Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-05-2012 - 02:13
Володь, а как мы это обсуждать будем, цитаты на PinnaclЕ резать и затем комментировать? Crazy Ivan
Ты сразу про окопы, согласись, что у глав государств могут быть интересы отличные от народа, хотя они и заверяют, что все делают для его блага...
Лучше из четырех? Так нельзя говорить, ибо они исполняли свои обязанности в разные политические и экономические периоды...Это же не футболисты которых можно за один сезон по системе пас-гол оценить...Горбачеву и Ельцину, пришлось тяжелее всего, так как при них страна могла сползти в гражданскую войну, но этого не произошло Слава Богу... |
||||||||||
Лузга Свободен |
28-05-2012 - 03:14
Нет, конечно, но в видео есть несколько неплохих определений, не абсолютных, но более - менее чётких. сегодня вечером отпишусь, вопрос "почему мы такие?" на самом деле очень интересен и шире, чем заданная Crazy Ivan-ом проблематика ментальности |
||||||||||
jakellf Свободен |
28-05-2012 - 08:09
Не знаю, насколько достоверна Ваша инфа, но если и вправду Леонтьев так считал-он глубоко заблуждался. В экономику СССР были заложены несколько фатальных системных ошибок, поэтому более менее эффективно она могла работать только под угрозой уничтожения рабочих(как на строительстве Беломор-канала). Эти ошибки 1 Отсутствие материальных стимулов к труду(хоть работай , хоть сачкуй, все равно получишь...) 2 Замена естественного механизма конкуренции плановым хозяйством(не может чиновник в Москве правильно решить, сколько патронов нужно чукче или тюбетеек узбеку, да еще на 5 лет вперед.) 3 Отсутствие интеграции в мировую систему разделения труда из-за железного занавеса. Это превращало страну в сырьевой придаток из-за неконкурентности товаров и неэффективности производства 4Подавление любых проявлений предпринимательства. Это сообщение отредактировал jakellf - 28-05-2012 - 08:10 |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
28-05-2012 - 08:56
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою
Заметьте, что сегодня такой стимул имеют только руководители предприятий. Офисный планктон дрочит сутками на рабочем месте и выкладывает фотки здесь на форуме. Рабочие бригады тоже сидят на окладах, а система премирования не отличается от советской.
Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно.
Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все.
Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено. |
||||||||||
dedO'K Женат |
28-05-2012 - 11:57
Странная позиция: с одной стороны- интересы личности, в виде президента, с другой- некоего безличного "народа"... Берите пример с Бога: Бог любит всех, но спрашивает с каждого. И, потому, не думаю, что все вышеперечисленные личности- не плоть от плоти и кровь от крови народа, а некие оранжерейные изделия. Тот же "народ", сделавший карьеру. Или мы должны разделить население на "народ" и "не народ" по занимаемой должности? Тогда с какого уровня начинается "не народ"? Начиная с начальников участка и предсельсовета? Или ещё выше? |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
28-05-2012 - 12:17
Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить? |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2012 - 14:57
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. |
||||||||||
| rattus Свободен |
28-05-2012 - 15:05
Ну почему же ничего. ГАЗ был построен. При помощи американцев правда построен, но эт мелочи..
|
||||||||||
mjo Свободен |
28-05-2012 - 15:29
И не пускать туда наших граждан, чтобы проклятые империалисты, лелеющие коварные замыслы, их не обращали в шпионов и чтобы политически не устойчивые скрытые враги туда не сбежали! А они к нам своих отпускать не боялись, потому что есть у них великая тайна! И не хотели ихние у нас жить! И сейчас не хотят.  |
||||||||||
| jakellf Свободен |
28-05-2012 - 17:16
Было, но плохо и экономически неэффективно. У страны с огромной территорией, прекрасными природными и трудовыми ресурсами были все возможности стать передовой в технологическом плане державой. Япония сумела, послевоенная Германия сумела, Южная Корея, Тайвань, Гонконг-сумели-а мы, победители, нет. Почему? Системные ошибки! Их внутри системы не исправить. Что касается того, что сейчас много совковости осталось-согласен. Но все же миллионы людей стали предпринимателями и живут не в пример тому, что было. Да и производства, построенные по западному эффективному типу строятся потихоньку, а старые вымрут, как вымер тот же ЗИЛ.
Основные направления-это бла-бла, благоглупости. А реально в министерствах и ведомствах сидели чиновники, которые конкретику этого госплана из пальца высасывали от достигнутого. А потом к ним очередь ходоков стояла, подписать разнарядку, потому что на чукотку завезли тюбетейки, а патроны как раз нет. Макдональдс-не государство-планирование на уровне фирмы-это совсем другое дело.Если б им администрация президента(любого) планы спускала-подох бы давно макдональдс. А так он жив, а советская экономика в нетях.
Насчет того, что все производили-это да  . Ведь и ватник-одежда,боты "прощай молодость" -обувь, баковское изделие №3-презерватив,запорожец-автомобиль, а варенка по 2-20-еда.
Вы представляете колхозника, который с утра свинью кормит, в обед режет, а вечером в Москве на центральном рынке продает? Причем в выходные! Потому что в будни он в колхозе работать обязан. Большинство рыночных продавцов были профессионалами торговли, ничего не растили и были спекулянтами или батраками в терминах тех времен. Они были практически вне закона, обзаводились липовыми справками и их доили все кому не лень. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
28-05-2012 - 20:44
Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2012 - 21:11
Ты сказал:
Вот и ответь за свои слова. Хочешь занять позицию отрицателя? На мою долю выпадает давать точные данные, ссылки, документы, фото. Ты будешь просто "отрицать", требуя у меня еще и еще подтверждений, сомневаться в каждой детали - и если не дай бог скажу что Риббентроп в момент подписания пакта с Польшей был в шляпе, а на фото он без - все! Считается что ты "доказал" что вся моя писанина ничего не стоит. Все это мы проходили. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул обвинение. Ты назвал Лысенко озлобленным безграмотным недоумком. |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-05-2012 - 21:28
Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству...  |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
28-05-2012 - 21:38
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 28-05-2012 - 21:40 |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-05-2012 - 21:50
Тогда получается, все держалось на сказке... |
||||||||||
| rattus Свободен |
28-05-2012 - 22:24
Это клятые буржуины спецом лучше жили чтоб внести смятение в состояние души.  Чтоб всё больше народу понимало как убого их советская Родина выглядит и переставали быть русскими |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2012 - 22:41
Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны. |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
28-05-2012 - 23:00
В общем то вы и правы, по большому счету. На энтузиазме вечно не проживешь. |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-05-2012 - 23:02
А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР... Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром? |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2012 - 23:09
С чего ты взял "страх" и почему "насмотреться"? Там была территория, с которой мы находимся в состоянии войны. Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. И это не ощущение войны. Это война. |
||||||||||
| rattus Свободен |
28-05-2012 - 23:15
Неужели иностранных граждан их правители в СССР не пускали? Так то не из-за придуманой советами войны, они психику их берегли.  |
||||||||||
| mjo Свободен |
28-05-2012 - 23:46
Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы. А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2012 - 23:54
То что СССР практически все время существовал во время войн не означает что он может существовать только в период войн. Враги не соглашались на разоружение. Кто виноват? Что нам надо было делать? Разоружаться в одностороннем порядке? Тогда нас сразу бы раздавили как клопа. Это чуть не произошло при Ельцине. Хватило благоразумия оставить часть ядерного оружия. А сравнивать жизнь с забугорной теперь надо с двух позиций, высшего и низшего класса. |
||||||||||
| rattus Свободен |
29-05-2012 - 00:04
А с кем воевала Россия при Ельцине?
Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 00:05 |
||||||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 00:19
Вить, любой иностранец из Европы, Америки, Японии или Австралии, мог в ближайшем турагентстве купить тур в СССР, с визами в советском посольстве никаких не было...Бизнесмены и их сотрудники, ездили в любых количествах, по вызову можно было пригласить кого угодно из кап страны, правда затем, проблемы были бы у встречающей стороны...Так что про то, что не ездили это ты мимо...в Москве и Питере, все гостиницы были забиты "фирмОй".... Я не знал, что СССР находился в состоянии перманентной войны... |
||||||||||
| juk71 Женат |
29-05-2012 - 00:37
Э нет. Корректно сравнивать не СССР и некий "Запад" а СССР и каждую конкретную страну. Например СССР и Италию, СССР и США, СССР и Японию. И те критерии, по которым определяется уровень жизни брать тоже отдельно по стране. И знаете, что тогда окажется? Что даже тот колбасно-джинсово-магнитофонный уровень жзни, которого так не хватало либералам был выше то всего в десятке стран. А если считать такие критерии как социальный лифт и возможность получения качественного образования то СССР равных не было до середины 70х. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 00:39
Ну, наверное СССР таким образом валюту накапливал.
Так по приглашению и наши туда ездили. Тетя моя к своей сестре в Италию ездила. А про какие проблемы ты говоришь? Никаких проблем.
Вот видишь какая сильная была экономика у СССР. Шла война, а гражданское население даже не ощущали этого. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 00:41
С США раттус, с США.
Я в СССР был представителем высшего класса. Я из семьи рабочих. |
||||||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 00:43
Как оказалось, то о колбасе больше всего вспоминают левые, а правых есть еще и другие критерии... Не не в десятке, вся западная Европа, включая Испанию, Португалию или Грецию...
Ну да, хорошее высшее образование, а дальше курилка в НИИ возле лифта (не социального)... |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 00:49
Не лукавь. Никто из правых не выразил желание отказаться от колбасы или севрюжины с хреном. А мне достаточно краковской и банки килек.
Это выбор каждого, Влад. Кто-то предпочитал курилку и болтовню о том что работяги больше получают. А кто-то науку двигает и у страны в почете, те вообще ни в чем не нуждались. |
||||||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 01:21
Дело далеко не только в колбасе. Все стороны качества жизни людей: снабжение, транспорт, услуги, ЖКХ, строительство, содержание армии, мед. обслуживание, отношение к инвалидам и старикам и т.д. Во всем, что касалось повседневной жизни людей мы существенно не дотягивали до пресловутого Запада.
Тех кто ни в чем не нуждались были считанные единицы. А систему, где большинство инженеров фактически были не при делах, не инженеры придумали. |
||||||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 01:34
Так "правым" не только колбаса нужна, а и свобода слова, доступ к инфе, свобода передвижения, а левые только и говорят о гарантированном материальном минимуме...
Не нужны миллионы гениев инженеров, их просто нечем занять, образование раздавали всем, а интересной и полезной работы столько не было... |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 01:47
Вот этот вопрос похоже еще не поднимался. Если можно поподробнее. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 01:52
Так у левых свободу никто не отбирал. Для нас другие свободы ценны.
Кому не нужны? Ты от имени людей говоришь или как всегда, от имени экономики? Если я скажу, зачем тебе разные книжки, фильмы, не нужны нам миллионы умных. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-05-2012 - 01:58 |
||||||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 02:04
Какие другие могут быть свободы?
В СССР для того периода, был явный перебор в так называемых ИТР... |