немного по-другому происходит. если есть желание узнать, по какому алгоритму работает наука, могу рассказать.

а теорию Дарвина уже давно подтвердили и доказали раскопки и углеродный анализ. этого достаточно? основа науки - доказательство. мне кто-нибудь может доказать существование души?

мне менее понятно, как можно рассуждать о том, подтверждения чему мы получить не можем. я могу написать тут всё, что угодно, но мне никто не поверит, если я этого не смогу подтвердить фактами. фактов, доказывающих правоту Дарвина достаточно много. назовите мне хотя бы один факт (не домысел), подтверждающий существование души.

Исчезновение 21 грамма массы тела после смерти.
Какие раскопки? Череп какой-то древней обезьяны нашли? Где доказательство того, что человек произошёл от какого-то примата?
Хотя спорить на эту тему мне уже давно надоело.

дайте мне имя врача, констатировавшего, что тело после смерти стало легче на 21 грамм.

за почти 100 лет существования дарвиновской теории были найдены миллионы ископаемых разного возраста, подтверждающие свойство организмов повторять в ряду поколений сходные типы обмена веществ и индивидуального развития в целом - свойство наследственности. последние недостающие звенья в его теоретической базе встали на места, когда стало очевидно, что аппарат наследственности сформирован отдельными структурными и функциональными единицами - генами.

да, все виды человека произошли от примата.

при необходимости могу дать ссылки наресурсы в интернете. жду имя врача.

И откуда ж такой умный примат взялся?
Может, его имя было Адам?
При чём здесь какой-то врач? Это недавно выяснили ученые.

нет, это был не один примат, это был процесс, который в современной терминологии (неопределенная изменчивость) называется мутацией. и длился он не одно тысячелетие. Неизбежным результатом борьбы за существование и наследственной изменчивости организмов, является процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных - естественный отбор.

какие учёные это выяснили? можно посмотреть заключение экспертизы? имена, явки, адреса? а мне соседка сказала, что ей подруга рассказала, что она по радио слышала? мне достаточно даты проведения экпериментов, название клинической больницы, имени зав. лабораторией, чьи подписи стоят под резолюцией. в отличии от Вас, любезный, я могу Вам предоставить такие данные. думаю, дальнейшее препирание излишне.

при смерти человека, как и любого другого живого существа, сознание угасает, и человек остаётся лишь в нашей памяти. к сожалению, и нам с Вами уготовано то же :(

в качестве мировой предлагаю пройтись по ссылке:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=80392

но имена "учёных" и другие данные об этом эксперименте всё же извольте предоставить. а то как-то нехорошо получается - я уже изъявил свою готовность по требованию подкрепить свои аргументы фактами, а Вы, любезный?

Это сообщение отредактировал Dr. Duce - 04-05-2007 - 16:22

Предоставьте мне данные, доказывающие "мутацию" человека из примата?
Предоставьте мне доказательства, что Бога нет и сознание смертно.
Я уже не буду говорить про благодатный огонь, мироточение икон и др. явления. Хотя их, в отличие от вашего пресловутого примата, видят все.

Даже если не брать, что в процессе мутаций не образуется новых видов, теория эволюции ни как не объясняет возникновение одной вещи - человеческого мозга. По большинству постулатов теории мозг такой мощности не нужен. Кроме одного - охоте на себе подобных. Это как, широко отмечается?

Естественный отбор у животных, безусловно, есть. Но человек в полном смысле этого слова не должен уподобляться животным.

А это дело вкуса - во что верить.

Он и не уподобляется. Сейчас естественный отбор на человека почти не действует. Но на всех предшественников человека он действовал.

Неверие в факты - признак либо фанатизма, либо тупости.

Да, а вы этих предшественников видели собственными глазами...

Как я их мог видеть???
А вы атомы своими глазами видели? Позитрон был открыт чисто теоретически, его только потом нашли. И уж точно его тоже никто не видел. Не обязательно же "видеть".

А интерпретация фактов в свою пользу как называется?
И выложите их пожалуйста.

Живую материю от не живой отделяет пропасть. Живое, даже в своих простейших формах сверхсложно. Известный пример - вы можете сколько угодно долго трясти части Боинга 747, в надежде его собрать, что кстати, только часть проблемы, потому что вам нужно ещё неизвестно сколько времени для того, что бы в результате этих танцев с бубнами появился тот, кто будет управлять самолётом.

данные, доказывающие "мутацию" человека из примата не смогу уместить в одном посте - думаю, это займёт пару тысяч страниц текста с илюстрациями.

доказать отсутствие чего-либо невозможно и не нужно. я не многу доказать, что у меня нет автомобиля. он может быть зарегистрирован на кого-то другого, он может находиться в гараже в Милане, и никто об этом знать не будет.

что касается благодатного огня, то лично я, как и никто другой, не видел, чтобы он загорался САМ. это происходит в маленькой кельи, в которую входит один священник, и никто не знает и не видит, как и что там происходит. с таким же успехом могу предположить, что он пользуется зажигалкой Zippo, и никто не сможет опровергнуть этого. напомню, что нам показывают этот огонь уже после того, как он разгорелся, и его вынесли из храма.

мироточение икон - это что такое? это когда попы, дабы поднять интерес к своей пастве, по ночам мажут иконы вишнёвым вареньем? ни один их приведённых фактов не был доказан наукой. а туринскую плащеницу уже давно проверили и выяснили, что её возраст относится к 12 веку, никак не ранее.

данные о людях, проводивших эксперимент с душой будут?

1. Это и доказывает, что реальных доказательств нет. Маркс-Энгельс-Ленин тоже много трудов о том, чего нет, не было и никогда не будет, понаписали. Правда, к счастью, без иллюстраций.

2. Как это невозможно, если вы сами только что перечислили множество вариантов.
Вполне можете доказать, что ваш автомобиль сейчас в Милане.

3. Да, конечно, лапшу тысячелетиями вешают. И про то, что огонь не обжигает, все нагло и безбожно врут.

4. No comments.

5. Господин Базаров, эксперименты с душой проводить опасно. Мне доказательства
существования души не нужны. Я слышал о таком факте, но что-то о нём, как и о возможно существующем клонировании человека, не особо распространяются.

откройте школьный учебник истории - там будут и картики, и подробный рассказ о том, как проходила и проходит эволюция. если что-то будет не понятно, обращайтесь, поясню. а Маркс был хорошим экономистом, его до сих пор изучают экономисты! формула товар-деньги-товар вышла именно из под его пера. если бы Ленин был так глуп, то не смог бы сменить строй в такой большой стране и усидеть во главе неё. но оставим же большевизм!

Вы не поняли смысла сказанного мной в прошлом посте:
это Я знаю, есть ли у меня автомобиль. вы не сможете доказать его наличие, как и наличие того, чего нет. пример тому - ещё никто и никогда не смог привести ни одного неопровержимого факта существования бога. для подтверждения эксперимента в науке необходимо доказать, что являние происходит таким образом по этой причине и в этих условиях никак не может происходить другим образом.

Вы упоминали об экспериментах, показавших, что тело теряет 21 грамм после смерти. где данные об этом эксперименте? если вы утверждаете, что душа существует и бог тоже существует, то чем вы подтверждаете свои слова?

в пункте 3 Вы, наконец, увидели свет! вам на протяжении долгого времени священники рассказывают сказки, а Вы верите.

1. У них в той или иной степени всё сводилось к тому, что частная собственность постепенно отомрёт. Верите в это? Я не говорил, что Ленин глуп. Но он действительно рассказывал сказки, и сказки оказались страшными, - лучше бы их не было.

2. Школьный учебник биологии я уже давно открывал. Лучше русские народные сказки почитаю - там правды больше.

3. Существование Бога не требует доказательств. И какой же эксперимент в науке доказал процесс мутации примата в человека? Есть какие-то раскопки обезьян, людей + фантазии некоторых учёных, которым эта концепция удобна.

4. Что вы прицепились к этим граммам. Это всё полусекретно. Вам интересно - ищите.

5. Докажите, что благодатный огонь, мироточение и другие чудеса - фальшивка. Думаю, что желающих сотворить сенсацию было много... Но единственное, что говорят: сейчас наука не может дать оценку эти фактам, может потом... Смех.
Я основываюсь не на "сказках" священников, а на собственном духовном опыте, о котором, естественно, распространяться не буду.

1. научные выкладки Маркса - это оффтоп. если интересно, предлагаю продолжить в другом форуме.

2. по крайней мере, в школьном учебнике всё объясняют на доходчивом уровне и простым языком. если школьную программу Вы всё-же осилили, предлагаю вот эту ссылочку:
http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html

3. если Вы утверждаете, что бог есть, то мне этих слов не достаточно. докажите, что он есть, а то я не поверю. вода существует, и я могу это доказать - откройте водопроводный кран.

4. Вы сами привели этот пример с граммами в качестве подтверждения существования души. Я вас уверяю, что души нет, и мне не требуется доказательств - это аксиома. возражаете - потрудитесь аргументированно доказать это. какое, к чёрту, "полусекретно"? это как "немного беременно"? вы имеете понятие о секретности? не приводите доводов, которые не можете подкрепить фактами! а Вы только этим и занимаетесь, как и подобает демагогу.

5. что значит, "говорят"? кто говорит, где, когда? мне нужны цитаты и их авторы! давайте конкретный пример "чуда", или разговор не получается. и давайте поменьше эмоций?

если в ответ на мой пост продолжится беспочвенная демагогия без фактов, считаю, что Вам окончательно промыли мозги, и в Вашем случае это процесс необратимый.

Я берусь организовать и финансировать компетентную международную комиссию, если Вы беретесь обеспечить доступ к обьекту, безопасность и выполнение условий для обеспечения чистоты эксперимента. Уверен, что все расходы с лихвой окупятся. Подробности можно обсудить в личке.

Не передёргивайте. Я не интерпретирую факты в "свою" пользу. Я интерпретирую их с точки зрения науки и здравого смысла.
И вообще: дайте мне хоть один факт, подтверждающий создание Богом человека. (сам факт существования Бога я не оспариваю)

1. Конкретные примеры чудес я вам уже изложил. Опровергнуть можете?
Каждый год в канун Пасхи сходит огонь. Попробуйте прислоните к лицу - не обжигает. Наука доказать, что это мошенничество, не может уже сколько лет?
Да и сколько лет самой науке? Лет триста? А человечеству сколько?
Опыты клинической смерти.
Книга Моуди "Жизнь после жизни". Очень любопытная.

2. Честно говоря, я не знал, что ещё кто-то верит в этот дарвинистский бред.
Сами подумайте: какой-то якобы примат мутировал, и получился человек. Настоящий диагноз.
Кстати, вам, как дарвинисту, вопросы: "Из кого мутировал упомянутый примат и с какой целью мутировал?"
Ваша концепция происхождения мира?
Скажете, взрыв, случайно родилась земля, человек... Неубедительно.

Фактов у вас тоже нет никаких. Разница лишь в том, что религия в фактах не нуждается.
Посему делаю вывод, что вы уверовали в наиболее удобный для вас миф.
Но это ваше право. Просто не надо этот миф навязывать всем остальным, в том числе и детям в школе.
В учебнике должно быть множество версий происхождения мира и человека.

Нет уж, делайте это сами. Я кощунством заниматься не буду.

присоединяюсь! лично мне так нигде и не удалось найди видео самовоспламенения этого огня! если всё происходит так, как нам говорят, то почему бы не показать это чудо на весь мир? уверяю, что после этого ряды православных пополнятся многократно!

я так и не дождался данных по экспериментам с пресловутыми 21 граммами. думаю, потому, что не было таких экспериментов. а если и были, то ничего они не доказали. ДУШИ НЕТ!

в учебниках должны быть только научные данные, а не сказки про бога.

почитайте мои предыдущие посты - мутировал не один индивид, а это был процесс. не буду повторяться, чтобы не флудить.

Книга Моуди и Опыты клинической смерти. уверен, что речь идёт свете в конце туннеля или что-то в этом роде. дело в том, что точно такой же "свет" видит любой человек в момент, когда мозг перестаёт получать кислород, и выдаёт галлюцинации. я лично знаком с 2 людьми, испытавшими клиническую смерть. оба в один голос утверждают, что там пустота. как если компьтер выключить навсегда. обидно, но факт.

снова почитайте мои предыдущие посты, на земле существовало несколько видов человека, последний из которых жил в Европе и прекратил своё существование в 12 веке. пару лет назад в Юго-Восточной Азии были обнаружены в большом количестве скелеты людей, живших несколько сотен лет назад. их скелеты были меньше нынешних. это были именно люди, а не обезьяны - у них был быт, определённый уклад и т.д. в Автралии сегодня есть аборигены, которые физически отличаются от, например, европейцев. это сегодняшний день. опять же, вернитесь к моим прошлым постам - за всё время археологических раскопок по всему миру найдены МИЛЛИОНЫ ископаемых, прямо подтверждающих теорию Дарвина! кстати, не поленитесь, прочитайте предисловие к его книге. Дарвин был религиозным человеком, Вам будет интересно прочитать кое-что из того, как он сам оценивает свои исследования. думаю, Вы не в праве обсуждать Дарвина, не прочитав его, зная о нём только понаслышке. Если Вы так рассуждаете о мутации, то сначала соблаговолите посмотреть в словаре значение слова "мутация". а, заодно, и "эволюция".

да, происхождение человека - стечение ОГРОМНОГО числа обстоятельств. и мы должны быть рады, что случилось именно так!

такое впечатление, что Вы не читаете или не хотите понимать того, что я Вам пишу! игра в одни ворота? разговор перестаёт быть научным (если и был таковым) и превращается в балаган.

В таком случае, Ваши требования доказательств, что "чудеса" - есть фальшивка суть обыкновенное лицемерие.

Согласен.

Нельзя же так напрягаться, это нанесет непоправимый вред здоровью!:)Мы Вам верим даже просто из чувства сострадания!:) Вы, главное, успокойтесь!:)

У всех теплокровных животных, пресмыкающихся,рептилий, рыб, птиц, а также у человека имеются почти аналогичного строения (по виду и функциям):
голова, туловище, конечности, глаза, рот, нос, дыхательная система, половая система, пищеварительная система и т.д. Вывод: все имели общего предка, уже обладающего головой, туловищем, дыхательной, пищеварительной,
кровеносной и половой системами, умеющего размножатся с помощью полового контакта. Потом, вероятно, с помощью каких либо излучений и облучений, суровых условий жизни, стадо этого далекого общего предка разделились на несколько направлений: одни облучились настолько, что у них выросли крылья, и они решили покорять небеса, других суровые условия жизни настолько скрутили, что они стали бегать на четырех конечностях и выть да рычать, третьи пустились покорять воды океана, а лишь один решил стать на
две ноги и спомощью труда сделать из себя человека. Если вы твердо убеждены в верность теории Дарвина, то поверите и выше написанному, так как это заключение составлялось путем тщательного анализа живых организмов "обратным методом", то есть путем прослеживания развития организмов от высшего к низшему. Вот только как появился тот далекий общий предок?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 08-05-2007 - 18:35

Теория коацерватных капель вам подойдёт?

Предположим, завтра Вы совершенно точно узнаете, что Бога нет. Ваши действия? Пойдете убивать и грабить?

Образуются.

http://www.scorcher.ru/neuro/science/evolution/evolution.php
http://www.scorcher.ru/neuro/science/evolu.../evolution2.php
Во первых, мощность не такая уж большая по сравнению с остальными приматами. Во вторых, непонятно в чем противоречие с ТЭ.

И откуда такие данные?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 11-05-2007 - 09:12

Если это такая уж пропасть. то скажите: вирус живой или неживой?