Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
27-09-2013 - 15:40 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:37) Преступления могут совершать все. А вот совершали или нет, надо читать материалы дел, а не гадать мог уважаемый человек что-то сделать или не мог. материалы каких дел надо читать? судебных или внесудебных т.е заведомо преступных? Закон давал прокурору только полномочия для ареста. Заводить дела и осуждать без суда (т.е заведомо невиновных!)- это преступление. |
Косолапый Женат |
27-09-2013 - 15:41 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32) В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима... Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам. В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак. Всё, точка, закрыт вопрос. |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 15:43 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:10) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:04) геноцид был, преступления были Не было. Было. Учим базовые определения того и другого. Сейчас идет спор по существу, с процессуальными нелепостями и с политической демагогией идите обратно в совок. |
Sorques Женат |
27-09-2013 - 15:43 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:38) Если по классовым, приведи материалы дела, где будет русским по белому написана причина приговора - принадлежность к определенному классу. Ааа...понятно, важен не факт, а статья... Ты наверное поверишь, если сейчас в программе Время объявят, что все члены КПРФ готовили переворот и убийство первых лиц государства, улики и показания свидетелей к делу будут прилагаться...Или подумаешь, что это просто расправа с коммунистами? |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 15:43 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:38) А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя? Не было факта гражданской войны. А именно гражданская война с неизбежностью имеет логическим завершением репрессии. Не бывает гражданской войны без последующих репрессий, иначе она не заканчивается никогда. Это объективная логика исторического процесса. |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 15:44 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:41) (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32) В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима... Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам. нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 15:45 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:43) Учим базовые определения того и другого. Будьте любезны "базовые" определения со ссылкой на источник. Учитывая, что кухонные пересуды источником не являются. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 15:46 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:44) нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили. Не имеет ни малейшего значения, каким закон был когда-то. Судят исключительно по актуальному закону. Имеет значение только актуальное определение. Все остальное - пустопорожний треп. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 15:47 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:41) Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам. Кухонные сплетницы, это кто? В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак. В чем отличие "Еврейского Вопроса" и Ликвидации Классов Эксплуататоров? Всё, точка, закрыт вопрос. Эти точки вы можете в своих постах ставить, ну или не общаться на эти темы... |
Безумный Иван Свободен |
27-09-2013 - 15:48 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:43) Ааа...понятно, важен не факт, а статья... Факты важны прежде всего и факты эти должны быть в материалах дела. Ты же спрашиваешь почему этих людей осудили или репрессировали, а я не видел материалов дела, впрочем как и ты. |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 15:49 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:43) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:38) А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя? Не было факта гражданской войны. Хорошая попытка, признаю )) Ответьте плз на уточняющий вопрос- в какой момент становятся обязательными прописанные революционерами официальные законы? Которые были публично провозглашены именно обязательными для всех? И будущее соблюдение которых вроде как и является целью гражданской войны, ибо цель не полное уничтожение всех человеков а создание нового государства, желательно более справедливого, по кр мере в СССР именно это провозглашалось! |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 15:49 Наглядный пример классового геноцида недавнего времени, это геноцид в Кампучии. |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2013 - 15:50 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:43) Не было факта гражданской войны. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 15:51 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:47) В чем отличие "Еврейского Вопроса" и Ликвидации Классов Эксплуататоров? Первое было геноцидом, а второе не было. Согласно актуальному, общепринятому определению геноцида по классовому признаку быть не может. Что тут можно еще обсуждать, непонятно. А вот геноцид еврейского народа имел место. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 15:52 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:48) Факты важны прежде всего и факты эти должны быть в материалах дела. Ты же спрашиваешь почему этих людей осудили или репрессировали, а я не видел материалов дела, впрочем как и ты. Еще раз...то есть если в Деле будут показания свидетелей, что Зюганов хотел из дробовика убить Чубайса, то ты поверишь? |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 15:54 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:51) Первое было геноцидом, а второе не было. Геноцид в Кампучии, это факт? |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 15:58 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:46) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:44) нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили. Не имеет ни малейшего значения, каким закон был когда-то. на удивление часто стал с вами соглашаться )) вы крайне аккуратно отслеживаете формальную логику доказывания, спасибо. Однако речь не про суд, а про оценку которая при новом её результате сделает возможным дальнейшее рассмотрение ситуации. Вплоть до изменения всех предпринимаемых по оцениваемой ситуации действий- законов, определений, и решений судов. Все остальное - пустопорожний треп. а вот это уже эмоции )) придерживайтесь плз той же логики. Всё остальное- это новые действия в связи с возможной новой оценкой. Вполне можно вернуть изначальное расширенное понятие "геноцида", вполне можно даже не меняя понятие "геноцид" в официальных законах. Или например вполне взять и продлить сроки давности по прежним преступлениям- это позволяется законом даже без применения понятия "преступления против человечества". А можно еще проще- признать что деятельность Ленина -Сталина и всей КПСС противоречит нынешнему пониманию законности, и запретить все подобные действия, агитацию, литературу, компартии устав которых имеет ссылки на прежние коммунистические идеи, коммунистическую символику и т.п. Во всех вариантах нет проблем с прочтением термина "геноцид" и нет никакой "пустопорожности" )) |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 16:11 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:54) (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:51) Первое было геноцидом, а второе не было. Геноцид в Кампучии, это факт? Отличный пример. Явление "геноцида" внутри страны, проводимого гос органами против своих же граждан вполне понятно, и уж всяко не является вымышленным или "кухонным" термином. Даже если в международных законах есть пробел (вынужденно принятый таким неполным именно из-за участия виновной стороны, СССР), подобные случаи могут быть как основанием для возвращения в закон расширенного термина, так и просто для рассмотрения подобных вопиющих случаев персонально. |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2013 - 16:12 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:52) Еще раз...то есть если в Деле будут показания свидетелей, что Зюганов хотел из дробовика убить Чубайса, то ты поверишь? Это уже будет хоть какая-то информация, к которой можно подходить критически. А так, не зная сути вопроса, рассуждать имея представление только о возрасте и прежних заслугах, ничего мы этим не добьемся. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 16:20 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 16:12) Это уже будет хоть какая-то информация, к которой можно подходить критически. А так, не зная сути вопроса, рассуждать имея представление только о возрасте и прежних заслугах, ничего мы этим не добьемся. А к тому что 80 летние старцы, давно сидящие дома, в огромном количестве, вдруг в 37 году начали терроризмом заниматься, с целью ликвидации первых лиц, ты критически не относишься? |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2013 - 16:27 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 16:20) А к тому что 80 летние старцы, давно сидящие дома, в огромном количестве, вдруг в 37 году начали терроризмом заниматься, с целью ликвидации первых лиц, ты критически не относишься? Я хочу ознакомиться с материалами дела которые почему-то в доступе нет. Пока не узнаю общей картины я воздержусь ставить под сомнения решения тех органов, которые владели бОльшей информацией чем я. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 16:44 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 16:27) Я хочу ознакомиться с материалами дела которые почему-то в доступе нет. Пока не узнаю общей картины я воздержусь ставить под сомнения решения тех органов, которые владели бОльшей информацией чем я. Только в 2012 году истек 75 летний срок давности и их нет пока в сети... А почему ты ставишь под сомнение, если эти граждане были реабилитированы советскими органами правосудия? В 56 году советские следователи владели меньшей информацией? |
_Al_ Женат |
27-09-2013 - 16:50 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 14:45) Вынужден попросить вас подтянуть матчасть, извините. Гм... если исходить из того, что это не уклонение от разговора по существу, то Вы невнимательно прочли мой пост, из которого очевидно, что мне известно определение слова геноцид. Если Вы считаете, что преступление является преступлением только после того, как его факт удостоверен судом - это Ваше право. Однако это очевидно не так. То, что Вы придрались только к определению слова "геноцид" и никак не комментируете все остальное и сказать по теме Вам нечего, говорит о том, что Вы все же уклонились. Не в первый раз в этой теме.  |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2013 - 16:50 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 16:44) Только в 2012 году истек 75 летний срок давности и их нет пока в сети... Я не все ставлю под сомнения. С чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Если материалы дела есть в доступе, я могу критически подходить и спорить. Против членов Временного правительства я спорить не берусь, я ими не интересовался. И по каким причинам их реабилитировали, либо антисоветскую агитацию признали не преступлением, либо им вменяли что они подкоп под Кремль делали и доказательством была лопата в огороде. Я не знаю, Влад. |
| _Al_ Женат |
27-09-2013 - 16:59 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:37) (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:09) Это как бы аргумент того, почему расстреливали инженеров, с обвинениями в терроризме? это как бы аргумент в пользу того, что должность инженера не делает человека автоматически святым. Преступления могут совершать все. А вот совершали или нет, надо читать материалы дел, а не гадать мог уважаемый человек что-то сделать или не мог. Вы пытаетесь ускользнуть от глобального факта, пряча его очевидность за придирками и деталями. Повторяю снова. Есть факт - в Ленинграде, центре судостроительной промышленности СССР в результате репрессий появилась глобальная нехватка кадров, в результате которой пришлось искать гораздо менее опытные кадры в других городах, где хоть как-то занимались подготовкой инженеров-кораблестроителей (уровень Политехнического института и Одесского института водного транспорта, как говорят в Одессе - это две большие разницы, не говоря уж о том, что репрессированные инженеры имели опыт работы, а вчерашние студенты не имели). О том, что они были репрессированы я не предполагаю, а знаю из рассказов собственно своих близких родственников. Предполагать, что все эти инженеры, а их было не 5 и не 10 и не 100 занимались антисоветской деятельностью или были бандитами - абсурдно. Это просто глупо. Не имеют значения детали, когда есть глобальный очевидный факт. И это лишь один из примеров. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 17:00 (Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 16:50) Я не все ставлю под сомнения. С чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Если материалы дела есть в доступе, я могу критически подходить и спорить. Против членов Временного правительства я спорить не берусь, я ими не интересовался. И по каким причинам их реабилитировали, либо антисоветскую агитацию признали не преступлением, либо им вменяли что они подкоп под Кремль делали и доказательством была лопата в огороде. Я не знаю, Влад. Мы говорим о системе...я поверю материалам, если это единичный случай, типа всякое бывает, а когда среди советских генералов обнаружились тысячи иностранных шпионов, а среди пенсионеров преклонного возрасты тысячи террористов, то картина для любого вменяемого человека понятна, что идет расправа по каким то иным соображениям, чем те ,что вменяются в делах...мы же здесь не в суде, а общаемся открыто, то есть обмениваемся мнениями... |
| _Al_ Женат |
27-09-2013 - 17:07 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:37) Мартин Лацис: "Мы не ведем борьбы против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом и есть смысл и сущность красного террора". Вроде как в этой теме приводилась дата этого заявления. Порядочно раньше 30-х годов. В 30-е годы была установлена советская власть, было мирное время и действовала (на бумаге) Конституция. Мимо. Впрочем, красный террор также является преступлением, будь он субъективно или объективно или еще как необходим с точки зрения революции ли или какой еще точки зрения. Просто потому, что террор - это преступление, даже если террорист свято верит в то, что борется за истинную и прекрасную идею и его действия ведут к благу всего человечества. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 17:19 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:54) Геноцид в Кампучии, это факт? Я не интересовался оценкой этих событий с точки зрения международного права. А оценка на уровне кухонных пересудов лично мне не интересна. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 17:21 (_Al_ @ 27.09.2013 - время: 16:50) Если Вы считаете, что преступление является преступлением только после того, как его факт удостоверен судом - это Ваше право. Однако это очевидно не так. Кому "очевидно", что это не так? Базарным кумушкам? Флаг им в руки. Но их мнение мне не интересно. (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:49) Ответьте плз на уточняющий вопрос- в какой момент становятся обязательными прописанные революционерами официальные законы? С момента ликвидации угрозы гражданской войны и угрозы реставрации старого режима. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-09-2013 - 17:24 |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 17:23 (Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 21:39) а вы когда начнете доказывать свои совершенно неадекватные голословные идеи про то что "не было времени" до войны? ГДЕ ПРИКАЗ про то что не было времени до войны и поэтому будем наказывать кого захотим без всяких судов? Приказ 00447 наркома НКВД и как в нем было доказано про то что якобы "нету времени до войны разбираться с гражданами поэтому можно убивать без установления вины в суде"? Где доказательства ваших слов про то что якобы имелась необходимость в репрессиях? а вы когда начнете доказывать про свои миллионы "женщин детей и стариков" которые остались бы наедине с гипотетическими репрессированными? ГДЕ ПРИКАЗ что были миллионы женщин и стариков которых опасно было оставлять с какими-то загадочными непойми кем определяемыми "репрессированными"? Приказ это руководство к действию. Не может быть приказа старикам оставаться наедине с бандитами. Кому должен быть адресован этот приказ и какой гриф секретности ему присвоить? это было утрирование, гипербола- в ответ на ваши просьбы показать номер приказа о "красном терроре". Просто большевикам захотелось без всяких законных оснований- убивать граждан без суда, причем по социальному признаку. Классический геноцид в его "общем" виде. Этот геноцид (ну пусть будет "террор") против законопослушных граждан был официальным явлением, в нем имеются признания участников. С чего к этим признаниям вы просите "приказы"? Тогда и сами пишите сюда "приказы" согласно которым каким-то загадочным образом была установлена некая якобы "опасность" для стариков и женщин. А если хотите "без ссылки на приказы" рассуждать про эту странную псевдо-опасность, то и мы тоже можем без ссылок на приказы приводить доказательства красного террора по классовому признаку т.е ЗАВЕДОМО БЕЗ ВИНЫ убитых вполне законопослушных граждан. ГДЕ ОРГАН статистики который подсчитал на основании ЗАКОННОЙ хихи методики сколько тама было гипотетических подлежащих преследованию без суда "врагов", где подсчеты про детей "врагов" которые оставались бы наедине с уродами захватившими НЕлигимно власть и называвшими себя "главой" государства хотя на самом деле были такими же оккупантами как фашисты? НКВД знает какие преступные группировки орудуют в их районе, кто поименно и главари. Точно так же как и сегодня милиция знает это, но что бы посадить не по всем хватает доказательной базы. Какой еще орган нужен? чем вы докажете что НКВД что-то тама "знает" без всякого суда? Личное мнение преступника в погонах это не "знание" а вовсе даже наоборот. А гос служащий участвовавший в репрессиях без судебного приговора- это преступник в погонах. Именно группировки преступников в погонах и имелись в СССР, это установленные в судах факты. А вот про других граждан как раз нужна доказательная база! И если вы признаете что репрессии шли в ситуациях когда доказательной базы не хватало, значит имелись преступления властей. Поголовные причем преступники... ВСЕ силовики участвовавшие во внесудебном преследовании граждан исходя из ваших слов- заведомо были преступниками. Так что без органа называемого "судом" функции которого прописаны в законе (и они кстати были в конституции СССР) никто не имеет права говорить что "знает о преступлении". Почему ваших детишек якобы нельзя оставлять наедине с нами (настолько "нельзя" что даже можно убивать отцов и матерей и дедов и бабушек наших детей!), а наших детишек можно оставлять наедине с вами? Причем настолько "можно оставлять" что даже когда ваша сторона заведомо является убийцами действовавшими без суда и без закона (провозглашенного публично и официально этим вашим якобы заботливым "главой" гыгы- для ВСЕГО населения в том числе и для вашей стороны!!!), то якобы все равно для наших женщин и детей эти типа нормально?! Сами-то поняли что написали? Я когда читал конец предложения уже забыл что было вначале. что сложного )) 1. Вы пытаетесь найти моральные оправдания нарушениям закона 2. ссылаетесь при этом на гипотетическую (ничем не доказанную!) опасность для женщин и детей находится рядом с теми кто не нравится большевикам. При этом установлено что никаких иных нарушений закона кроме как "не нравятся большевикам" репрессированные граждане не имели. Напоминаю- вы ссылаетесь только на "мораль", нарушения законов не имеется. 3. В ответ получаете от меня вопрос "почему вы не учитываете интересы женщин и детей репрессированных граждан?" Ведь они то как раз точно подвергались опасности находясь рядом с большевиками! 4. Имеем вывод что 4.1 сказочки про мораль заведомо противоречивы (любая мораль необъективна, личностна, т.е не имеет смысла) 4.2. ваша трактовка морали основана на том что женщины и дети тех кто нравится большевикам чем-то лучше женщин и детей граждан которые не нравятся большевикам. так понятнее? ЧЕМ ВАША СТОРОНА ЛУЧШЕ, например преступные коммуняки,......... Ооооо. Остапа понесло. А я уж грешным делом решил что с Вами можно вести конструктивный диалог. Далее текст не комментирую из-за отсутствия смысловой нагрузки. что не так?! Вы же сами начали пояснять что нарушать закон большевикам пришлось! для защиты женщин и детей, для подготовки в войне и т.п.- но нарушение то вы признали! Так что термин "преступные коммуняки" полностью точен, вами ранее не оспаривался. Если вы хотите поменять логику доказывания- то перестаньте рассказывать сказки про важность и необходимость преступного поведения большевиков, и начинайте законов доказывать уже новую идею- что не было преступлений большевиков, т.е что якобы не имелось нарушения большевиками публичных официальных законов СССР обязательных для всех. Пока что всё просто- власть в СССР была незаконной. Либо спор идет о том что так делать можно (по этому пути идет Косолапый, но тоже с "ограничением" что типа геноцида не было -а остальные нарушения закона это вполне нормально для вечной гражданской войны, ибо срок когда должны наконец-то начать исполняться законы Косолапый не называет) либо спор идет о том что не было нарушений закона (вы вроде пытались про это говорить, но ошибка в понятии "правосудие" вам была показана). Так что выбирайте плз вариант спора, и попробуйте наконец-то хоть раз из многочисленных постов логически порассуждать по выбранному варианту. |
| _Al_ Женат |
27-09-2013 - 17:27 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 17:21) (_Al_ @ 27.09.2013 - время: 16:50) Если Вы считаете, что преступление является преступлением только после того, как его факт удостоверен судом - это Ваше право. Однако это очевидно не так. Кому "очевидно", что это не так? Любому здравомыслящему человеку очевидно, что, например, убийство является преступлением, даже если труп не был обнаружен, убийца не пойман, суда не было. Будь этот кто-то базарной кумушкой, кухонной сплетницей или еще кем. Если власть нарушает действующую в стране Конституцию - это преступление, даже если суд никогда не состоится по любым причинам. Опровергнете? Кстати, таки кого Вы называете базарными кумушками? Повторю свои призывы ответить хоть что-то по существу, а не резать цитаты, пытаясь придраться к словам. |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 17:29 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 17:21) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:49) Ответьте плз на уточняющий вопрос- в какой момент становятся обязательными прописанные революционерами официальные законы? С момента ликвидации угрозы гражданской войны и реставрации старого режима. ну вот только я сказал что вы не назвали срок- а вы уже ответили )) Один мааленький нюанс- поясните что означают ваши слова? )) Какой смысл в заявлении "с момента ликвидации угрозы"? 1. Кто, как, по какой методике определяет что момент наступил и угрозы нету? 2. Что делать всем законопослушным гражданам которые не имеют способов узнать какие законы действуют, а какие нет? Граждане тоже должны убивать всех кого смогут для того чтобы устранить угрозу? 3. Что делать законопослушным гражданам когда вдруг неожиданно станет "наоборот" и прекратятся нарушения? Граждане видимо должны убить прежних "революционеров" для того чтобы соблюсти новую трактовку о "невозможности нарушения закона с сегодняшнего дня"? уточните помимо методики определения "конца угрозы" еще и методику определения "кому можно нарушать закон с целью устранить угрозу, а кому нельзя"? |
| _Al_ Женат |
27-09-2013 - 17:29 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 17:21) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:49) Ответьте плз на уточняющий вопрос- в какой момент становятся обязательными прописанные революционерами официальные законы? С момента ликвидации угрозы гражданской войны и угрозы реставрации старого режима. Да что Вы говорите? То есть не с момента вступления их в юридическую силу? Смешно))))) |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 17:31 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:58) А можно еще проще- признать что деятельность Ленина -Сталина и всей КПСС противоречит нынешнему пониманию законности, и запретить все подобные действия, агитацию, литературу, компартии устав которых имеет ссылки на прежние коммунистические идеи, коммунистическую символику и т.п. Это дельная мысль Я бы добавил еще, что существенное отличие современных воззрений на подобные исторические события во многом определяются сравнительно недавней модой на идеи либерального гуманизма. Которые сами по себе, на мой взгляд, далеко не бесспорны. Но даже если и так, даже если с точки зрения современных гуманных общественных воззрений и современного законодательства действия сталинского режима могут быть оценены как преступные и антигуманные. Но ведь закон обратной силы не имеет. Так о чем разговор? Стало быть, не было преступления. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-09-2013 - 17:32 |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 17:50 (_Al_ @ 27.09.2013 - время: 17:27) Повторю свои призывы ответить хоть что-то по существу, а не резать цитаты, пытаясь придраться к словам. По существу я уже подробнейшим образом ответил. Что непонятно - перечитывайте. |