Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Мужчина mjo
Свободен
02-06-2012 - 00:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2012 - время: 10:13)
Как вопрос решался в СССР. Самым эффективным способом. Избавить инвалида от необходимости ходить по магазинам, почтам и всяким ленсоветам. Социальные службы предоставляли соцработника, который за зарплату это все делал. Если за инвалидом смотрел родственник, ему предоставлялись все необходимые льготы и пособия, что бы не бедствовать. Инвалиду оставалось только выходить на улицу для прогулок. Сопровождающего здесь мало кто заменит. Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением. Все. И не надо каждый объект инфраструктуры города переделывать под инвалидов. Понимаю что кому-то это выгодно, но только не инвалидам. Так что восхищаются такой "заботой" об инвалидах исключительно люди здоровые.

Т.е. лучшая жизнь для инвалида -сидеть дома и не высовываться. Вполне социалистический подход. Людоедский.
Мужчина rattus
Свободен
02-06-2012 - 00:41
QUOTE
Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением.
Да ну? Безплатно? Crazy Ivan, безплатно выдавали "Запорожцы" инвалидам ВОВ. Остальным никто ничего не выдавал. Как и "соцработников" не предоставлял. Хотя не, инвалидные кресла выдавали вроде безплатно, если хочешь распрошу знакомого который в нём сидит с 1988 года. Правда те кресла в советские же двери с трудом проезжали...

Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 00:43
Мужчина Sorques
Женат
02-06-2012 - 01:24
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 00:41)
Да ну? Безплатно? Crazy Ivan, безплатно выдавали "Запорожцы" инвалидам ВОВ. Остальным никто ничего не выдавал. Как и "соцработников" не предоставлял. Хотя не, инвалидные кресла выдавали вроде безплатно, если хочешь распрошу знакомого который в нём сидит с 1988 года. Правда те кресла в советские же двери с трудом проезжали...

Были инвалидные мотоколяски, на каких условиях давали не знаю...
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 01:40
QUOTE (Sorques @ 02.06.2012 - время: 00:46)
Я говорю о разнице в культуре.

Всё ж таки различие укладов и бытовых представлений города и деревни опять таки универсальная вещь ,которую можно встретить не только в России. Давай лучше обсудим другую, одиозную на мой взгляд, вещь, как чиновничье воровство в России. О, сколько копий было сломано и сколько яда вылито интеллигенцией в рамках этой темы! А что же на самом деле?

Не будем залезать в историю (хотя воровства и похуже оного, в истории европ большой такой состав. Достаточно вспомнить Ротшильдов) а лучше зайдём на замечательный сайт "РосПил", где бдительные граждане, преисполненные свободолюбивым пафосом европейской цивилизации, собирают компромат на ворующих российских чиновников. Что же мы там видим? На сегодня скопилось 105 жалоб, отправленных в ФАС, из которых признали обоснованными целых 65.
Согласно данных "РосПила" общая сумма госзаказов, по которым были пресечены нарушения - 40 407 536 066 рублей 71 копейка. Если допустить, что чиновники откроили себе наглую десятину, получится 4 миллиарда рублей или 125 миллионов долларов.

Вроде бы всё замечательно. Но есть опять таки одно "но".

Воровать нехорошо. Тем более 125 миллионов долларов. Но еще хуже - выстраивать совершенно фальшивые приоритеты, которые сбивают с толку наивных обывателей. Проблема чиновничьего воровства в России это не результат попустительств и потворств "кровавой путинской гэбни", а особенность homo sapience, помещенного в условия свободного рынка. Вот так, золотые мои..

Предвижу аргументы о воровстве при централизованном государственном устройстве экономики. Да, воровали и истории с "цеховиками" и "несунами" тому подтверждение. Однако все воровство ненавистного большевизма не идет ни в какое сравнение с воровством желанного капитализма - ни по объемам уворованного, ни по наглости. И вот еще одна парадоксальная закономерность: чем развитее общество свободного предпринимательства, тем масштабнее воруют!

Парадокс и в самом деле вопиющий: не далее, как в своём предыдущем посте, я вкратце описывал изощрённый карательный аппарат на Западе, при котором казалось бы воровать стало не возможно. Но это всё относится к тому, что называется физическим лицом, сиречь реальным простым людям.

Совершенно другое дело - корпорации, государственные институты и "несуществующие структуры", тихо так и кулуарно управляющие всем и вся! Ни о каком всевластии закона здесь говорить не приходится даже в отдалении. Много вы слышали о судебных процессах над корпорацией? О наказании хотя бы одного американского чиновника? Про системообразующие финансовые структуры - банки, которые являются главными виновниками сегодняшней экономической мировой катастрофы - вообще не говорю: они в прямом смысле слова неприкасаемые! Не то, что их никто не наказывает, наоборот: поощряют на дальнейший беспредел, выкупая воров за счет налогоплательщиков (что в Европе, что в Америке).

Возьмём, скажем, тему "инсайдерства" в США. За прошлый год зафиксировано (в терминологии Навального - "подаются жалобы в ФАС") более миллиона биржевых транзакций, так или иначе связанных с инсайдом. Государство отправило на скамью подсудимых - страшно вымолвить! - 50 белых воротничков, а в самые хлебные годы доходило до 60. Такая вот эффективная Фемида.
Зато попробуйте умыкните компакт-диск из магазина! До конца жизни не отмоетесь.

Итак, воровство российских чиновников, всячески педалируемое либеральной, и окло оной, пропагандой, это фальшивый эксклюзив и лживые ориентиры, при всей неприглядности этого явления. Я хочу, чтобы все поняли: чем дальше и глубже мы будем продвигаться по пути капиталистического строительства, тем больше и масштабнее будут в России воровать. Именно так, бриллиантовые мои..

Дабы не быть голословным, приведу свежайший пример сего года.

Кто в теме, помнят про т.н. Второй греческий бэйлаут (Second Greek Bailout) 21 июля 2011 года брюссельские чиновники договорились о выделении Греции второго транша финансовой "помощи" в размере 109 миллиардов евро на покрытие суверенного долга и преодоление кризиса неликвидности.

"Помощь" эта, как известно, лишь усугубила тяжелое положение страны, поскольку деньги выделялись не на восстановление лежащей в руинах национальной экономики, а на выплату текущих процентов по обязательствам и частичное погашение основного долга: одной рукой Евросоюз давал, а другой тут же забирал обратно. Иными словами, Грецию еще глубже зарывали в долговую яму, заставляя принудительно выплачивать деньги кредиторам.

Не будем на этой гадости задерживаться, тем более, что формально как бы не подпадает под статью о чиновничьем воровстве - вполне себе законный хуцпа-гешефт в рамках существующего законодательства. Была, однако, во втором греческом бэйлауте и еще одна деталь, которая почему-то сегодня не педалируется на первых страницах мировой печати.

В рамках договоренностей по выделению второго транша финансовой "помощи" Греции предполагалось, что частные греческие держатели государственных долговых обязательств добровольно согласятся на 70-процентное списание долга. Остальные 30 % Европейский Центробанк великодушно соглашался реструктурировать в новые бонды с меньшей доходностью и более длительным сроком погашения.
Обалдевшие от такого откровенного воровства (проходящего на фоне полноценных выплат по процентам иностранным держателям греческого суверенного долга!) греки какое-то время имели наглость не соглашаться, отчего все мировые рынки яростно колбасило всю прошлую осень и начало зимы.

В конце концов греческим держателям облигаций руки таки заломали и они согласились на 70-процентное обесценивание своих инвестиций. Мир вздохнул с облегчением и покатил дальше надувать свой кредитно-виртуальный пузырь.

Ну и теперь самое интересное. Совершенно неожиданным образом выясняется, что оказывается согласились на кабальные условия с 70-процентным списанием не все греческие держатели суверенного долга! А только 97 %! Оставшиеся 3 % безумцев ультиматум ЕЦБ не восприняли и остались дальше сидеть на изначально эмитированных облигациях. И это при том, что ЕЦБ и чиновники ЕС категорично и однозначно дали всем понять: альтернативой 70-процентному списанию и реструктуризации первичной эмиссии станет полная потеря денег (бонды должны были просто обесцениться и подлежать списанию).

Скажите, зная о таких условиях, вы бы отказались от обмена и согласились бы упрямо держать пустые бумажки? Правильно. А вот какие-то мистические 3 процента держателей облигаций решили рискнуть, дурачки, не понятно на что полагаясь.
3 % дурачков - это много или мало? Для облегчения ответа переведу цифру в деньги: 3 % облигаций соответствует 6,5 миллиардов евро!

Ну и вот вам развязка: 22 мая Греция, получив одобрение от Европейского центробанка, неожиданно приняла решение о погашении первичной эмиссии своего долга (того самого, что остался после списания 70 % и реструктуризации) и для этой цели выделила первый транш в 436 миллионов евро.

Вы понимаете, кому будут выплачены эти деньги? Тем самым трем процентам "дурачков", которые отказались реструктурировать свои облигации!

Иными словами, фактически те 97 процентов "недурачков", которые поверили чиновникам Евросоюза и ЕЦБ и согласились обменять свои облигации на новые, надеются получить в неопределенном будущем (неопределенном, поскольку реструктурировали долг на существенно более долгие сроки, а в Европе в любой день может произойти что угодно) 30 евроцентов за каждый евро! А 3 % "дурачков", которые не поверили чиновникам Евросоюза и ЕЦБ, получают 100 евроцентов за каждый евро, причем не когда-нибудь в будущем а уже сегодня!!!

Ну и что: кто-нибудь верит в такие безумные совпадения? Кто-нибудь верит, что нашлось 3 процента греческих граждан, которые бы отказались менять свои бонды? Да конечно же поменяли облигации ВСЕ! Все 100 %. Вот только провели по бумагам не 100, а лишь 97 %. Остальные - придержали до лучших времен в кубышках "правильных", "нужных", "важных", "ценных" людей.

И вот очень скоро - не прошло и четырех месяцев - как "лучшие времена" настали: случилось чудо и 6 с половиной миллиардов евро отправляются из кармана греческого государства в карманы "дураков"-счастливчиков.

Свечу не держал, поэтому не возьмусь утверждать, что 3 % сохранивших первичную эмиссию товарищей поголовно работают в чиновничьих структурах Евросоюза, Европейского Центробанка и греческом правительстве. Но то, что они явно пришли не с улицы и работают в "правильных местах" не сомневаюсь ни на йоту.

===================================

Вот вам высший пилотаж воровства и не приводите мне больше знаменитую цитату из Карамзина.

Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 04:03
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 01:49
QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26)

Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

А я никогда и не отрицал этого. Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие. Не плохие, не хорошие, а именно такие. В условиях тоталитаризма мы начинаем делиться на классы по силовому признаку как в тюряге, в условиях безнаказанности начинаем обманывать друг друга, а в условиях социализма начинаем считаться с мнением остальных. И ни царь нам не нужен, ни барин, а Закон и условия для соблюдения и уважения этого Закона.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 01:52
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 01:51
QUOTE (mjo @ 02.06.2012 - время: 00:11)

Т.е. лучшая жизнь для инвалида -сидеть дома и не высовываться. Вполне социалистический подход. Людоедский.

Лучшая жизнь для инвалида это выходить из дома для прогулок и культурного просвещения, и не выходить из дома для походов в магазины, рынки и госучреждения.
Мужчина dedO'K
Женат
02-06-2012 - 02:29
QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 20:00)
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 15:03)
Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление.

Вы ошибаетесь.. Один из негласных постулатов протестантства звучит примерно так: если ты беден, значит бог от тебя отвернулся. Ни Влад и ни я явного или скрытого презрения к бедным не проявляли вроде.. Как раз наоборот.

Вот оно! Богатство- что это? "Если ты беден"... Чем беден? В протестантстве, позиционирующем себя, как христианское учение, отношение к богатству, хоть к духовному, хоть к материальному, так же нейтрально, как и в Православии. Дело в чувствах к нему. И даже если вы говорите о материальном богатстве, вспомните Плюшкина и ещё раз произнесите про себя: если ты беден, значит Бог отвернулся от тебя(в Православном учении- значит ты отвернулся от Бога).
Противоположность бедности- достаток. Богатство- противоположность нищеты.
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 02:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 06:49)
Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие.

Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 02:35
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:30)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 06:49)
Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие.

Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста.

Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде.

Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше.
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 02:37
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 07:29)
QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 20:00)
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 15:03)
Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление.

Вы ошибаетесь.. Один из негласных постулатов протестантства звучит примерно так: если ты беден, значит бог от тебя отвернулся. Ни Влад и ни я явного или скрытого презрения к бедным не проявляли вроде.. Как раз наоборот.

Вот оно! Богатство- что это? "Если ты беден"... Чем беден? В протестантстве, позиционирующем себя, как христианское учение, отношение к богатству, хоть к духовному, хоть к материальному, так же нейтрально, как и в Православии. Дело в чувствах к нему. И даже если вы говорите о материальном богатстве, вспомните Плюшкина и ещё раз произнесите про себя: если ты беден, значит Бог отвернулся от тебя(в Православном учении- значит ты отвернулся от Бога).
Противоположность бедности- достаток. Богатство- противоположность нищеты.

Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 02:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 07:35)
Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде.

Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше.

Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 02:44
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:30)

Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста.

Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 02:48
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:43)

Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка.

Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо.
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 02:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 07:48)
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:43)

Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка.

Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо.

Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу. Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..
QUOTE
Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы.

Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей.. 00068.gif

Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:02
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 03:05
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:58)

Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу.


Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.

QUOTE
Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..

Про это я не спорю. Полностью согласен с Вами.

QUOTE
Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей..

Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 03:08
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 03:29
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 08:05)
Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.

Совершенно верно. Именно по этому я и пишу, что социализм советской модели это системный антикапитализм, с другой системой распределения благ и моделью управления экономикой.. И только..
QUOTE
Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются.

Люди не изменились со времён первых фараонов.. Меняются только декорации. Но есть одна деталь: со времён заката НТР (это где-то примерно 30 лет назад) в западной цивилизации люди сильно измельчали. Вспомните, какие страсти бушевали во времена Шекспира! И что сейчас? Вот, скажем, кое что о деле Джулиана Ассанжа основателя WikiLeaks: оказывается под "изнасилованием" в Швеции подразумевается вовсе не то, что мы тут все себе представляем в воображении, а - тот самый мусируемый в СМЗ дырявый презерватив, который к тому же еще и не был дырявым, а просто соскочил раньше положенного времени. Именно эта мерзость и считается "изнасилованием" в стране победившего гомосексуализма и политкорректного маразма. Можно только догадываться, к чему приравнивается в современной Швеции секс вообще без презерватива: наверное, к убийству (это пассаж к недавнему посту Chelydra в соседней теме, где он вас спрашивал, что же страшного в гомосексуализме)

Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:30
Мужчина dedO'K
Женат
02-06-2012 - 04:35
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37)
Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.

Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.
А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?
Мужчина Лузга
Свободен
02-06-2012 - 05:06
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35)
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37)
Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.

Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.

А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?

Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%.

Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал.
Мужчина dedO'K
Женат
02-06-2012 - 11:11
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 06:06)
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35)
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37)
Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.

Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским.

Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.

А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?

Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%.

Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал.

Вот видите: я говорю о принципе, а вы- о некоем предметно осязаемом определении. Ну, ладно, возьмём пример ближе к материальному мiру: есть разница между "государство должно быть сильным" и "я должен жить в сильном государстве"?
Мужчина ps2000
Свободен
02-06-2012 - 12:33
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49)
QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26)

Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

А я никогда и не отрицал этого.

Почему Вы так плохо к русским относитесь?
Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать? 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
02-06-2012 - 12:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48)
Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.

И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется 00058.gif

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 23:50
QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:33)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49)
QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26)

Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

А я никогда и не отрицал этого.

Почему Вы так плохо к русским относитесь?
Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать? 00064.gif

Где я писал что плохо к русским отношусь?
И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ?
Мужчина dedO'K
Женат
02-06-2012 - 23:50
QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 13:39)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48)
Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.

И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется 00058.gif

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.

Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2012 - 23:53
QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:39)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48)
Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.

И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется 00058.gif

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.

Ну кто Вам дал право за меня решать что в моем понимании?
Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать.
Мужчина Лузга
Свободен
03-06-2012 - 02:23
QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 17:39)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48)
Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм.

И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется 00058.gif

Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.

Надо о вас в Швецию отписать.. Забавно было бы посмотреть, как бы вы от социалистических апологетов победившего маразматического гомосексуализма отбивались..
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 11:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:50)
Где я писал что плохо к русским отношусь?
И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ?

Так это не нормально 00058.gif
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.

Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю 00058.gif
Вы переносите частные случаи на всех
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 11:44
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50)
Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...

Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное 00005.gif
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 11:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:53)
Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать.

А почему обязательно обманывать и т.д.?
И какие же равные - если каждому по труду 00058.gif
Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди
Но это капитализм в чистом виде
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-06-2012 - 12:33
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:42)

Так это не нормально 00058.gif
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.

Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю 00058.gif
Вы переносите частные случаи на всех

Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-06-2012 - 12:36
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:48)

А почему обязательно обманывать и т.д.?
И какие же равные - если каждому по труду 00058.gif
Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди
Но это капитализм в чистом виде

При капитализме преимущества имеет человек более предприимчивый, а не более умный или работящий. Надо уметь себя продать. Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного.
Мужчина dedO'K
Женат
03-06-2012 - 13:18
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 12:44)
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50)
Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...

Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное 00005.gif

Немецкие(и не только немецкие) протестантские общины, как и православные, собственно, всегда жили по принципам социализма. Как это ни странно.
Только и различия, что протестант добивался благоденствия в земном, исполняя некие правила, принятые разумом и сознанием и подавляя мятеж духа любыми средствами, а православный- в духовном, ставя во главу любовь к разумности и осознанности бытия.
Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я стырил, ты- не смог, да и не умеешь, тебе то с голоду и подыхать или сломать себя, научиться и стырить у меня... Так, чтоли?
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 13:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:33)
Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.

Вот и я говорю - это для большинства характерно, не зависимо от национальности. А Вы говорили, что для только русских.

Я прожил большую часть жизни при так называемом развитом социализме 00058.gif
Наблюдал ухудшение некоторых качеств обычных людей. Снижался патриотизм, доверие к власти, вера в то, что идем тем путем и в то, что дойдем. Усиливалось взятничество, воровство, хапужничество (я сравниваю начало 70-х и время перед приходом к власти Горбачева)
При этом уровень жизни рос.

Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 13:22
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:36)
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного.

Вы немного подтасовываете 00058.gif
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе.
Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти)
При капитализме это работает.
Вы восхваляете именно капитализм 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-06-2012 - 13:24
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:19)

При этом уровень жизни рос.

Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете

Что-то не так было. Рос уровень жизни. Не тем путем шли.
Зато сейчас уровень жизни скачет как стрелка барометра, и уже не возникает мыслей что что-то не так. Не до этого.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-06-2012 - 13:27
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:22)

Вы немного подтасовываете 00058.gif
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе.
Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти)
При капитализме это работает.
Вы восхваляете именно капитализм 00064.gif

При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...
  Наверх