Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
02-06-2012 - 00:11
Т.е. лучшая жизнь для инвалида -сидеть дома и не высовываться. Вполне социалистический подход. Людоедский. |
||||||
rattus Свободен |
02-06-2012 - 00:41
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 00:43 |
||||||
| Sorques Женат |
02-06-2012 - 01:24
Были инвалидные мотоколяски, на каких условиях давали не знаю... |
||||||
Лузга Свободен |
02-06-2012 - 01:40
Всё ж таки различие укладов и бытовых представлений города и деревни опять таки универсальная вещь ,которую можно встретить не только в России. Давай лучше обсудим другую, одиозную на мой взгляд, вещь, как чиновничье воровство в России. О, сколько копий было сломано и сколько яда вылито интеллигенцией в рамках этой темы! А что же на самом деле? Не будем залезать в историю (хотя воровства и похуже оного, в истории европ большой такой состав. Достаточно вспомнить Ротшильдов) а лучше зайдём на замечательный сайт "РосПил", где бдительные граждане, преисполненные свободолюбивым пафосом европейской цивилизации, собирают компромат на ворующих российских чиновников. Что же мы там видим? На сегодня скопилось 105 жалоб, отправленных в ФАС, из которых признали обоснованными целых 65. Согласно данных "РосПила" общая сумма госзаказов, по которым были пресечены нарушения - 40 407 536 066 рублей 71 копейка. Если допустить, что чиновники откроили себе наглую десятину, получится 4 миллиарда рублей или 125 миллионов долларов. Вроде бы всё замечательно. Но есть опять таки одно "но". Воровать нехорошо. Тем более 125 миллионов долларов. Но еще хуже - выстраивать совершенно фальшивые приоритеты, которые сбивают с толку наивных обывателей. Проблема чиновничьего воровства в России это не результат попустительств и потворств "кровавой путинской гэбни", а особенность homo sapience, помещенного в условия свободного рынка. Вот так, золотые мои.. Предвижу аргументы о воровстве при централизованном государственном устройстве экономики. Да, воровали и истории с "цеховиками" и "несунами" тому подтверждение. Однако все воровство ненавистного большевизма не идет ни в какое сравнение с воровством желанного капитализма - ни по объемам уворованного, ни по наглости. И вот еще одна парадоксальная закономерность: чем развитее общество свободного предпринимательства, тем масштабнее воруют! Парадокс и в самом деле вопиющий: не далее, как в своём предыдущем посте, я вкратце описывал изощрённый карательный аппарат на Западе, при котором казалось бы воровать стало не возможно. Но это всё относится к тому, что называется физическим лицом, сиречь реальным простым людям. Совершенно другое дело - корпорации, государственные институты и "несуществующие структуры", тихо так и кулуарно управляющие всем и вся! Ни о каком всевластии закона здесь говорить не приходится даже в отдалении. Много вы слышали о судебных процессах над корпорацией? О наказании хотя бы одного американского чиновника? Про системообразующие финансовые структуры - банки, которые являются главными виновниками сегодняшней экономической мировой катастрофы - вообще не говорю: они в прямом смысле слова неприкасаемые! Не то, что их никто не наказывает, наоборот: поощряют на дальнейший беспредел, выкупая воров за счет налогоплательщиков (что в Европе, что в Америке). Возьмём, скажем, тему "инсайдерства" в США. За прошлый год зафиксировано (в терминологии Навального - "подаются жалобы в ФАС") более миллиона биржевых транзакций, так или иначе связанных с инсайдом. Государство отправило на скамью подсудимых - страшно вымолвить! - 50 белых воротничков, а в самые хлебные годы доходило до 60. Такая вот эффективная Фемида. Зато попробуйте умыкните компакт-диск из магазина! До конца жизни не отмоетесь. Итак, воровство российских чиновников, всячески педалируемое либеральной, и окло оной, пропагандой, это фальшивый эксклюзив и лживые ориентиры, при всей неприглядности этого явления. Я хочу, чтобы все поняли: чем дальше и глубже мы будем продвигаться по пути капиталистического строительства, тем больше и масштабнее будут в России воровать. Именно так, бриллиантовые мои.. Дабы не быть голословным, приведу свежайший пример сего года. Кто в теме, помнят про т.н. Второй греческий бэйлаут (Second Greek Bailout) 21 июля 2011 года брюссельские чиновники договорились о выделении Греции второго транша финансовой "помощи" в размере 109 миллиардов евро на покрытие суверенного долга и преодоление кризиса неликвидности. "Помощь" эта, как известно, лишь усугубила тяжелое положение страны, поскольку деньги выделялись не на восстановление лежащей в руинах национальной экономики, а на выплату текущих процентов по обязательствам и частичное погашение основного долга: одной рукой Евросоюз давал, а другой тут же забирал обратно. Иными словами, Грецию еще глубже зарывали в долговую яму, заставляя принудительно выплачивать деньги кредиторам. Не будем на этой гадости задерживаться, тем более, что формально как бы не подпадает под статью о чиновничьем воровстве - вполне себе законный хуцпа-гешефт в рамках существующего законодательства. Была, однако, во втором греческом бэйлауте и еще одна деталь, которая почему-то сегодня не педалируется на первых страницах мировой печати. В рамках договоренностей по выделению второго транша финансовой "помощи" Греции предполагалось, что частные греческие держатели государственных долговых обязательств добровольно согласятся на 70-процентное списание долга. Остальные 30 % Европейский Центробанк великодушно соглашался реструктурировать в новые бонды с меньшей доходностью и более длительным сроком погашения. Обалдевшие от такого откровенного воровства (проходящего на фоне полноценных выплат по процентам иностранным держателям греческого суверенного долга!) греки какое-то время имели наглость не соглашаться, отчего все мировые рынки яростно колбасило всю прошлую осень и начало зимы. В конце концов греческим держателям облигаций руки таки заломали и они согласились на 70-процентное обесценивание своих инвестиций. Мир вздохнул с облегчением и покатил дальше надувать свой кредитно-виртуальный пузырь. Ну и теперь самое интересное. Совершенно неожиданным образом выясняется, что оказывается согласились на кабальные условия с 70-процентным списанием не все греческие держатели суверенного долга! А только 97 %! Оставшиеся 3 % безумцев ультиматум ЕЦБ не восприняли и остались дальше сидеть на изначально эмитированных облигациях. И это при том, что ЕЦБ и чиновники ЕС категорично и однозначно дали всем понять: альтернативой 70-процентному списанию и реструктуризации первичной эмиссии станет полная потеря денег (бонды должны были просто обесцениться и подлежать списанию). Скажите, зная о таких условиях, вы бы отказались от обмена и согласились бы упрямо держать пустые бумажки? Правильно. А вот какие-то мистические 3 процента держателей облигаций решили рискнуть, дурачки, не понятно на что полагаясь. 3 % дурачков - это много или мало? Для облегчения ответа переведу цифру в деньги: 3 % облигаций соответствует 6,5 миллиардов евро! Ну и вот вам развязка: 22 мая Греция, получив одобрение от Европейского центробанка, неожиданно приняла решение о погашении первичной эмиссии своего долга (того самого, что остался после списания 70 % и реструктуризации) и для этой цели выделила первый транш в 436 миллионов евро. Вы понимаете, кому будут выплачены эти деньги? Тем самым трем процентам "дурачков", которые отказались реструктурировать свои облигации! Иными словами, фактически те 97 процентов "недурачков", которые поверили чиновникам Евросоюза и ЕЦБ и согласились обменять свои облигации на новые, надеются получить в неопределенном будущем (неопределенном, поскольку реструктурировали долг на существенно более долгие сроки, а в Европе в любой день может произойти что угодно) 30 евроцентов за каждый евро! А 3 % "дурачков", которые не поверили чиновникам Евросоюза и ЕЦБ, получают 100 евроцентов за каждый евро, причем не когда-нибудь в будущем а уже сегодня!!! Ну и что: кто-нибудь верит в такие безумные совпадения? Кто-нибудь верит, что нашлось 3 процента греческих граждан, которые бы отказались менять свои бонды? Да конечно же поменяли облигации ВСЕ! Все 100 %. Вот только провели по бумагам не 100, а лишь 97 %. Остальные - придержали до лучших времен в кубышках "правильных", "нужных", "важных", "ценных" людей. И вот очень скоро - не прошло и четырех месяцев - как "лучшие времена" настали: случилось чудо и 6 с половиной миллиардов евро отправляются из кармана греческого государства в карманы "дураков"-счастливчиков. Свечу не держал, поэтому не возьмусь утверждать, что 3 % сохранивших первичную эмиссию товарищей поголовно работают в чиновничьих структурах Евросоюза, Европейского Центробанка и греческом правительстве. Но то, что они явно пришли не с улицы и работают в "правильных местах" не сомневаюсь ни на йоту. =================================== Вот вам высший пилотаж воровства и не приводите мне больше знаменитую цитату из Карамзина. Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 04:03 |
||||||
Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 01:49
А я никогда и не отрицал этого. Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие. Не плохие, не хорошие, а именно такие. В условиях тоталитаризма мы начинаем делиться на классы по силовому признаку как в тюряге, в условиях безнаказанности начинаем обманывать друг друга, а в условиях социализма начинаем считаться с мнением остальных. И ни царь нам не нужен, ни барин, а Закон и условия для соблюдения и уважения этого Закона. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 01:52 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 01:51
Лучшая жизнь для инвалида это выходить из дома для прогулок и культурного просвещения, и не выходить из дома для походов в магазины, рынки и госучреждения. |
||||||
dedO'K Женат |
02-06-2012 - 02:29
Вот оно! Богатство- что это? "Если ты беден"... Чем беден? В протестантстве, позиционирующем себя, как христианское учение, отношение к богатству, хоть к духовному, хоть к материальному, так же нейтрально, как и в Православии. Дело в чувствах к нему. И даже если вы говорите о материальном богатстве, вспомните Плюшкина и ещё раз произнесите про себя: если ты беден, значит Бог отвернулся от тебя(в Православном учении- значит ты отвернулся от Бога). Противоположность бедности- достаток. Богатство- противоположность нищеты. |
||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 02:30
Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 02:35
Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде. Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше. |
||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 02:37
Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо. Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. |
||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 02:43
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 02:44
Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 02:48
Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо. |
||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 02:58
Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу. Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..
Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей..  Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:02 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 03:05
Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.
Про это я не спорю. Полностью согласен с Вами.
Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 03:08 |
||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 03:29
Совершенно верно. Именно по этому я и пишу, что социализм советской модели это системный антикапитализм, с другой системой распределения благ и моделью управления экономикой.. И только..
Люди не изменились со времён первых фараонов.. Меняются только декорации. Но есть одна деталь: со времён заката НТР (это где-то примерно 30 лет назад) в западной цивилизации люди сильно измельчали. Вспомните, какие страсти бушевали во времена Шекспира! И что сейчас? Вот, скажем, кое что о деле Джулиана Ассанжа основателя WikiLeaks: оказывается под "изнасилованием" в Швеции подразумевается вовсе не то, что мы тут все себе представляем в воображении, а - тот самый мусируемый в СМЗ дырявый презерватив, который к тому же еще и не был дырявым, а просто соскочил раньше положенного времени. Именно эта мерзость и считается "изнасилованием" в стране победившего гомосексуализма и политкорректного маразма. Можно только догадываться, к чему приравнивается в современной Швеции секс вообще без презерватива: наверное, к убийству (это пассаж к недавнему посту Chelydra в соседней теме, где он вас спрашивал, что же страшного в гомосексуализме) Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:30 |
||||||
| dedO'K Женат |
02-06-2012 - 04:35
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает. А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть? |
||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 05:06
Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%. Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал. |
||||||
| dedO'K Женат |
02-06-2012 - 11:11
Вот видите: я говорю о принципе, а вы- о некоем предметно осязаемом определении. Ну, ладно, возьмём пример ближе к материальному мiру: есть разница между "государство должно быть сильным" и "я должен жить в сильном государстве"? |
||||||
| ps2000 Свободен |
02-06-2012 - 12:33
Почему Вы так плохо к русским относитесь? Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать?  |
||||||
| ps2000 Свободен |
02-06-2012 - 12:39
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется  Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так? Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 23:50
Где я писал что плохо к русским отношусь? И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ? |
||||||
| dedO'K Женат |
02-06-2012 - 23:50
Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия. Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-06-2012 - 23:53
Ну кто Вам дал право за меня решать что в моем понимании? Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать. |
||||||
| Лузга Свободен |
03-06-2012 - 02:23
Надо о вас в Швецию отписать.. Забавно было бы посмотреть, как бы вы от социалистических апологетов победившего маразматического гомосексуализма отбивались.. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 11:42
Так это не нормально Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах. Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста Здесь можно рассматривать только факты. Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю Вы переносите частные случаи на всех |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 11:44
Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное  |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 11:48
А почему обязательно обманывать и т.д.? И какие же равные - если каждому по труду Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди Но это капитализм в чистом виде |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 12:33
Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 12:36
При капитализме преимущества имеет человек более предприимчивый, а не более умный или работящий. Надо уметь себя продать. Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-06-2012 - 13:18
Немецкие(и не только немецкие) протестантские общины, как и православные, собственно, всегда жили по принципам социализма. Как это ни странно. Только и различия, что протестант добивался благоденствия в земном, исполняя некие правила, принятые разумом и сознанием и подавляя мятеж духа любыми средствами, а православный- в духовном, ставя во главу любовь к разумности и осознанности бытия. Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я стырил, ты- не смог, да и не умеешь, тебе то с голоду и подыхать или сломать себя, научиться и стырить у меня... Так, чтоли? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:19
Вот и я говорю - это для большинства характерно, не зависимо от национальности. А Вы говорили, что для только русских. Я прожил большую часть жизни при так называемом развитом социализме Наблюдал ухудшение некоторых качеств обычных людей. Снижался патриотизм, доверие к власти, вера в то, что идем тем путем и в то, что дойдем. Усиливалось взятничество, воровство, хапужничество (я сравниваю начало 70-х и время перед приходом к власти Горбачева) При этом уровень жизни рос. Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:22
Вы немного подтасовываете Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе. Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти) При капитализме это работает. Вы восхваляете именно капитализм |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 13:24
Что-то не так было. Рос уровень жизни. Не тем путем шли. Зато сейчас уровень жизни скачет как стрелка барометра, и уже не возникает мыслей что что-то не так. Не до этого. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 13:27
При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? |