Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-05-2012 - 08:29
QUOTE (Sorques @ 29.05.2012 - время: 23:32)
.В СССР суворовские и нахимовские училища...

Они были созданы с конкретной целью, разместить сыновей ушедших на войну или погибших.
Мужчина mjo
Свободен
30-05-2012 - 08:59
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01)
В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема?

Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу.
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2012 - 09:05
QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 09:59)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01)
В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема?

Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу.

Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше?
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2012 - 09:14
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:55)
QUOTE (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 15:59)
Интересно, а что и кому мешает построить дома престарелых как в Берлине, усадить всех инвалидов в коляски, как в Берлине, и т.д., как в Берлине?
Думаю, никто не собирается говорить, что это исключительно достижения западного либерализма и капиталистической экономики? Берлин знавал многое и во многом похож своей историей на Москву, скажем, с небольшими расхождениями в немецком и русском менталитете.

В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит

Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души.
Мужчина mjo
Свободен
30-05-2012 - 09:14
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 09:05)
Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше?

Полагаю, у них
1) народ требовательнее к государству, которое он содержит;
2) состояние рабского повиновения тому, кто в красных штанах и с лампочкой на шляпе не так сильно, как в России;

Вот по меньшей мере два фактора. Вопрос только почему так? Может что-то не правильно с состоянием души, возвращаясь к нашим баранам?
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2012 - 09:23
QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 10:14)
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 09:05)
Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше?

Полагаю, у них
1) народ требовательнее к государству, которое он содержит;
2) состояние рабского повиновения тому, кто в красных штанах и с лампочкой на шляпе не так сильно, как в России;

Вот по меньшей мере два фактора. Вопрос только почему так? Может что-то не правильно с состоянием души, возвращаясь к нашим баранам?

Народ требовательнее к самому себе. По моему, так.
Тем более, что немец подчиняется не только кому то в штанах, а даже табличке, стрелочке и даже книге, Библии, скажем.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 09:40
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 22:31)
QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 11:00)
Я не интересовался. В СССР кажется дома престарелых тоже были. Даже кино про это видел "7 стариков и одна девушка"

Ну лгать то зачем, что фильм смотрели? 00064.gif

Смотрел. Давно. Что, ошибся? Не было в СССР домов престарелых?

Были.
Но я про кино 00058.gif которое про дом престарелых 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 09:44
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:55)
В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит

А как это - жить по-русски?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-05-2012 - 10:13
QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 23:19)

Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах  европейских городов не редкость и редкость в России.

Так. Давайте разделим всех инвалидов на три категории.
1. Инвалиды опорно-двигательной системы
2. Инвалиды по зрению
3. Глухонемые
Теперь сравним их житие в СССР и на Западе.
Глухонемые. Им особо ничего не надо. Разве что сурдоперевод по телевизору. Их пропускаем.
Инвалиды по зрению. Тут нам от Запада перешли пиликающие светофоры. В СССР такого не было. Не знаю когда это появилось на Западе. Насколько это облегчает их жизнь? Только в том месте где стоит этот светофор. Хотя у нас даже поговорка есть "Не смотри на светофор, смотри на машины. Светофор еще никого не сбивал!" Пройдя светофор слепой остается беспомощным, потому что ни таблички на домах, ни ценники в магазинах не пиликают. Да, сделали деньги с выпуклостями, но это следствие полиграфического прогресса. Больше ничего выпуклого и пищащего для них не делают. Так какой смысл в этих светофорах? При капитализме есть смысл - распилить бюджет города. Не знаю сколько стоит установка пищалки на светофор, я бы сделал это за 500 рублей на один светофор включая стоимость материала. Теперь посмотрите какой дискомфорт это доставляет остальным людям. Дали бы уж каждому слепому брелки что бы подходя к светофору они запускали пищалку, а то через перекресток может раз в месяц пройдет слепой, а жители близлежащих домой живут как в музыкальной шкатулке. Я работал в парке аттракционов на Горьковской. В 120 метрах от парка Кронверкский проспект. Люди с близлежащих домов жаловались на наши играющие карусели и мне приходилось снижать звуковое оформление до минимума. А кому будут жаловаться жильцы на светофор, который стоит в 30 метрах от дома? А современные светофоры не просто пищат, но и говорят "Разрешен проход через Сампсониевский проспект" "Закончен ..." и так далее. За такое я бы сто баксов взял. Итак, мы выяснили что больше всего эти прибамбасы нужны не слепым, а тем кто пилит бюджет города. В СССР было самое эффективное средство для слепых, собака-поводырь. Этих собак натаскивали не только на то, что бы переводить на зеленый свет, но и смотреть отсутствие 17-летних пилотов Формулы-1. Конечно самый эффективный способ это сопровождающий, но ведь при капитализме никто никому ничего не должен.
Теперь инвалида опорно-двигательной системы. Автобусы, пандусы это все хорошо. Опять же выгодны они производителям этих пандусов. Если по пути до автобуса будет хоть один поребрик, этот пандус будет нафиг никому не нужен. Надо всю инфраструктуру города переделывать под инвалидов. Я думаю что и в Германии инвалид не везде на коляске может проехать. Есть лестницы, поребрики, узкие двери и прочее. Как вопрос решался в СССР. Самым эффективным способом. Избавить инвалида от необходимости ходить по магазинам, почтам и всяким ленсоветам. Социальные службы предоставляли соцработника, который за зарплату это все делал. Если за инвалидом смотрел родственник, ему предоставлялись все необходимые льготы и пособия, что бы не бедствовать. Инвалиду оставалось только выходить на улицу для прогулок. Сопровождающего здесь мало кто заменит. Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением. Все. И не надо каждый объект инфраструктуры города переделывать под инвалидов. Понимаю что кому-то это выгодно, но только не инвалидам. Так что восхищаются такой "заботой" об инвалидах исключительно люди здоровые.
Хостинг фотографий
Русский - это состояние души.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-05-2012 - 10:22
Мужчина mjo
Свободен
30-05-2012 - 10:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2012 - время: 10:13)
QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 23:19)

Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах  европейских городов не редкость и редкость в России.

Так. Давайте разделим всех инвалидов на три категории.
1. Инвалиды опорно-двигательной системы
2. Инвалиды по зрению
3. Глухонемые
Теперь сравним их житие в СССР и на Западе.
Глухонемые. Им особо ничего не надо. Разве что сурдоперевод по телевизору. Их пропускаем.
Инвалиды по зрению. Тут нам от Запада перешли пиликающие светофоры. В СССР такого не было. Не знаю когда это появилось на Западе. Насколько это облегчает их жизнь? Только в том месте где стоит этот светофор. Хотя у нас даже поговорка есть "Не смотри на светофор, смотри на машины. Светофор еще никого не сбивал!" Пройдя светофор слепой остается беспомощным, потому что ни таблички на домах, ни ценники в магазинах не пиликают. Да, сделали деньги с выпуклостями, но это следствие полиграфического прогресса. Больше ничего выпуклого и пищащего для них не делают. Так какой смысл в этих светофорах? При капитализме есть смысл - распилить бюджет города. Не знаю сколько стоит установка пищалки на светофор, я бы сделал это за 500 рублей на один светофор включая стоимость материала. Теперь посмотрите какой дискомфорт это доставляет остальным людям. Дали бы уж каждому слепому брелки что бы подходя к светофору они запускали пищалку, а то через перекресток может раз в месяц пройдет слепой, а жители близлежащих домой живут как в музыкальной шкатулке. Я работал в парке аттракционов на Горьковской. В 120 метрах от парка Кронверкский проспект. Люди с близлежащих домов жаловались на наши играющие карусели и мне приходилось снижать звуковое оформление до минимума. А кому будут жаловаться жильцы на светофор, который стоит в 30 метрах от дома? А современные светофоры не просто пищат, но и говорят "Разрешен проход через Сампсониевский проспект" "Закончен ..." и так далее. За такое я бы сто баксов взял. Итак, мы выяснили что больше всего эти прибамбасы нужны не слепым, а тем кто пилит бюджет города. В СССР было самое эффективное средство для слепых, собака-поводырь. Этих собак натаскивали не только на то, что бы переводить на зеленый свет, но и смотреть отсутствие 17-летних пилотов Формулы-1. Конечно самый эффективный способ это сопровождающий, но ведь при капитализме никто никому ничего не должен.
Теперь инвалида опорно-двигательной системы. Автобусы, пандусы это все хорошо. Опять же выгодны они производителям этих пандусов. Если по пути до автобуса будет хоть один поребрик, этот пандус будет нафиг никому не нужен. Надо всю инфраструктуру города переделывать под инвалидов. Я думаю что и в Германии инвалид не везде на коляске может проехать. Есть лестницы, поребрики, узкие двери и прочее. Как вопрос решался в СССР. Самым эффективным способом. Избавить инвалида от необходимости ходить по магазинам, почтам и всяким ленсоветам. Социальные службы предоставляли соцработника, который за зарплату это все делал. Если за инвалидом смотрел родственник, ему предоставлялись все необходимые льготы и пособия, что бы не бедствовать. Инвалиду оставалось только выходить на улицу для прогулок. Сопровождающего здесь мало кто заменит. Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением. Все. И не надо каждый объект инфраструктуры города переделывать под инвалидов. Понимаю что кому-то это выгодно, но только не инвалидам. Так что восхищаются такой "заботой" об инвалидах исключительно люди здоровые.
Хостинг фотографий
Русский - это состояние души.

http://lib.rus.ec/b/256725/read
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-05-2012 - 10:56
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 09:44)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:55)
В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит

А как это - жить по-русски?

В данном контексте это означает что старик до самой смерти должен жить у себя дома, а не в доме престарелых.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-05-2012 - 13:24
QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 10:53)


http://lib.rus.ec/b/256725/read

Вы предлагаете мне книжку почитать? Прочту когда будет время.
Книга была написана эмигрантом в Германии в период холодной войны. Естественно в те годы платить ему могли только за книги выставляющие СССР в грязном свете. А зарабатывать-то надо, там ему пенсию по инвалидности никто за так платить не будет.
Вот цитата: Видя катастрофически низкий уровень советской медицины, особенно в сравнении с мировыми стандартами, некоторые люди стараются получить возможность пройти курс лечения на Западе. Ведь специальные клиники и больницы с современным оборудованием и широким выбором лекарств, где палата может быть только на одного человека и т. д. существуют в Советском Союзе лишь для высших партийных и государственных работников.
Как будто на Западе индивидуальные палаты для всех желающих.
Из первых строк видно что человек озлоблен на СССР, и причина озлобления - его высылка из страны в Германию.
А пока давайте посмотрим Закон.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР



УКАЗ

от 21 ноября 1973 г. N 5070-VIII



О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОВЫШЕНИИ РАЗМЕРОВ ПЕНСИЙ

ИНВАЛИДАМ И СЕМЬЯМ, ПОТЕРЯВШИМ КОРМИЛЬЦА


"Статья 22. Пенсии рабочим и служащим по инвалидности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания назначаются в следующих размерах:

инвалидам I группы в размере 110 процентов, инвалидам II группы - 100 процентов пенсии по старости, исчисленной в соответствии со статьей 13 настоящего Закона в процентах к заработку;

инвалидам III группы в размере 65 процентов с заработка до 40 рублей в месяц и, сверх того, 10 процентов с остального заработка.

Минимальные размеры пенсий устанавливаются: по I группе инвалидности - 70 рублей в месяц; по II группе - 45 рублей; по III группе - 25 рублей.

Максимальные размеры пенсий устанавливаются: по I и II группам инвалидности - 120 рублей в месяц; по III группе - 60 рублей, а для рабочих и служащих, ставших инвалидами вследствие профессионального заболевания пневмокониозом, - 70 рублей.


Скажите, какой прожиточный минимум был в СССР? Фефелов говорит что он упал с опоры по вине начальства и был парализован. Значит имел 1 группу инвалидности. Пенсия от 70 до 120 рублей. Это ниже прожиточного минимума?
Мне приходится отправлять людей для работы на опорах высоковольтных ЛЭП. Так вот на этих опорах можно работать и под напряжением с соблюдением специальных правил. У меня люди тянули самонесущий оптический кабель на опорах действующей линии 220 кВ и все без нарушений. Почему Фефелов не был пристегнут карабином, по какой причине слетел, был ли уеблен током, не знаю. Все это нарушение техники безопасности монтажником. И нечего сваливать вину на других. Если работник прошел все инструктажи, был выписан наряд, то все по норме.
К примеру, если военнослужащий армии США получит ранение в бою и выяснится что он снимал каску, на пенсию такому солдату рассчитывать не придется, так как он сам нарушил технику безопасности.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-05-2012 - 13:46
Мужчина Лузга
Свободен
30-05-2012 - 19:26
QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 13:59)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01)
В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема?

Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу.

Проблема, согласен. Но только как локальная - из множества - проблем, а отнюдь не показатель чего либо.

2dedO'K
QUOTE
Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души.

Ну, попробую более развёрнуто и проиллюстрировать свою мысль примером.

Немцы это сложившийся нация. Нация это совокупность индивидов. (В сторону: Маркс был не прав, когда определил понятие сущности личности, как "Сущность "особой личности" составляет не ее борода, не ее кровь, не ее абстрактная физическая природа, а ее социальное качество, и государственные функции и т.д.- не что иное, как способы существования и действия социальных качеств человека". Это определение индивида) Русские, как нация, до конца не сложились. (Под русскими я понимаю не этнических русских, а русских как совокупность великороссов, малороссов и белорусов. Для меня это единая нация - русские) Различие с немцам вот в чём: во время первой мировой войны немецкому крестьянину сказал - из десяти окороков в погребе три себе, а семь фатерланду, тот щёлкает каблуками, "субефель, яволь", вопросов не возникает. А русские крестьяне, по воспоминаниям фон-Раубаха, когда он говорил вологодскому крестьянину:
- А что ты, братец, не даёшь в армию зерно?
- Самому нужно.
- А немец придёт?
- А не придёт.
- А придёт?
- Придёт будем платить немцу.

Как видите, русское крестьянство идеями национального государства не прониклось. Именно по этому, кстати, коммунисты так истово и ним и боролось. Но комми это другая история, они вообще нацию "советский народ" строили.

В этом всё дело - сравнивать нас и немцев, что называется "в лоб" нельзя.. Равно, как и глупо механически переносить некие прекрасно работающие в Германии социальные модели, законы и явления на местную почву - работать они не будут, у них нет ментальных немецких оснований.

Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 19:36
Мужчина Лузга
Свободен
30-05-2012 - 20:21
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 13:15)
Интернаты же у нас даже отбирают, с помощью государства, детей у неимущих родителей. Основание: средний доход на человека ниже какого-то уровня. Зачем? Финансирование интернатов идёт "подушно"...

Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных.
Мужчина Sorques
Женат
30-05-2012 - 21:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2012 - время: 10:56)

В данном контексте это означает что старик до самой смерти должен жить у себя дома, а не в доме престарелых.

Во общем да, но ты с трудом представляешь себе западный социум...Дети могут жить в другом городе, стране или их работа не оставляет времени на уход, самый идеальный вариант это сиделка либо социальная, как на гнилом Западе, либо частная, как у нас, но в СССР это было вообще из области фантастики, сейчас это практикуется чаще, но так же доступно далеко не всем...Вот и живут старики со всеми своими старческими проблемами, их дети и внуки, в одной квартире...В СССР иногда и в одной комнате...
Мужчина -Ягморт-
Свободен
30-05-2012 - 21:59
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 20:21)

Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных.

Не бывать вам Норвегии, ибо там не только клыки и когти вырастут .))))
Ювенальная юстиция, это то что должно оберегать детей, на самом же деле это просто инструмент власти и никакого там "спасибо за счастливое детство" и не пахнет.
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2012 - 10:27
QUOTE (-Ягморт- @ 30.05.2012 - время: 22:59)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 20:21)

Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных.

Не бывать вам Норвегии, ибо там не только клыки и когти вырастут .))))
Ювенальная юстиция, это то что должно оберегать детей, на самом же деле это просто инструмент власти и никакого там "спасибо за счастливое детство" и не пахнет.

Ювенальная юстиция- это самое остроумное изобретение диавола. Превратить надёжный инструмент воспитания детей в общине(отдачу или отбор в люди) в слепую лотерею в руках абсолютно чуждого человека- это абсолютный экстаз.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
31-05-2012 - 16:22
QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59)
Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить.

"Свобода выбора"! Слышали об этом?
Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер".

Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным.
Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых".
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2012 - 23:14
QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 17:22)
QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59)
Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить.

"Свобода выбора"! Слышали об этом?
Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер".

Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным.
Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых".

Свобода ветра состоит в том, что он не осознаёт своей несвободы. Какая уж тут свобода выбора у движения масс воздуха по определённым законам?
Мужчина juk71
Женат
31-05-2012 - 23:28
QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 16:22)
QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59)
Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить.

"Свобода выбора"! Слышали об этом?
Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер".

Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным.
Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых".

что Вы так распереживались то, тема же вроде не про Х-ст? Итак, для украинца важно-
1. свобода выбора
2. семья превыше всего.
но как же украинец "свободно выбирает" себе сексуального партнера, если его дома ждет семья, которая этому же самому украинцу "превыше всего"?
А свободное время? Свободен ли украинец после работы попить пыва со свежими галушками или почитать историческую книго про древних укров, если он должен сидеть с детьми, потому, что жена пошла на фитнесс? Неувязка.
Мужчина Лузга
Свободен
31-05-2012 - 23:31
QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 21:22)
QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59)
Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить.

"Свобода выбора"! Слышали об этом?
Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер".


"Свобода выбора" чего? И что вам сейчас мешает выбирать?
QUOTE
Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным.
Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум.

Интересно, а кто будет защищать это ваше воображаемое государство от тех, кому на ваши эти галлюцинации глубоко начихать?
QUOTE
Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых".

Вбейте себе в голову - не все способны к конкуренции. Я говорю не о детях, стариках и инвалидах, а о вполне здоровых людях. Их куда? Пусть умирают по-тихоньку, да? А детей у них по ювинальной юстиции отобрать
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2012 - 23:59
QUOTE (Лузга @ 31.05.2012 - время: 23:31)
не все способны к конкуренции.

Такие люди, в цивилизованных странах получают пособие, либо работают на примитивной работе...По сути конкуренция есть при любом режиме, в СССР, если человек умнее и шустрее, то у него всегда было больше шансов получить свою булку с маслом...
QUOTE
Русские, как нация, до конца не сложились.

Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2012 - 03:57
QUOTE (Sorques @ 30.05.2012 - время: 21:09)

Во общем да, но ты с трудом представляешь себе западный социум...Дети могут жить в другом городе, стране или их работа не оставляет времени на уход, самый идеальный вариант это сиделка либо социальная, как на гнилом Западе, либо частная, как у нас, но в СССР это было вообще из области фантастики, сейчас это практикуется чаще, но так же доступно далеко не всем...Вот и живут старики со всеми своими старческими проблемами, их дети и внуки, в одной квартире...В СССР иногда и в одной комнате...

Это ненормально когда работа не оставляет личного времени.
А тесная жилплощадь это вовсе не оправдание для того что бы сдать родителей в дом престарелых.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2012 - 04:04
QUOTE (Sorques @ 31.05.2012 - время: 23:59)

Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...

Да нет. Дай сейчас бедняку миллион баксов, увидишь как он тут же превратится в "элиту" со всеми присущими ее качествами. Недавно показывали репортаж про деревню возле Сочи. Там трассу будут строить и выкупают у жителей деревни землю. Ты бы видел какой аппетит разыгрался у жителей. Какие цены они заламывают и каким видом все это говорят. Откуда ни возьмись появилось пренебрежение, высокомерие. Жители рублевки по сравнению с ними скромные ребята.
Так что русская элита это не какое-то отдельное воспитание, а это то, во что превращается обычный русский человек, получивший невиданную для него ранее сумму денег.
Мужчина Лузга
Свободен
01-06-2012 - 06:24
QUOTE (Sorques @ 01.06.2012 - время: 04:59)
QUOTE (Лузга @ 31.05.2012 - время: 23:31)
не все способны к конкуренции.

Такие люди, в цивилизованных странах получают пособие, либо работают на примитивной работе...По сути конкуренция есть при любом режиме, в СССР, если человек умнее и шустрее, то у него всегда было больше шансов получить свою булку с маслом...

Да, это верно.. Но в СССР люди, со слабыми способностями к социальной конкуренции не были людьми второго сорта.
QUOTE
Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...

Ну а как тут не быть разрыву, если элита так самозабвенно вот уже 300 с лишним лет (за исключением сталинского периода) раболепствует перед западом, доходя в своём интеллектуальном холуйстве до прямого предательства национальных интересов?

Это сообщение отредактировал Лузга - 01-06-2012 - 06:25
Мужчина dedO'K
Женат
01-06-2012 - 10:03
QUOTE (Sorques @ 01.06.2012 - время: 00:59)
QUOTE
Русские, как нация, до конца не сложились.

Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...

А кабацкая? А разночинская? А уголовная? Казачья? Древлеправославная? Культура чиновничьей среды?
Скажем, живущие в крестьянской общине агроном, учитель, священник, урядник- это какая культура? "Городская", "крестьянская" или "элитная"? А среда уездного дворянства, купеческая или промышленная?
Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление.
Мужчина Duhovnik
В поиске
01-06-2012 - 12:00
как говорят менталитет в большой степени формируется в детстве и тут невольно вспоминаешь юмористов классиков о том что на все русские сказки всего один работник и тот Балда в то время как в западном фолькльере все вкалывают в поте лица что Папа Карло что Золушка...
Мужчина dedO'K
Женат
01-06-2012 - 12:20
QUOTE (Duhovnik @ 01.06.2012 - время: 13:00)
как говорят менталитет в большой степени формируется в детстве и тут невольно вспоминаешь юмористов классиков о том что на все русские сказки всего один работник и тот Балда в то время как в западном фолькльере все вкалывают в поте лица что Папа Карло что Золушка...

Если уж быть точным, в "собранных фольклористами" и сочиненных творческой интеллигенцией...
К тому же, "Золушка"- сочинение Ш.Перро, кажется, а "Пиноккио"- ещё кого-то.
Мужчина Sorques
Женат
01-06-2012 - 15:30
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 10:03)

А кабацкая? А разночинская? А уголовная? Казачья? Древлеправославная? Культура чиновничьей среды?
Скажем, живущие в крестьянской общине агроном, учитель, священник, урядник- это какая культура? "Городская", "крестьянская" или "элитная"? А среда уездного дворянства, купеческая или промышленная?

Это все стили...Знаете, как в музыке, есть Рок музыка, а в ней хард энд хэви, артрок, неопанк...а есть Джаз, со своими стилями, так же и в приведенные вами примеры...это субкультура...
QUOTE
Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление.

Возможно...я честно говоря не задумывался...а в чем это мышление проявляется? Можете писать я не обижусь, если на примере моего мышления мы что то обсудим.
Мужчина dedO'K
Женат
01-06-2012 - 18:04
QUOTE (Sorques @ 01.06.2012 - время: 16:30)
Это все стили...Знаете, как в музыке, есть Рок музыка, а в ней хард энд хэви, артрок, неопанк...а есть Джаз, со своими стилями, так же и в приведенные вами примеры...это субкультура...

Возможно...я честно говоря не задумывался...а в чем это мышление проявляется? Можете писать я не обижусь, если на примере моего мышления мы что то обсудим.

Я вам скажу, что деление на город и деревню не имеет под собой оснований. Вот, скажем, квалифицированный рабочий, заинтересованный в своём труде, а, значит, в процветании своего предприятия, или артельщик ничем не отличался от крепкого крестьянина-середняка, ни уровнем образования, ни уровнем удобств. То же и люмпен-пролетарий от бедного крестьянина-батрака. Хотя, казалось бы, один- городской, другой- селянин.
Крестьянство, само по себе, тоже было неоднородно: резко отличались между собой те, кто жил барщиной и их потомки, те, кто жил оброком "на отлупе" от общины, хутором, и те, кто, имея мастерство в руках, сдав землю общине на руки, вместе с заботой о семье, ходил на отхожий промысел или держался артельного производства.
Некоторой однородностью отличалось, разве что, потомственное чиновничество, казачество, армейская и флотская среда(пока туда в офицеры не пошло разночинство), творческая интеллигенция(это вот как раз то, что вы называете "элитой", "высшим светом").
Вы пытаетесь разделить по уровню образования, профессии и месту жительства, судя о духовном по мирскому. А судить надо, наоборот, о мирском по духовному. Тут Лузга прав: менталитеты разные.
Мужчина Chelydra
Свободен
01-06-2012 - 18:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2012 - время: 04:04)
QUOTE (Sorques @ 31.05.2012 - время: 23:59)

Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...

Да нет. Дай сейчас бедняку миллион баксов, увидишь как он тут же превратится в "элиту" со всеми присущими ее качествами. Недавно показывали репортаж про деревню возле Сочи. Там трассу будут строить и выкупают у жителей деревни землю. Ты бы видел какой аппетит разыгрался у жителей. Какие цены они заламывают и каким видом все это говорят. Откуда ни возьмись появилось пренебрежение, высокомерие. Жители рублевки по сравнению с ними скромные ребята.
Так что русская элита это не какое-то отдельное воспитание, а это то, во что превращается обычный русский человек, получивший невиданную для него ранее сумму денег.

Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

Русские очень разные, но ты указал на доминирующий типаж. На тех, кто составляет стержень нации. Её суть.

Холопы и хамы!!!
«Страна рабов, страна господ.»

А суть у холопа и хама – одна. Дай холопу деньги и власть, и он тут же превращается в хама. Это ты верно подметил. (Правда мне кажется, что Sorques несколько о другой элите говорил. Ну, да и бог с ней. Поговорим о менталитете нации.)

Основной типаж это недалёкий, крайне завистливый, малокультурный, инфантильный, ведомый не разумом, а чувствами, человек.

Приведу примеры.

Лично знаю одного неплохого, кстати, человека. Он работает в колбасном цеху. Разделывает туши. Рассказывает, что частенько привозят не забитую скотину, а павшую. Сдохшую от неизвестных причин. Начавшую уже портиться. И из этого гнилого мяса делают колбасу, которую потом продают в городских магазинах. Он-то сам колбасу этого цеха не покупает. И вообще к колбасе относится с большой опаской.

Другой пример. Пара молодых парней. Работают на розливе пива. Рассказывают, что частенько ссут в чан с пивом. Просто так. Ради прикола. Ну, они-то в безопасности. Они покупают пиво других марок.

Вот так вот в России, русские люди, кормят друг друга дерьмом. Без всякой посторонней помощи.
А ещё они уверены, что для наведения порядка обязательно нужен Сталин. Про себя же они твёрдо знают, что пока им пистолет к виску не приставишь, они продолжат мочиться в пиво и разделывать падаль на колбасу.
Мужчина Лузга
Свободен
01-06-2012 - 19:00
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 15:03)
Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление.

Вы ошибаетесь.. Один из негласных постулатов протестантства звучит примерно так: если ты беден, значит бог от тебя отвернулся. Ни Влад и ни я явного или скрытого презрения к бедным не проявляли вроде.. Как раз наоборот.

2Duhovnik
QUOTE
как говорят менталитет в большой степени формируется в детстве и тут невольно вспоминаешь юмористов классиков о том что на все русские сказки всего один работник и тот Балда в то время как в западном фолькльере все вкалывают в поте лица что Папа Карло что Золушка...

Вы плохо знаете русские сказки. И не доверяйте юмористам в этом вопросе.

Это сообщение отредактировал Лузга - 01-06-2012 - 19:01
Мужчина Sorques
Женат
01-06-2012 - 19:46
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 18:04)

Я вам скажу, что деление на город и деревню не имеет под собой оснований.

Я говорю о разнице в культуре.

Жизнь в больших городах и глухих деревнях России из века в век настолько различалась, что впору было говорить о существовании в России отдельных культурных миров - городского и деревенского .

Начиная с петровских времён (конец XVII - начало XVIII в.) важной особенностью русской культуры стала ориентация значительной части дворянства на Западную Европу. Западную направленность получили система управления, образование, наука. Города, как средоточие этих видов деятельности, также стали преимущественно проевропейскими. Крестьян подобные изменения в культурной жизни почти не затронули. Именно с тех пор в России сосуществуют фактически два мира: городской , следующий в основном европейской моде, и сельский, сохраняющий гораздо в большей степени традиционный образ жизни. Города отличались от деревень не только архитектурными канонами и модой на одежду, но и правилами поведения людей. Так, дворянки начиная с XVIII столетия ходили с открытыми плечами, а в деревне такой костюм непременно сочли бы "срамным".

Ориентация культуры (западная или традиционная национальная) не единственное отличие города от деревни. Различное отношение к окружающему миру ведёт к тому, что образ мышления и даже представления о времени и пространстве у горожан и сельских жителей неодинаковы.

Деревенское время всегда было жёстко связано с природным циклом. В определённые часы суток поют петухи, требуют дойки и корма коровы. Со сменой времён года сменяют друг друга сезоны сельскохозяйственных работ: пахота и сев, сенокос, уборка урожая. Для горожанина природные циклы не имеют столь большого значения. Вехи городского времени - скорее записи в ежедневнике. В одно утро у городского жителя может оказаться деловая встреча, в другое - командировка, в третье - интервью.

Сельский житель вынужден мириться со случайностями, которые не зависят от его воли: заморозками, летними засухами, дождями. Непогода может погубить урожай, как бы ни старался крестьянин. Деревенская жизнь располагает к наблюдению, созерцательному мышлению. В городе, напротив, гораздо чаще приходится оценивать получаемую информацию и принимать решение почти мгновенно (даже когда просто идёшь по улице), поэтому городской образ жизни побуждает к активному действию, управлению собственной судьбой.

Сельский мир России известен своим коллективизмом, взаимопомощью. Крестьянин всегда на виду, постоянно ощущает отношение соседей - поддержку или осуждение. На свадьбу или на похороны собирается вся улица, а иной раз - деревня. В городах люди чувствуют себя более обособленно, даже отчуждённо, чаще страдают от одиночества. Не случайно один из самых ярких образов города в русской литературе - образ холодного Петербурга, равнодушного к судьбе простого, "маленького" человека.
(с)

Crazy Ivan
QUOTE
Да нет. Дай сейчас бедняку миллион баксов, увидишь как он тут же превратится в "элиту" со всеми присущими ее качествами. Недавно показывали репортаж про деревню возле Сочи. Там трассу будут строить и выкупают у жителей деревни землю. Ты бы видел какой аппетит разыгрался у жителей. Какие цены они заламывают и каким видом все это говорят. Откуда ни возьмись появилось пренебрежение, высокомерие. Жители рублевки по сравнению с ними скромные ребята.
Так что русская элита это не какое-то отдельное воспитание, а это то, во что превращается обычный русский человек, получивший невиданную для него ранее сумму денег.

Я не понял связи, примера алчности и параллельности культур в России.
Мужчина Лузга
Свободен
01-06-2012 - 21:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2012 - время: 09:04)
QUOTE (Sorques @ 31.05.2012 - время: 23:59)

Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...

Да нет. Дай сейчас бедняку миллион баксов, увидишь как он тут же превратится в "элиту" со всеми присущими ее качествами. Недавно показывали репортаж про деревню возле Сочи. Там трассу будут строить и выкупают у жителей деревни землю. Ты бы видел какой аппетит разыгрался у жителей. Какие цены они заламывают и каким видом все это говорят. Откуда ни возьмись появилось пренебрежение, высокомерие. Жители рублевки по сравнению с ними скромные ребята.
Так что русская элита это не какое-то отдельное воспитание, а это то, во что превращается обычный русский человек, получивший невиданную для него ранее сумму денег.

Crazy Ivan ошибся, приняв явление, присущее обывателям ещё времён первых фараонов. Так везде, понимаете? Это ни какой-то там только наш феномен. Об этом писали Твен, О"Генри, Ремарк, Драйзер наконец.. Это навскидку по Америке. В Европе же понятие кhashoggi стало нарицательным и самостоятельным само по себе, без связи с арабским миллионером-нуворишем Khashoggi. И таких примеров масса, Crazy Ivan..

2 Chelydra
QUOTE
Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.

Русские очень разные, но ты указал на доминирующий типаж. На тех, кто составляет стержень нации. Её суть.

Холопы и хамы!!!
«Страна рабов, страна господ.»

А суть у холопа и хама – одна. Дай холопу деньги и власть, и он тут же превращается в хама. Это ты верно подметил. (Правда мне кажется, что Sorques несколько о другой элите говорил. Ну, да и бог с ней. Поговорим о менталитете нации.)

Основной типаж это недалёкий, крайне завистливый, малокультурный, инфантильный, ведомый не разумом, а чувствами, человек.

Приведу примеры.

Лично знаю одного неплохого, кстати, человека. Он работает в колбасном цеху. Разделывает туши. Рассказывает, что частенько привозят не забитую скотину, а павшую. Сдохшую от неизвестных причин. Начавшую уже портиться. И из этого гнилого мяса делают колбасу, которую потом продают в городских магазинах. Он-то сам колбасу этого цеха не покупает. И вообще к колбасе относится с большой опаской.

Другой пример. Пара молодых парней. Работают на розливе пива. Рассказывают, что частенько ссут в чан с пивом. Просто так. Ради прикола. Ну, они-то в безопасности. Они покупают пиво других марок.


Юлий Капитоныч Карандышев-Chelydra опять оседлал свою любимую пони.. Я не буду разбирать весь этот поток фрустрирующего сознания, пусть каждый это сделает самостоятельно, если возникнет желание. Отмечу некоторое характерные черты.

Таким "либералам", как Chelydra, всегда яйца что-то танцевать мешает. В России это русский народ. Вальсы эти скабрезные начались ещё с Гайдара (и раньше были но шопотом), и очередную часть Мерлезонского балета Юлий Капитоныч сейчас и исполнил.

Хотелось бы просто спросить для протокола: а кем себя видит господин Карандышев-Chelydra в описываемым им ужасном окружении?
Если от всех воняет дерьмом, может это ты обосрался? © Mr.Freeman

Теперь о приведённых примерах. Они подобраны таким образом, что как бы говорят: а вы посмотрите, как всё это здорово в фишинебельных странах! Там этого не может быть в принципе! Чтож, это правда отчасти. Однако, как и во всём тут есть одно "но".

И в самом деле: ведь каждый московский ребенок знает, что законность в развитых странах западной цивилизации считается образцом для подражания. Это от того, что там де большая история демократических институтов или народы "просвещённые и правильные"? Нет. Там механизмы подавления противоправных импульсов индивидов и объединений доведены за три столетия до такого автоматизма и совершенства, что кажутся неотвратимыми и безупречными. Для рядового гражданина Франции, Германии, Британии, США, Канады, Австралии - да, любая попытка что-то где-то украсть практически гарантированно закончится отловом и суровым наказанием. Удивляться не приходится: система тотального учета и контроля, гениально предсказанная в 1948 году Джорджем Оруэллом, давно уже введена в действие и дает сочные дивиденды. Повторяю сказанное мною уже тысячу раз: западный порядок обеспечивается изощрённым аппаратом подавления и тотального контроля, какая уж тут "свобода выбора". Хотите быть "свободны как ветер" как на Западе? Ну, ну.. Тогда приготовьтесь к диктатуре хуже сталинской на порядки.

Ну а теперь самая "цветистая" часть этой клюквы:
QUOTE
Вот так вот в России, русские люди, кормят друг друга дерьмом. Без всякой посторонней помощи.
А ещё они уверены, что для наведения порядка обязательно нужен Сталин. Про себя же они твёрдо знают, что пока им пистолет к виску не приставишь, они продолжат мочиться в пиво и разделывать падаль на колбасу.

Есть тут один нюанс (господин Карандышев-Chelydra его не увидел) В СССР люди друг друга дерьмом не кормили. Может это как раз следствии либеральных реформ оскатинивание и оболванивание народа идёт семимильными шагами? А виноваты не либералы и не чубайсы, виноват Сталин.
Одно отрадно: уровень МЫШления господ карандышевых-Chelydra-гайдарочубайсов не позволяет им понять причины и мотивы, по которым в стране становится всё больше сталенистов и национально-ориентированных людей. Они по-Высоцкому:

Там все места блатные расхватали - и
Пришипились, надеясь на авось...
©

Чтож, "авось" в виде очередного Железняка, обязательно появится.

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2012 - 22:24
Мужчина Sorques
Женат
01-06-2012 - 22:23
QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 21:36)


Хотелось бы просто спросить для протокола: а кем себя видит господин Карандышев-Chelydra в описываемым им ужасном окружении?

Не нужно переходить на личности пользователей, здесь ведем доброжелательную беседу.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...
  Наверх