откуда мы произошли?

Я верю в обезьянку, я видел ее в зоопарке...
А откуда берется чувство униженности - интересно. У меня его нет.
Конечно, приятнее думать, что тебя (ну или человечество, человека) создали для особой миссии, и тому подобное. Мне кажется унизительным как раз то, что, возможно, человека создали для какой-то так миссии, с какой-то там целью.

"Лучше быть используемым, чем бесполезным".

Те, которые я читал, меня не убедили. Религия - это вера, которая принципиально не терпит доказательств. И суть религии одна и у племени и у христианства, и у мусульманства и иудаизма.
Что же касается Дарвина, то с ним можно соглашаться, можно не соглашаться, но его еще никто по настоящему не опроверг. Т.е. альтернативная доказанная теория пока не появилась. И, кстати, гордыня, которой Вы явно страдаете, христианством не приветствуется.

Ваше мнение, ваше право.

По пункту 1. ссылку, если можно.
По пункту 2. Почитайте Дарвина. Потом поговорим.

А Вы с ней знакомы? Может быть изложите ее здесь, а то такое чувство, что речь идет о разных теориях.
P.S. "Конченый рационалист" это звучит. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-01-2007 - 19:05

1. Информация не из интернета.

2. У Дарвина нет доказательства существования цепочки (промежуточного звена), которая бы соединяла переход от обезьяны к человеку.
Просто находили останки человека или какой-нибудь обезьяны (которая на сегодняшний день, возможно, умерла). И всё.
Неужели это серьезная теория?
Как говорил кто-то из великих: "Чем больше бред, тем больше людей в него поверит".

Неужели Вы чисто логически можете допустить, что из этого существа, которое мы видим в зоопарке, могло внезапно появиться столь высокоразвитое существо, полетевшее в космос и создавшее атомную бомбу и компьютер. Не говоря уже о духовных достижениях, которые трудно пощупать руками.

Но многим хочется быть обезьянками.
ПОЖАЛУЙСТА. Никто не запрещает.

Тяжелый случай. :(
Начните с этого, там немного :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
Просвещаться никогда не вредно.

Suleyman!
Ну и зачем Вы эту ... суёте. Вы, наверно, ещё маленький. Не знаете, что в России 70 лет это впихивали.
Теорию эволюции видов среди представителей животного мира никто не отрицает.
А теперь посмотрите на тему форума и скажите, что дядя Дарвин думал по этому вопросу.

Похоже 70-ти лет мало. :)

Уже легче :)

http://charles-darwin.narod.ru/
Например то что, что человек и современные обезьяны имели общего предка. Поэтому заявление о том, что Вы видите в зоопарке своего ископаемого предка может иметь 3 причины:
1. Элементарная неграмотность во всем, что касается эволюции
2. Сознательная подтасовка с помощью обращения к эмоциям. а не логике. Кстати вполне в духе иеговистских брошюрок.
3. Галлюцинации (искренне надеюсь, что это не так, хотя прочие альтернативы мне тоже неприятны)

Вот еще одна ссылка:
http://www.internet-school.ru/Enc.aspx?folder=449&item=10664
она немного наивна (в духе школьного учебника), но это ИМХО то, что Вам нужно, учитывая Ваши познания о дарвинизме. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-01-2007 - 00:17

У Адами и Евы были ещё дети. Много. :)

А откуда взялись инопланетяне, если не секрет?

Ну, вообще-то мы все имеем общего Создателя.
Например, ДНК свиньи очень похож на ДНК человека. Тоже можно сделать определенный вывод...

Так, ну и как этого первопредка можно идентифицировать? Т.е. кто это? Обезьяночеловек?

Не надо мне ссылок, Вы сами попробуйте порассуждать.

Согласен, я не писал докторской диссертации по теории эволюции.

Но, будучи менее тактичным человеком, давно бы Вам в грубой форме мог сообщить, что Ваши познания в религиоведении - ниже нуля. Но Вы на эти темы спокойно рассуждаете.

Кстати, вроде как атеисту вообще не должна быть интересна эта тематика. Но у меня такое ощущение, что Вы с этих форумов просто не слезаете.

Блажен, кто верует ©

Можно. :)

Вам кто-то говорил, что не любит заниматься бесплатным образованием других? У меня тоже нет желания пересказывать "Происхождение видов". Я только указал Вам на то, что Вы объявляете дарвинизм недоказанной фантастической гипотезой, не зная его содержания. Выводы Вы можете сделать сами.

Слава Богу! :)

Скорее о РПЦ или других религиозых организациях, на богословские темы давно стараюсь не рассуждать.

Если бы Вы привели ссылку, где я прямо называю себя атеистом, то было бы совсем хорошо. В противном случае, мне не понятен смысл вышеприведенной цитаты.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-01-2007 - 18:07

А высокоразвиты ли люди? Чем больше я пытаюсь отвечать на этот вопрос, тем больше убеждаюсь, что от обезьян мы недалеко ушли в любых смыслах. Ну, полетели в космос, но зато сбросили пару тысяч бомб на Ирак, самое натуральное животное поведение. Это типа одна обезьяна закидала тысячью орехов другую обезьяну - где тут, спрашивается, развитие, где тут, спрашивается, высокая развитость и духовность человека. Это примитивные, обезьянние модели поведения человечества в политике, и в прочих сферах жизни.

В природе происходит множество процессов, отличающихся еще большей сложностью и, скажем так, тем, что в них трудно поверить.
Даже если далеко не ходить, вы ведь не находите нелогичным и фантастичным (и оскорбительным) то, что из эмбриона, этого маленького "червячка", не похожего внешне на человека, может вырасти сперва юнец, затем зрелый человек, затем старец? Что из одинаковых внешне эмбрионов вырастает и Иисус Христос, и Чувак из "Большого Лебовски". Это ли не чудо, это ли не нелогичность?
И тем не менее вы мне станете рассказывать про постепенный рост, развитие...

Развитие как тела (не мне вам объяснять степень примитивизма эмбриона и сложность развитого человеческого тела), так и разума и духа.
Вы видите просто ствол дерева, на котором передвигались по воде наши предки, и огромный океанский лайнер. Тоже развитие, эволюция, так сказать.
Чувствуете колоссальнуя качественнуя разницу между одним звеном и другим?

Так вот. Вы написали про обезьяну в зоопарке и сразу про атомную бомбу. Вы догадываетесь, что между этими двумя стадиями могут быть и промежуточные? А они вроде бы есть.

К тому же никто ведь не отождествляет предка человека с обезьяной (согласитесь, иначе и мы были бы до сих пор обезьянами).

Что, повторюшка, что ли?

Мне не нужно ничего пересказывать. Ответьте одной-двумя фразами.
Мне нужен ответ на поставленный вопрос: как согласно теории эволюции произошёл человек?

Если не ответите, разговор на эту тему закончен.
Пустым словоблудием я заниматься не собираюсь.

В чём-то абсолютно согласен.
Но есть же и другие примеры. Которых просто не перечесть...

Например:
http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/a_tree.html

Да я, в общем-то, не знаток. Но по логике вещей - существовал вид приматов, из разряда высших, но несколько отличавшийся от других. Отличавшийся, в конечном счете, тем, что его "устройство" позволяло сделать те шаги, благодаря которым человек развивается с такой бешеной скоростью. То есть, в моем понимании, это было в каком-то смысле высшее из животных, по способностям своего мозгабыло на шаг впереди, и этот шаг был, как говорил ВИЛ, категорически решающим. Этакая критическая величина, достигнув или имея которую существо переходит в иное качество (это я про дальнейшее развитие как самого человека, так и окружающей его среды под его непосредственным воздействием).

Я не оголтелый материалист и не атеист. Просто
1) не вижу пока противоречий между эволюцией и тем, что мы имеем, как говорится. Не вижу противоречий между (якобы) предком человека - полуобезьяной и последующим созданием великих произведений искусства и изобретением умопомрачительной техники. Все как-то в моем сознании гармонично укладывается.
2) Не вижу противоречий между теорией происхождения видов/человека путем естественного отбора и теорией эволюции и существованием Бога. Такого никто не утверждал и не сможет утвердить.
То, что в Библии написано по-другому - ну и что, давайте создадим новую тему по поводу богословских книг и их соответствию реальности, само собой оно (совпадение) разумеется или нет, и вообще, нужно оно или нет. Ну и под конец - что есть реальность? Имеет ли она абсолютную ценность и является ли она ли она точкой начала отсчета?
Этот спор бесконечен.

P.S. Немного в сторону отойду. На лекции по истории в вузе лектор, очень уважаемый историк, доктор исторических наук и т.п., совершенно серьезно упоминал такие "факты" археологии, как нахождение оттиска на породе трилобита (это такое примитивное древнее ракообразное, лень лезть в словарь) и рядом с ним оттиск ступни (превед, Робинзон) человека, того же временного периода. Я так и представляю - шатается человек по берегу обширного моря времен кайнозоя, по мелководью и от первобытной скуки и одиночества в пока еще примитивном мирке давит ногами трилобитов. Чвырк, чвырк...
А затем, чуть позже - куда более интересные животные - динозавры. И, конечно же, человек по своей старой доброй традиции, устраивал мегасафари и в конце концов всех перебил, по еще одной не менее старой и не менее доброй традиции.

В философии это называется субъективный идеализм. Этой идее очень много лет. Вы можете легко оставаться на этих позициях, но со временем, поверте, Вы от этой идеи откажетесь.

Вам ничего не ответили, я думаю, потому что ваши многозначительные многоточия ничего не стоят с точки зрения ведущейся в этой теме дискуссии.
Если вы не заметили, здесь спорят о происхождении человека с точки зрения двух концепций: эволюционной и библейской. А не о проблеме эзотерической самоидентификации и прочей шелухи.
А ваши опусы логичнее поместить в отдельный топик, ИМХО.

В общем, ответить Вам нечего.
Если Вы имели в виду то, что сказал последующий форумчанин,
то, как говорится, крайне неубедительно, дорогой друг.
Я Вам в ответ скоро пришлю ссылку на творчество Уолта Диснея.
И тоже на английском языке.

А слона то я и не заметил. :)
Наглядная картинка в виде схемы филогенетического дерева не ответила на Ваш вопрос? Тогда медицина бессильна. ничем помочь не могу.
Any questions?

Я Вам тысячу "древ" могу нарисовать.
Где доказательства?

Вы забыли свои предыдущие посты?
"Не хочу ссылок и вообще не хочу знать ТЭ, скажите в двух словах как произошел человек"
Поскольку одна картинка нагляднее нескольких фраз, я Вам ее показал. Обсуждать доказательства эволюционного происхождения человека с тем, кто об этом ничего не знает (кроме названия), это значит заниматься бесплатным обучением. Это в мои планы не входит. Я Вам указал на Ваше незнание в контексте Ваших эмоциональных заявлений о недостоверности дарвинизма. Как я уже говорил, выводы Вы можете сделать сами. Можете даже ознакомиться с ТЭ, хотя я не представляю, зачем Вам это могло бы понадобиться. Можете не делать никаких выводов и продолжать утверждать. что видели вымершего миллионы. лет назад обезьяноподобного предка в зоопарке. Я подозреваю, что нобелевскую премию за это все равно не дадут.