Русский — это состояние души — на форуме: Архив форума о политике — Секснарод

Популярное сегодня

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

dedO'K

Женат

07-06-2012 - 18:28

QUOTE (alim @ 07.06.2012 - время: 17:16)

Чушь!

QUOTE

Россия за 10 месяцев текущего года снизила импорт продовольствия в стоимостном выражении на 17,6% и увеличила экспорт на 38,7%. Физический объем поставок российского продовольствия за рубеж увеличился в январе-октябре на 94,1%, в основном за счет экспорта пшеницы, ячменя, семян подсолнечника и подсолнечного масла, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Федеральную таможенную службу.

За 10 месяцев Россия экспортировала 13,9 миллионов тонн пшеницы на $2,28 миллиардов против 8,8 миллионов тонн на $2,3 миллиарда за тот же период прошлого года. Экспорт водки снизился, составив 1,12 миллиона гектолитров в пересчете на 100%-ный спирт по сравнению с 1,27 миллиона гектолитров в январе-октябре прошлого года. В стоимостном выражении экспорт сократился до $92,7 миллиона с 107,8 миллиона.

Согласно данным таможенной статистики, физические объемы закупок Россией свежего и мороженого мяса уменьшились на 24,5%, до 1,01 миллиона тонн. В стоимостном выражении импорт мяса снизился до $3,3 миллиарда с $4 миллиардов годом ранее. Импорт мяса птицы сократился на 25,4%, до 730,9 тысячи тонн, в стоимостном выражении - до $815,5 миллиона с $1,06 миллиарда. Кроме того, за 10 месяцев Россия снизила ввоз рыбы до 626 тысяч тонн на 1,1 миллиарда, с 685,5 тысячи тонн на $1,3 миллиарда в прошлом году.

Импорт цитрусовых упал на 4,9%, до 850 тысяч тонн, но при этом стоимость ввезенных партий фруктов увеличилась и составила $684 миллиона против $649 миллионов годом ранее.

Импорт чая снизился на 2,4%, до 148 тысяч тонн, ввоз кофе, напротив, вырос до 72,1 тысячи тонн на $195,7 миллиона с 60,9 тысячи тонн на $198,4 миллиона. Поставки какао-бобов снизились с 49,6 тысячи тонн до 40,4 тысячи тонн, стоимость ввезенного сырья - со $130,6 миллиона до $120,4 миллиона. Импорт продуктов, содержащих какао, упал до 95,5 тысячи тонн на $332,1 миллиона с 112,4 тысячи тонн на $437,5 миллиона за 10 месяцев прошлого года. Поставки сахара-сырца в Россию сократились на 39,8%, до 1,2 миллиона тонн. В стоимостном выражении разница также была существенной - $480 миллионов против $795 миллионов в прошлом году.
Информагентство РАД

Это, сейчас, не продовольствие, не товар повышенного спроса, а элитарный товар.
Где соя? Где соевые заменители мяса и других продуктов? Где пальмовое масло? Ароматизаторы, стабилизаторы, консерванты, вкусовые добавки, концентраты для совместных предприятий, готовые эрзац-продукты? Прочие хим.наполнители и заменители?
Снизился, понимаешь, импорт какао-бобов, какое достижение! Лецитин, пальмовое масло, Г/Мсоя- вот основа шоколада для масс.потребителя.
А вы нам тут про свежемороженное мясо да ячмень пишите...

Sorques

Женат

07-06-2012 - 18:47

QUOTE (dedO'K @ 07.06.2012 - время: 09:56)

Пахотные земли- это такой же ресурс, как природные богатства и залежи полезных ископаемых. Я, конечно, понимаю, что материалист живёт до смерти, каких то лет 80-90 и ему хочется пожить "от пуза". Ну а дети? А внуки? Или то, как они будут жить- это их головные проблемы? "После нас хоть потоп"?

Вы видимо не поняли...Пахотные земли, никто не застраивает, кроме ничтожного количества, которые находятся вблизи городов или живописных местах...
На черноморском побережье Крыма, вырубили в 90-х некоторое количество виноградников, которые почти вплотную были разбиты у моря и поставили коттеджи...Так они там и ненужны, ибо это ничтожный процент от всех виноградников...Это разумный подход...

...Эдельвейс...

Женат

07-06-2012 - 20:28

QUOTE (dedO'K @ 07.06.2012 - время: 18:12)

И каким же образом социалисты "завели в попу" греков и португальцев?

Вы либо прикидываетесь или... Вам уже 20 тысяч раз про ситуацию в Греции объясняли, а вы всё "каким образом" задаёте вопрос! Стоит ли с Вами после этого вообще разговаривать? Твердолобость ей богу! У Вас фишка такая, что ли?

Chelydra

Свободен

07-06-2012 - 20:52

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:42)

Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан.

QUOTE

Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования.

Всё понятно. Народ в России безнравственный, потому для него подходит социализм.

Вот и разгадана многовековая загадка русской души. Тему можно закрывать.

Кстати, я с тобой полностью согласен. Действительно безнравственен. А для человека безнравственного социализм, безусловно, привлекательнее.

Laura McGrough

Свободна

07-06-2012 - 20:58

QUOTE (Chelydra @ 07.06.2012 - время: 20:52)

Можно в двух словах, не растекаясь мыслями по древу и без традиционного "срача в комментах", пояснить, в чем именно заключается безнравственность социализма? Может быть, в том, что хорошо живется всему народу, а не только избранной касте воров и чиновников? В чем безнравственность равенства и справедливости?

alim

Свободен

07-06-2012 - 21:03

QUOTE (Chelydra @ 07.06.2012 - время: 20:52)

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:42)

Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан.

QUOTE

Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования.

И я согласен. Похоже так оно и есть.

Байкал Гигантович

Свободен

07-06-2012 - 22:06
Организмы состоявшиеся при социализме и вряд-ли когда-либо появившиеся на свет при другой формации имеют наглость посирать время и строй при котором они вылупились и выучились читать и писать, чтобы в дальнейшем пакостить во всемирной паутине! В следующей жизни будете исправлять карму в бывшем Сомали или Мавритании в качестве рабов.

Chelydra

Свободен

07-06-2012 - 23:06

QUOTE (Laura McGrough @ 07.06.2012 - время: 20:58)

Можно в двух словах,

Увы…

QUOTE

не растекаясь мыслями по древу

То есть не подробно, и без обоснований?

QUOTE

и без традиционного "срача в комментах",

Он нужен для придания переписке эмоциональной привлекательности. Для смеха, то есть. Старайтесь воспринимать его позитивно. Тем более, что Вы слишком азартно участвуете в «срачах», чтобы всерьёз их осуждать.

QUOTE

пояснить, в чем именно заключается безнравственность социализма? Может быть, в том, что хорошо живется всему народу, а не только избранной касте воров и чиновников? В чем безнравственность равенства и справедливости?

Аморально то, что человек берёт как точку отсчёта личного благополучия не свои потребности, а уровень материального достатка у других людей. Основа мечты социалиста о равенстве – зависть.

Есть и вторая половина безнравственности. Это готовность социалиста достигать свою цель путём причинения страданий другим людям. Причём, невиновным.
Ведь нельзя утверждать, что тот, кто богат, всегда богат преступно. А равными должны быть все. Значит, делать богачей беднее придётся насильно, не разбирая вины. Всех. Классовая ненависть, так сказать. Смертельная ненависть без вины. «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать».

Laura McGrough ради справедливости Вы причините страдание невиновным?

Я понимаю, если бы социалисты говорили, что они знают чертовски эффективный и справедливый способ производства, и будут теперь работать так (по социалистически). Разбогатеют. И поравняются в благополучии с самыми богатыми капиталистами. Так они добьются всеобщего равенства. Вот это был бы не безнравственный путь. Но что-то я не слышал подобных призывов со стороны социалистов.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 07-06-2012 - 23:07

Narziss

Свободен

07-06-2012 - 23:15
В социализме хотя бы есть равность всех и вся. А в капитализме узкая верхушка демагогов доминирует над остальными, причем не берется во внимание каким путем достались им средства управления, способны ли они к ним, эффективны ли они.

dedO'K

Женат

08-06-2012 - 04:03

QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.06.2012 - время: 21:28)

QUOTE (dedO'K @ 07.06.2012 - время: 18:12)

И каким же образом социалисты "завели в попу" греков и португальцев?

Видите ли, мне так же по барабану бессмысленный набор слов "социальные пособия и пенсии", как и в СССР было, например, "Ленин, партия, комсомол". Если для вас этих магических заклинаний достаточно, то для меня- нет.
У них, что, самые навороченные школы, университеты и детские сады в каждом дворе? Бесплатные ком.услуги, одежда, питание и транспорт? Или пенсии такие, что ни немцам, ни британцам не снились?
Как смогла страна, важный транспортный узел в регионе, живущая не только ловлей, но и разведением морепродуктов, сельским хозяйством и т.д., бОльшая часть народа которой живёт натуральным хозяйством, сама по себе и ложила на все пособия и пенсии, а из остальных бОльшая часть работает за границей, образовав там устойчивые анклавы, и, подобно узбекам и каракалпакам, предпочитает зарабатывать там, а не тратить, умудрилась влететь на такие бабки? Это ж какие пособия и пенсии получали они и зачем?

...Эдельвейс...

Женат

08-06-2012 - 04:25

QUOTE (dedO'K @ 08.06.2012 - время: 04:03)

У меня пару знакомых были в Греции на отдыхе. Дорого. После в Черногории и это небо и земля.
Я не знаю как это назвать , но власти Греции (а на тот момент это были социалисты) просто раслабили людей. Они ничего не хотели делать, хотели кушать, ходить в туалет и за "Это" получать деньги.
Вот Вам и психология социализма-сплошное Бездельничество!
Даже по Фрейду, если Вы читали его, то он во всех своих (книжках в конце) писал, что социализм - это утопия!!!

dedO'K

Женат

08-06-2012 - 11:21

QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.06.2012 - время: 05:25)

QUOTE (dedO'K @ 08.06.2012 - время: 04:03)

Отдых- это отдых. Тут сидит народ, который дёргает бабки с туристов и с властными структурами предпочитает, в основном, не общаться, а не то что пособия получать. В масштабе Греции, страны людей деловых и хозяйственных, с крепкими родами и семьями это как дельцы черноморского побережья в масштабе России.
Проблемы то у них начались не с социалистов, а с интеграции в евросоюз. А продвигала эту интеграцию узкая группа крупных финансовых дельцов и их подпевал, создавая "совместные предприятия" с толпой офисов и "малых предприятий"- однодневок.
И не надо рассказывать легенды в стиле "Ширли-мырли", как полстраны на бешенные пособия в Куршавеле зависала, а другая- в Ницце на собственных яхтах, ничего при этом не делая.

Sinnerbi

Свободен

08-06-2012 - 12:32

QUOTE (alim @ 07.06.2012 - время: 16:16)

Чушь!

Импорт цитрусовых упал на 4,9%, до 850 тысяч тонн, но при этом стоимость ввезенных партий фруктов увеличилась и составила $684 миллиона против $649 миллионов годом ранее.

Импорт чая снизился на 2,4%, до 148 тысяч тонн, ввоз кофе, напротив, вырос до 72,1 тысячи тонн на $195,7 миллиона с 60,9 тысячи тонн на $198,4 миллиона. Поставки какао-бобов снизились с 49,6 тысячи тонн до 40,4 тысячи тонн, стоимость ввезенного сырья - со $130,6 миллиона до $120,4 миллиона. Импорт продуктов, содержащих какао, упал до 95,5 тысячи тонн на $332,1 миллиона с 112,4 тысячи тонн на $437,5 миллиона за 10 месяцев прошлого года. Поставки сахара-сырца в Россию сократились на 39,8%, до 1,2 миллиона тонн. В стоимостном выражении разница также была существенной - $480 миллионов против $795 миллионов в прошлом году.
Информагентство РАД
[/QUOTE]

Alim! Я понимаю, что география сейчас не в почете по сравнению с бухгалтерским учетом, но Вы же вроде здесь живете, а не в Израиле или Флориде. За окно то посмотрите. Видите исконно посконно рассейские плантации цитрусовых, како бобов, бескрайние поля сахарной свеклы или может сахарного тростника? Если этого всего завезли меньше , это означает , что оно просто выросло в цене, т.к. Россия ничего этого не производит из за того, что 60% территории вечная мерзлота. Если мы засеем бурьяном и застроим котеджами остальные 40% , то это угроза безопасности страны. Да черноземы Ставрополья и Кубани не застраивают, кому на хрен надо замок посреди степи, но там не все растет. А вот нечерноземье постепенно превращается в место отдыха всякого офисного планктона, который только купи продай. Именно потому, что выгодней вымутить эту землю у губера и продать планктону покрупней, чем выращивать на ней чего либо. Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства, чтобы они только были и выращивали, а не торговали землей. Хотя если им не доплачивать они так и сделают. Это государственная политика. Никто не отпускает это на самотек рынка.

ps2000

Свободен

08-06-2012 - 12:50

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 12:32)

Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства

Что, прям так и доплачивают?
Типа - ты кто? Фермер!!!! На - получи баблосиков

Или как-то по другому все происходит?

alim

Свободен

08-06-2012 - 12:53

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 12:32)

[QUOTE=alim,07.06.2012 - время: 16:16] Чушь!

Импорт цитрусовых упал на 4,9%, до 850 тысяч тонн, но при этом стоимость ввезенных партий фруктов увеличилась и составила $684 миллиона против $649 миллионов годом ранее.

Импорт чая снизился на 2,4%, до 148 тысяч тонн, ввоз кофе, напротив, вырос до 72,1 тысячи тонн на $195,7 миллиона с 60,9 тысячи тонн на $198,4 миллиона. Поставки какао-бобов снизились с 49,6 тысячи тонн до 40,4 тысячи тонн, стоимость ввезенного сырья - со $130,6 миллиона до $120,4 миллиона. Импорт продуктов, содержащих какао, упал до 95,5 тысячи тонн на $332,1 миллиона с 112,4 тысячи тонн на $437,5 миллиона за 10 месяцев прошлого года. Поставки сахара-сырца в Россию сократились на 39,8%, до 1,2 миллиона тонн. В стоимостном выражении разница также была существенной - $480 миллионов против $795 миллионов в прошлом году.
Информагентство РАД
[/QUOTE] [/QUOTE]
Alim! Я понимаю, что география сейчас не в почете по сравнению с бухгалтерским учетом, но Вы же вроде здесь живете, а не в Израиле или Флориде. За окно то посмотрите. Видите исконно посконно рассейские плантации цитрусовых, како бобов, бескрайние поля сахарной свеклы или может сахарного тростника? Если этого всего завезли меньше , это означает , что оно просто выросло в цене, т.к. Россия ничего этого не производит из за того, что 60% территории вечная мерзлота. Если мы засеем бурьяном и застроим котеджами остальные 40% , то это угроза безопасности страны. Да черноземы Ставрополья и Кубани не застраивают, кому на хрен надо замок посреди степи, но там не все растет. А вот нечерноземье постепенно превращается в место отдыха всякого офисного планктона, который только купи продай. Именно потому, что выгодней вымутить эту землю у губера и продать планктону покрупней, чем выращивать на ней чего либо. Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства, чтобы они только были и выращивали, а не торговали землей. Хотя если им не доплачивать они так и сделают. Это государственная политика. Никто не отпускает это на самотек рынка.

Что Вы привязались к цитрусовым. Я не из-за цитрусовых процитировал эту статистику, я имел в виду:

QUOTE

Я не обрезал цитату просто потому, что полагал, что у читающих хватит собственного здравого смысла правильно расставить смысловые приоритеты, извините, что ошибся.

dedO'K

Женат

08-06-2012 - 13:15

QUOTE (alim @ 07.06.2012 - время: 12:29)

Обогатительная фабрика строится на прибыль от продажи угля.
Нефтеперерабатывающий завод строится на прибыль от продажи бензина. Ночные клубы тут вообще не причем.

Наши ведущие специалисты учились не в ночных клубах, а, в частности, в нашем Политехе. И, кстати, не плохие специалисты получаются. Вот недавно был на шахте "Талдинская-Западная". Там смонтировали, по моему немецкий радиальный перегружатель. Так вот немецкие шеф-монтажники не смогли смонтировать, т.к. таких сооружений в мире всего два, один в Австралии, второй вот у нас. Так ничего, наши специалисты сами смонтировали и все работает.

И специалисты наши и те, кто еще только учится имеют право после работы спокойно без очереди приобрести в торговых центрах (кстати в большинстве случаев они тоже в помещениях старых цехов расположены) без очередей и расталкивания друг друга локтями, как при проклятом социализме, все, что им нужно для жизни. И кстати, например, я - простой бывший советский инженер, а вовсе не буржуй, могу себе сегодня позволить купить и рябчика и ананасы, от которых супермаркеты просто ломятся. Наши специалисты имеют право после напряженной работы посетить ночной клуб и отдохнуть там. И познакомиться там с кем-нибудь, а там и свадьбу сыграть, а то и обвенчаться в новых храмах, которые тоже худо-бедно строятся. А там и детей нарожать, тем более года три назад построен громадный перинатальный центр, в строительстве которого я тоже имел честь принимать участие. Так что все на своем месте, и ночные клубы далеко не лишний элемент в современном укладе жизни. Не знаю, что Вы против них имеете. И на свое место все встало именно благодаря либеральным реформам, даже не смотря на всю их половинчатость и незавершенность.

Все правильно, золотые слова! Полностью согласен. Именно об этом и пишу: доступность, себестоимость и качество продукта- это полноценность питания и здоровье нации. Именно, что эффективность сельхозпроизводства должна соответствовать современным требованиям. И если пахать землю не эффективно, надо ее использовать так, что бы она приносила наибольшую прибыль, в том числе, если выгодно, и поселки строить.

Я в прошлом году строил птицефабрику на месте развалин советской. Кстати строилась исключительно, за счет частных инвестиций, после приватизации этих самых советских развалин. Там поставили импортное полностью автоматизированное оборудование. Плотность поголовья птицы увеличилась в несколько раз, а вот количество обслуживающего персонала в несколько раз уменьшилось. Так зато этот персонал и получает в отличие от советского столько, что может себе позволить и супермаркет и ночной клуб.
А нынче мене тоже предлагали строить молочный комплекс - громадную автоматизированную молочную фабрику. Так что эти допотопные скотные дворы, развалины которых разбросаны по окрестностям города давно уже никому не нужны. И на их месте кое где строят дачные поселки (ибо там есть какая-никакая инфраструктура), и правильно делают.
И все у нас замечательно, только одно но! Эти наши довольно неплохие специалисты, которые строят, монтируют уникальное оборудование, добывают уголь, яйца и молоко не хотят, что бы какой-то самозваный и самоизбранный хмырь называл их гандонами. А так все нормально...

А теперь здраво рассудим ваши аргументы: обогатительная фабрика строится на деньги от продажи угля(!) Отлично! Нефтеперерабатывающий завод строится на деньги от продажи бензина(!) Замечательно! Я рад, что импорт кокса, равно, как и бензина, в Россию уменьшится и цены на уголь и бензин обрушатся, двинув экономику вперёд... Вы это пытались сказать? То, что поголовье птицы увеличится благодаря немецким технологиям и частным инвестициям и запрещённые к импорту продукты можно не импортировать, а производить сдесь- и это огромный "прорыв".
Как и то, что вашим "специалистам"-скороспелкам из политеха, без опыта практических наработок и технологической преемственности не надо уже "давиться в очередях" за продуктами по ГОСТу, поскольку полно импорта и "местных" продуктов по ТУ(разницу, надеюсь, объяснять не надо?).
Как и то, что немецкие шеф-монтажники не "не смогли"(вы их недооцениваете), а не захотели брать на себя ответственность за нарушение технологии. Добросовестные они. Как финны, которые строили новую очередь водоподъёма у нас, отказались работать, когда наши "специалисты", недовольные "качеством работы" водоподъёма, повыдергали все клапана с анализаторами и фильтры, увеличив тем проходимость воды. Быстрая прибыль- это святое, не так ли?
А так всё нормально. Количество растёт, эффективность на современном уровне, все при деньгах и, даже, рожать собираются...

Sinnerbi

Свободен

08-06-2012 - 13:41

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 12:50)

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 12:32)

Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства

Что, прям так и доплачивают?
Типа - ты кто? Фермер!!!! На - получи баблосиков

Или как-то по другому все происходит?

Вот так это происходит. В 2000 году по странам ОЭСР валовая оценка поддержки производителей (PSE) составила 241,6 млрд. долл., что означает процентный PSE на уровне 32%. Процентный PSE по странам ОЭСР постоянно снижается, а в 1986-1988 он достигал 38%. Напоминаю, что эта сумма – не одни только выплаты из бюджетов стран ОЭСР. Сумма бюджетных платежей производителям в сельском хозяйстве ОЭСР в 2000 г. составила 88,2 млрд. долл. Меры по поддержке производителей позволили фермерам странам ОЭСР получать за свою продукцию в среднем в 1,47 раза больше, чем это позволили бы им цены мирового рынка. В 1986-88 гг. номинальный коэффициент помощи производителям составлял в среднем 1,62.
Оценка поддержки общего сервиса (GSSE) в 2000 г. составила 53,9 млрд. долл., субсидии потребителям из бюджета равнялись 25,6 млрд. долл.
Суммарная оценка поддержки сельского хозяйства (TSE) в 2000 г. составила 321,1 млрд. долл., или всего лишь 1,3 % от совокупного ВВП стран ОЭСР. В существенной степени эта поддержка связана не с экономическими соображениями (напротив, покупка многих товаров на мировом рынке позволила бы существенно сэкономить), а с желанием поддержать исторически сложившийся природный ландшафт и сохранить этнокультурные особенности коренных народов, а также «на всякий случай» поддерживать продовольственную независимость.

alim

Свободен

08-06-2012 - 14:03

QUOTE (dedO'K @ 08.06.2012 - время: 13:15)

Конечно, конечно! Вот Вы мне глаза-то и открыли! Как же я сам ничего не понял? Наверное сказывается мое убогое образование, полученное в нашем убогом Политехе. А ведь как все просто. Я, как дурак, месяц на этой Талднской изучал техническую документацию, обследовал конструкции в натуре, а тут пришел Дедок и не глядя расставил все точки над i, и как 2х2 доказал, что все мы тут дураки.

Странная у нас страна какая-то. Вот почему так получается? Гениальны у нас только кухарки и цари, и все они точно и досконально знают, а вот весь остальной народ ужасно тупой...

ps2000

Свободен

08-06-2012 - 14:12

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 13:41)

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 12:50)

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 12:32)

Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства

Что, прям так и доплачивают?
Типа - ты кто? Фермер!!!! На - получи баблосиков

Или как-то по другому все происходит?

Вот так это происходит.

Вы на вопрос не ответили - как это происходит

Что поддерживают отечественного производителя при клятом капитализме - я знаю.
И как ихние отечественные производители этого добиваются - знаю

Sinnerbi

Свободен

08-06-2012 - 14:15

QUOTE (alim @ 08.06.2012 - время: 12:53)

Что Вы привязались к цитрусовым. Я не из-за цитрусовых процитировал эту статистику, я имел в виду:

QUOTE

Если страна, имеющая половину чернозёмов планеты, половину продовольствия закупает для своего не самого многочисленного населения, то о чём это говорит? Ответы очень простые. Значит, там нет порядка в использовании земли, крестьянство не в почёте, а в итоге — утрачена продовольственная независимость с критической планкой по импорту в 20 процентов. Стало быть, политика такой страны поддается манипулированию.
Владимир Плотников, президент Ассоциации крестьянских хозяйств и сельхозкооперативов России. Российская газета, 27 ноября 2007 года.

Зависимость от импортной говядины увеличивается с каждым годом, поскольку в стране не растёт производство. Мы можем себя обеспечить собственной свининой и бройлерами на 80—85 %, но в лучшем случае через три года, и то при условии сохранения инвестиционных проектов, заложенных ещё в 2005—2006 годах… Зависимость страны от импортного сухого молока становится всё сильнее.
Елена Тюрина, генеральный директор Института аграрного маркетинга. Новые известия, 27 октября 2008 года.

Импорт говядины по-прежнему составляет почти 80 %, и эта цифра практически не уменьшается. Её производство очень долгий — 10 лет — и затратный процесс, поэтому эта отрасль сельского хозяйства выпала из зоны внимания правительства.
Андрей Чернявский, консультант департамента Due Diligence компании «2К Аудит – Деловые консультации». Независимая газета, 14 июля 2010 года.

Sinnerbi

Свободен

08-06-2012 - 14:21

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 14:12)

Вы на вопрос не ответили - как это происходит

Первая форма поддержки, называемая поддержкой рыночных цен (Market Price Support), предусматривает оказание потребителями поддержки сельскому хозяйству путем покупки продуктов по более высоким ценам.
Второй формой поддержки являются бюджетные трансферты или субсидии сельскому хозяйству, которые не оказывают прямого влияния на потребительские или рыночные цены. Все эти платежи можно разделить на две группы: платежи, относящиеся к выпуску и платежи, ведущие к сокращению затрат (непосредственно или в перспективе) Это могут быть дотации, субсидирование отдельных видов расходов, государственные капиталовложения, вложения в инфраструктуру и т.д. Субсидии могут предоставляться также в виде налоговых льгот. Еще одним примером могут служить льготные цены на энергоресурсы (например, на электричество)

Если Вы про расчет приведенного мнойPSE - общей стоимости трансфертов производителям, то она считается вот так

PSE = Q*(Pp-Pb) + PP

где:

Q = объем выпуска;

Pp = внутренняя цена реализации у производителей (Producer price);

Pb = мировая цена на границе (Border price);

PP = сумма платежей из бюджета сельхозпроизводителям (Payments to producers);

Процентный PSE: общая стоимость трансфертов, выраженная в процентах от общей эффективной стоимости продукции (фактической выручки фермера);

PSE = 100*PSE/(Q*Pp + PP)

dedO'K

Женат

08-06-2012 - 14:59

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 13:32)

Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства, чтобы они только были и выращивали, а не торговали землей. Хотя если им не доплачивать они так и сделают. Это государственная политика. Никто не отпускает это на самотек рынка.

Давайте расставим все точки над "ё": это политика не государства, а финансовых и промышленных кланов, содержащих и финансирующих это государство. И бабло на это они берут не внутри страны, а вставляя и разводя на бабло всяческие "греции и португалии", старательно бомбя их внутренний рынок и держателей основного капитала "страны-донора". Как только в стране группа любителей "быстрой прибыли" выходит из под контроля и расширяется- дело в шляпе, схема проверена: "стеклянные бусы" и "одеяла" с оспой, как символ комфорта и прогресса в обмен на меха, золото и земли.

alim

Свободен

08-06-2012 - 15:13

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 14:15)

И что? Я Вам привел динамику (положительную, причем весьма положительную) за прошлый год, а Вы мне тычете то цитрусовыми, то цифрами пятилетней давности.
Я Вам говорю, что зерновые мы экспортируем, что мясом птицы на сегодняшний день обеспечены полностью, что своими руками реконструировал в прошлом году птичник Кемеровской птицефабрики и закладывал фундамент нового птичника, который в этом году будет запущен.
Согласен, ситуация с КРС далеко еще не на должном уровне, но и здесь идут большие изменения:

QUOTE

В ОАО «Ваганово» Промышленновского района Кемеровской области заложен первый камень в фундамент автоматизированного животноводческого комплекса.

Как сообщил В.П.Мазикин, новое предприятие будет представлять собой комплекс с полным циклом выращивания на 2100 коров, проектной мощностью 55 тонн молока в сутки.

Инвестор строительства – холдинговая компания «Сибирский Деловой Союз» — поставил задачу создать в «Ваганово» образцово-показательное молочное производство с достижением надоя на корову – 9000 кг молока в год. Сегодня средний надой по хозяйству составляет 5000 кг, по Кузбассу — 4000 кг в год.

Комплекс спроектирован с учетом опыта ведущих производителей молока в Европе и Америке. Современный коровник на 625 голов возводится размером 33 на 152 метра. Эти размеры и специальная вентиляция обеспечивают комфортное содержание коров, что является принципиальным фактором повышения продуктивности. Коровники нового комплекса возводятся из дерева, что обеспечивает условия оптимального микроклимата без конденсата и излишней влажности.

Производство будет оснащено оборудованием шведской фирмы ДЕЛАВАЛЬ, ведущего производителя оборудования для молочного животноводства. ДЕЛАВАЛЬ поставит в «Ваганово» все оборудование, начиная от специальных каучуковых матрацев для лежанок коров до доильных аппаратов, интеллектуальных скребков навозоудаления, автоматических электрощеток для чистки коров.

1800 коров будут содержаться по беспривязной технологии. Отдельный этап нового проекта ХК СДС – перевод 300 коров (впервые за Уралом) на технологию роботодоения. Также система регулирует процесс кормления, питья, своевременно реагирует на нездоровье животного.

Комплекс рассчитан на 2100 дойных коров, но здесь также разместятся телятники, родильное отделение, помещения для содержания сухостойных коров. В целом на комплексе будет содержаться 6000 голов КРС.

Под обеспечение кормами данного поголовья планируется выделить 10 тысяч гектаров сельхозугодий, для высокоэффективного выращивания и приготовления кормов закуплена передовая зарубежная техника, инвестиции ХК СДС составили 120 млн рублей.

В составе комплекса ХК СДС планирует построить комбикормовый завод по итальянской технологии. Это оборудование позволяет готовить комбикорм для КРС в зависимости от состояния животного – стельных, после отела, отдельно для молодняка. Проектная мощность завода – 10 тонн комбикорма в час, что позволит поставлять комбикорм и в другие хозяйства холдинга.

Совместно с Институтом Генетики Сибирского Отделения Академии Наук ХК СДС на базе животноводческого комплекса «Ваганово» в ноябре запускает программу эмбрионального оплодотворения. Сегодня во всем мире это признано лучшей технологией создания высокопродуктивного стада.

Животные голштинской породы, составляющие основу вагановского стада, в Европе и Америке дают ежегодно до 14000 кг молока. При достижении стабильно высокоудойного стада «Ваганово» станет племрепродуктором, поставляющим высокопродуктивных коров другим хозяйствам Кузбасса, Сибири.

При сотрудничестве с «Россельхозбанком» инвестиции ХК «Сибирский Деловой Союз» в строительство и оборудование животноводческого комплекса мирового класса составят 1 миллиард 150 миллионов рублей. Проектная мощность комплекса – 50-55 тонн молока в сутки.

Первая очередь комплекса будет сдана в ноябре 2011 года, когда строители ХК «СДС-Строй» передадут для эксплуатации животноводам коровник на 600 голов, родильное отделение, доильно-молочный блок, склады для кормов, систему навозоудаления, дороги с твердым покрытием, ограждение комплекса.

А Вы мне о чем?

Это сообщение отредактировал alim - 08-06-2012 - 15:14

ps2000

Свободен

08-06-2012 - 16:14

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 14:21)

Первая форма поддержки........

Так это всем известно.
Просто Вы сказали - фермерам деньги дают.
Я и решил, может я об чем-то не осведомлен.
А это обычное и нормальное отношение со стороны государства.
И мало волнует государство - застроят они свои земли или нет. Это дело хозяина земли

dedO'K

Женат

08-06-2012 - 16:28

QUOTE (alim @ 07.06.2012 - время: 12:46)

А вот это очень верно! Но дело тут не в поселках. По этому нам и нужна такая власть, которая будет не в трусы своим гражданам заглядывать и рты им затыкать, а охранять свои (наши!) земли, например, от китайских вандалов, которые за пару -тройку лет, с помощью химии превращает наши плодородные земли в вызженную пустыню...

Да. Нам нужны такие Власти. И Власти, и Силы, и Престолы Небесные. Вы же, как христианин, а, значит, борющийся со своей греховностью, прекрасно понимаете, как слаб человек, как немощен, как неразумен и бездушен, когда владеют им гнев, печаль, уныние, чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость. Как легко теряет человек связь с Богом и Богомыслие, как легко теряется разум и слабеет дух под воздействием страстей и желаний.
Возле каждого не поставишь надсмотрщика на 24 часа, да и кто будет смотреть за надсмотрщиком?

Sinnerbi

Свободен

08-06-2012 - 17:00

QUOTE (alim @ 08.06.2012 - время: 15:13)

И что? Я Вам привел динамику (положительную, причем весьма положительную) за прошлый год, а Вы мне тычете то цитрусовыми, то цифрами пятилетней давности.

А Вы мне о чем?

Я вот о чем. В целом ситуация с потреблением продовольствия в стране остается напряженной. Трудно поверить, но факт: объем производства молока в 2008 году был сопоставим с его уровнем в 1958 году, мяса в целом – в 1970 году, яиц – в 1977 году. А поголовье КРС у нас такое же, как после коллективизации в 1933-1934 гг. (см.: Интервью с академиком РАСХН И.Г.Ушачевым в журнале «Агрокредит», 2009 г.: http://www.vniiesh.ru/publications/Stat/4945.html). Лишь картофель и хлебопродукты россияне потребляют с превышением рациональных норм питания. Среднедушевое потребление мяса и мясопродуктов составляет 61% от нормы, рыбной продукции – 56%, овощей – 76%, молока и молокопродуктов – 88%. Конечно, высокодоходные группы населения потребляют больше. Но в целом, в 2008 г. ниже рациональной нормы потребляли молока и молокопродуктов примерно 80% населения страны, мяса и мясопродуктов, рыбы и рыбопродуктов – 50-60%, фруктов – 70%, сахара – 30%, хлеба и хлебных продуктов – 20%. Но даже этот уровень потребления достигается с помощью импорта.
Понятно почему такая положительная динамика в Ваших цифрах? Потому что мы бодро так выходим на свой же уровень 80х. И еще неизвестно когда выйдем. В Ваш комплекс Ваганово коров первых завезли только 6 дней назад, а должны были еще в ноябре. С КРС как Вы выразились у нас действительно не на должном уровне - такое же как после резни скота в коллективизацию. Это просто охренеть можно какой уровень.

Sinnerbi

Свободен

08-06-2012 - 17:03

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 16:14)

И мало волнует государство - застроят они свои земли или нет. Это дело хозяина земли

Там в формулке по расчету размера дотаций всё начинается с объёма произведенной продукции. Нет продукции нет дотации. Значит получать дотации выгодней, чем продать землю под виллы. Это и есть государственное регулирование.

ps2000

Свободен

08-06-2012 - 17:30

QUOTE (Sinnerbi @ 08.06.2012 - время: 17:03)

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 16:14)

И мало волнует государство - застроят они свои земли или нет. Это дело хозяина земли

Вопрос цены

И не за дотации работают тамошние фермеры

Laura McGrough

Свободна

08-06-2012 - 21:08

QUOTE (Chelydra @ 07.06.2012 - время: 23:06)

Основа мечты социалиста о равенстве – зависть.

Исчерпывающий ответ, спасибо. Остальное могли бы не писать. Вопросов больше не имею, медицина тут бессильна.

Маркиз

Женат

08-06-2012 - 21:30

QUOTE (Laura McGrough @ 08.06.2012 - время: 21:08)

Исчерпывающий ответ, спасибо. Остальное могли бы не писать. Вопросов больше не имею, медицина тут бессильна.

Ну а что Вы хотите - коли у либералов зависть главная движущая сила, то и про других то же самое думают.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 08-06-2012 - 21:40

-Ягморт-

Свободен

08-06-2012 - 21:45

QUOTE (Маркиз @ 08.06.2012 - время: 21:30)

QUOTE (Laura McGrough @ 08.06.2012 - время: 21:08)

Исчерпывающий ответ, спасибо. Остальное могли бы не писать. Вопросов больше не имею, медицина тут бессильна.

Ну а что Вы хотите - коли у либералов зависть - главная движущая сила, то и про других то же самое думают.

А они не думают ,это так и есть. Зависть всегда будет движущей силой человечества.
Посудите сами бедный завидует богатому, больной здоровому, неудачник удачливому. И только глупцы замечают лишь промахи людей и не обращают внимания на их достоинства. Они подобны мухам, которые норовят сесть только на воспаленную часть тела. (перефразируя афоризм Абуль-Фараджа )

Sinnerbi

Свободен

09-06-2012 - 00:02

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 17:30)

И не за дотации работают тамошние фермеры

Работают все за деньги. Не будет денег за работу, позволяющих жить, не будет фермеров. Дотации только часть этих денег.

Безумный Иван

Свободен

09-06-2012 - 00:23

QUOTE (Chelydra @ 07.06.2012 - время: 20:52)

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:42)

Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан.

QUOTE

Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования.

Всё понятно. Народ в России безнравственный, потому для него подходит социализм.

Народ в России такой какой есть. В условиях капитализма у него вылазит наружу безнравственность и хамство, в условиях социализма взаимовыручка, изобретательность и широта души.

QUOTE

Вот и разгадана многовековая загадка русской души. Тему можно закрывать.

А это я буду решать, на правах автора темы.

QUOTE

Кстати, я с тобой полностью согласен. Действительно безнравственен. А для человека безнравственного социализм, безусловно, привлекательнее.

А как по твоему, в чем выражается безнравственность русского человека в условиях капитализма? Моя версия - в относительно большой разнице зарплат работодателя и работника, по сравнению с другими странами.

ps2000

Свободен

09-06-2012 - 07:23

QUOTE (Sinnerbi @ 09.06.2012 - время: 00:02)

QUOTE (ps2000 @ 08.06.2012 - время: 17:30)

И не за дотации работают тамошние фермеры

Дотации - это дотации

А кроме денег есть и другие мотиваторы

ps2000

Свободен

09-06-2012 - 07:28

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2012 - время: 00:23)

А как по твоему, в чем выражается безнравственность русского человека в условиях капитализма?

Так это Вы доказываете, что русский человек безнравственен по сути своей

У нормального человека нравственность с общественным строем никак не связана

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...

Наверх

Русский - это состояние души.