Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Свободен
09-02-2007 - 18:39
Как человек, достаточно хорошо лично знающий г-на Ивашова, могу тут же и ответить, разобрав его выступление "по косточкам"

господин Ивашов, без сомнения, тонкий политик.. особенно тонко чувствующий те ветры, которые дуют в коридоррах Кремля :)

Итак, начнем.
QUOTE
В нашей военной доктрине — ныне действующей — написано, что мы пойдем на ядерный удар в случае широкомасштабной агрессии против нас. Но нужно прекрасно понимать, что мы не можем сегодня даже декларировать этот превентивный ядерный удар в условиях соотношения стратегических ядерных средств не в нашу пользу. Американцы количеством и качеством превосходят нас, это нужно признать.


А как быть с таким "равно страшным" противником, как КНР? Его ядерный потенциал на порядок уступает даже Российскому... и ничего... ведет свою политику, получает инвестиции (в т.ч. и из Штатов) и делает Россию по всем пунктам экономического роста.
Мало того, реальную угрозу непосредственно США из всего ядерного потенциала КНР представляют аж 50МБР с моноблочной БЧ, и аж целая ОДНА ПЛАРБ с баллистическими ракетами. Сравните с российскими данными.

QUOTE
Их атомные подводные лодки со стратегическими и крылатыми ракетами в ядерном оснащении — на боевых позициях в Мировом океане. Наши — привязаны к портам. Северный флот, главный наш морской арсенал, прижат к берегам, а на выходе из Кольского залива его постоянно караулят две атомные субмарины, США или Великобритании. То есть они вполне могут его блокировать.


тут господин генерал изрядно лукавит:
- Уникальная особенность российских ПЛАРБ - возможность дать залп из подводного положения, на скорости до 4узл., и из АБСОЛЮТНО любой точки Мирового Океана. Хоть прямо от причальной стенки в Гремячем.
(для сравнения, американские ПЛАРБ типа "Огайо" - стреляют с неподвижности, находясь точно над специально помеченной тремя гидроаккустическими маяками позиции, на которую еще надо выйти)
- задачу на выход ПЛАРБ "на дежурство" решает достаточно большой ордер сил, в обязательном порядке с ней на сопровождение уходит многоцелевая АПЛ - охотник... как раз для того, чтоб обеспечить прорыв.
Кстати, Норфолк,и Сан-Диего - тоже "пасут" наши АПЛ :)

QUOTE
Наши наземные стратегические ядерные ракеты серьезно уступают американским. И ставка на подвижный грунтовый «Тополь» мне представляется стратегически ошибочной, потому что американцы сегодня через систему «Лакросс» в реальном масштабе времени расследует каждое колесо этого «Тополя». То есть он находится под постоянным прицелом и уже не обладает преимуществами, которые давала ему подвижность, возможность сменить дислокацию и прочее, и прочее


Вранье чистой воды.
- Количественно - превосходят американские. В ТРИ РАЗА!
- Качественно - находятся немного повыше. Следует напомнить, что подписывая договор СНВ-2/3 СССР добился от Штатов ликвидации их последних наработок в этой области - тяжелых МБР МХ (сравнима с СС-18) и твердотопливных - "Миджитмен" (аналог Тополя). У Америки на боевом дежурстве состоят "Минитмен 3М" времен середины 70-х г.г. прошлого века.
- "Тополь" существует не только в мобильном грунтовом варианте, но и в сверхзащищенной шахтной ПУ, способной уцелеть при подрыве 120кт бомбы в 400 метрах от нее.

QUOTE
Авиационная составляющая тоже у нас достаточно слабая..

СССР НАМЕРЕННО согласился на сокращение авиационной составляющей "ядерной триады" по сравнению с США в пользу увеличения ПЛАРБ и наземных ПУ МБР.
Причина? Проста до банальности! У нас нет авиабаз за рубежом, на которые могут вернуться "отстрелявшиеся" бомбардировщики. В противном случае - у российской стратегической авиации будут всего два позиционных района откуда возможен удар по США с надеждой экипажам вернуться назад. Т.е. бомбардировщики становятся - "одноразовыми". проигрывая при этом МБР по целому ряду показателей.
к тому же, есть договор, ограничивающий количество крылатых ракет воздушного и морского базирования со "спецбоеприпасом".

QUOTE
Нужно посмотреть, может быть, вернуться к ракетам средней дальности, к ракетам тяжелым.

господин генерал забывает, что БРСД (баллистические ракеты средней дальности) - вообще запрещены. К тому же, они при всем желании не долетают до Штатов... по кому стрУлять ими будем? по "неядерным государствам"?

QUOTE
Долго мы проводили линию на дружбу с США, со странами НАТО, но не замечали тех, кто реально может быть в критической ситуации нашим союзником. Первое — страны СНГ, и первая среди них — Белоруссия. Это и Китай, это и исламский мир, и так далее.

Господин генерал забывает, что Союзников - надо еще и кормить. Иначе им Россия на фиг не нужна. Кормить - не хотим. С Беллоруссией наглядно показали.

QUOTE
До 500 крылатых ракет могут ударить по нам, и наша ПВО не справится абсолютно.

А факт, что ПВО США справится со 196 российскими КР воздушного и морского базирования?
Пока что Ирак показал, что крылатые ракеты - не такое уж и "чудо-оружие". Как сбивали ФАУ-1 англичане над Ла-Маншемв 44м, так примерно половину КР сбило ПВО Ирака... Разницу между технической оснащенностью ПВО Ирака и РФ думаю, объяснять не надо? Стратегически важные объекты этими ПВО снабжены. Деревня Гадюкино, где находится дача генерала -возможно и нет.. вот только будет ли потря Гадюкино (даже вместе с оным генералом) - непоправимой для Российской оборонной мощи? bleh.gif Сомневаюсь




Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 18:40
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:23)
Нет, Ольга, не ставил. Я взял "худших президентов", которых миру "подарила" соответсвующая страна. То есть - тот "минимум"до которого страна дойти может. В Штатах я практически не знаю президентов хуже Буша. Ну, может, парочка в середине 19-го века примерно на том же уровне. И вот этот "минимум" как-то меня не пугает. Наш, или немецкий (да и китайский) выглядят куда страшнее. А потому - американофобией (фобия ведь от слова "страх", не так ли) - я не заболею. Иммунитет!!!! biggrin.gif

smm, Вы же прекрасно знаете, что внешнеполитический курс США отличается завидным постоянством. Что толку в выяснении "худший президент" или "лучший президент"? Возможно, степень "хорошести" играет роль во внутриполитической жизни Штатов, но вот "внешнему миру" это ни о чём не говорит. Занимающий второе место в рейтинге "лучших президентов" после 2МВ Клинтон образцово-показательно раздолбал Югославию. А занимающий 1-ю строчку в рейтинге "худших" за этот же период Буш - Ирак. Если у Буша есть хотя бы отмазка - защита от имевшей место быть агрессии "мирового терроризма", то "хороший" Клинтон даже не прибегал к вескому обоснованию необходимости защиты национальных интерсов. Сказали - албанцы хорошие и притесняемые, а сербы - плохие, значит так оно и есть. О какой предсказуемости может вообще идти речь, если "хорошие" и "плохие" президенты ведут себя одинаково агрессивно и непредсказуемо? blink.gif

Свободен
09-02-2007 - 18:41
QUOTE (Olga35. @ 09.02.2007 - время: 17:37)
...мир на том же ближнем востоке не в интересах США.

Смотря какой мир, Ольга. "Мир по-американски" - так очень даже в интересах.. Они же прагматики.. Как там чикагские бандиты говорили?:

"кока-кола - вкуснее, но толстеют только от рыбьего жира.."

Вот и тут так.. biggrin.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
09-02-2007 - 18:43
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:31)
QUOTE (Olga35. @ 09.02.2007 - время: 17:27)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:23)
Нет, Ольга, не ставил. Я взял "худших президентов", которых миру "подарила" соответсвующая страна. То есть - тот "минимум"до которого страна дойти может. В Штатах я практически не знаю президентов хуже Буша. Ну, может, парочка в середине 19-го века примерно на том же уровне. И вот этот "минимум" как-то меня не пугает. Наш, или немецкий (да и китайский) выглядят куда страшнее. А потому - американофобией (фобия ведь от слова "страх", не так ли) - я не заболею. Иммунитет!!!! biggrin.gif

Вы не страдаете фобией США по другой причине, по причине безграничной любви к США biggrin.gif

Дважды вранье, Ольга!!! Во-первых - не безграничной - а очень разумной и продуманной. Во-вторых - в таком смысле, как я люблю США, я люблю большую часть мира - и Австралию с Новой Зеландией, и Канаду с Норвегией и т.д.. Так что - не стоит меня упрекать за ЭТО... biggrin.gif

Smm, вы –великий шутник. Вы можете любить свою жену, ребенка, любить выпить…Но любить Новую Зеландию? Зачем она вам?





Свободен
09-02-2007 - 18:44
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 17:40)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:23)
Нет, Ольга, не ставил. Я взял "худших президентов", которых миру "подарила" соответсвующая страна. То есть - тот "минимум"до которого страна дойти может. В Штатах я практически не знаю президентов хуже Буша. Ну, может, парочка в середине 19-го века примерно на том же уровне. И вот этот "минимум" как-то меня не пугает. Наш, или немецкий (да и китайский) выглядят куда страшнее. А потому - американофобией (фобия ведь от слова "страх", не так ли) - я не заболею. Иммунитет!!!! biggrin.gif

smm, Вы же прекрасно знаете, что внешнеполитический курс США отличается завидным постоянством. Что толку в выяснении "худший президент" или "лучший президент"? Возможно, степень "хорошести" играет роль во внутриполитической жизни Штатов, но вот "внешнему миру" это ни о чём не говорит. Занимающий второе место в рейтинге "лучших президентов" после 2МВ Клинтон образцово-показательно раздолбал Югославию. А занимающий 1-ю строчку в рейтинге "худших" за этот же период Буш - Ирак. Если у Буша есть хотя бы отмазка - защита от имевшей место быть агрессии "мирового терроризма", то "хороший" Клинтон даже не прибегал к вескому обоснованию необходимости защиты национальных интерсов. Сказали - албанцы хорошие и притесняемые, а сербы - плохие, значит так оно и есть. О какой предсказуемости может вообще идти речь, если "хорошие" и "плохие" президенты ведут себя одинаково агрессивно и непредсказуемо? blink.gif

Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки". А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был. А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 09-02-2007 - 18:45

Свободен
09-02-2007 - 18:47
QUOTE (Anenerbe @ 09.02.2007 - время: 17:43)
Smm, вы –великий шутник. Вы можете любить свою жену, ребенка, любить выпить…Но любить Новую Зеландию? Зачем она вам?

poster_offtopic.gif А нравится она мне. Приятная страна. Если уж говорить, что я кого-то "люблю" в геополитическом плане - вполне сойдет. Хотя. открою секрет - вообще-то я этого слова не употребляю. Даже по отношению к жене... biggrin.gif

Свободен
09-02-2007 - 18:48
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:47)
QUOTE (Anenerbe @ 09.02.2007 - время: 17:43)
Smm, вы –великий шутник. Вы можете любить свою жену, ребенка, любить выпить…Но любить Новую Зеландию?  Зачем она вам?

poster_offtopic.gif А нравится она мне. Приятная страна. Если уж говорить, что я кого-то "люблю" в геополитическом плане - вполне сойдет. Хотя. открою секрет - вообще-то я этого слова не употребляю. Даже по отношению к жене... biggrin.gif

Бедные бедные.... Новая Зеландия, США и бедная бедная жена cray.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
09-02-2007 - 18:56
Smm, у вас нет ни одного доказательства, опровергнуть, скажем, домыслы об агрессии США на Россию. Приведите, пожалуйста. Они убрали свои ракеты с близлежащих территорий? Нет. Как бы они отнеслись к нашим ракетам на Кубе? История дает очень конкретный ответ –Карибский кризис. Почему мы не должны так болезненно это воспринимать, как это делали американцы???? Потому, что Америка "хорошая" и "добрая"?
Им не нравится Володя, он им кажется плохим. Но я живу в этой стране и хочу безопасности.

Свободен
09-02-2007 - 19:03
QUOTE (Anenerbe @ 09.02.2007 - время: 17:56)
Smm, у вас нет ни одного доказательства, опровергнуть, скажем, домыслы об агрессии США на Россию. Приведите, пожалуйста. Они убрали свои ракеты с близлежащих территорий? Нет. Как бы они отнеслись к нашим ракетам на Кубе? История дает очень конкретный ответ –Карибский кризис. Почему мы не должны так болезненно это воспринимать, как это делали американцы???? Потому, что Америка "хорошая" и "добрая"?
Им не нравится Володя, он им кажется плохим. Но я живу в этой стране и хочу безопасности.

Карфаген, тут доказательств без меня привели целю пачку. По крайней мере - двое форумчан. Так что мне - лень повторяться. Я же все-таки почти в отпуске.....

Поймите простую вещь, что вопрос о размещении ракет на территории стран - членов НАТО - вообще-то прерогатива НАТО, и спрашивать мнения стран, туда не входящих, они не обязаны. Они дали определенное объяснение этому? Дали. Вас оно не устраивает? Так это не их проблема, а, скорее, все же Ваша. Куба, кстати, в Варшавский Договор и не входила... wink.gif А восприняли мы это - достаточно болезненно, кстати. По дипломатическим меркам - куда уж больше.

Кстати, я ведь тоже хочу безопасности. И почему-то не чувствую себя в данный момент от этого размещения в более угрожаемом состоянии. Почему, как Вы думаете. Ракета же идеологических взглядов спрашивать не будет - что моих. что Ваших.. devil_2.gif Да, и вообще - Москва - менее безопасное место, чем Питер - президент и правительство же тут.. bleh.gif bleh.gif
Мужчина doctorlama
Женат
09-02-2007 - 19:04
QUOTE
Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки". А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был. А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо...
Пол Югославии, это видимо Косово (албанское) и Босния - Герцоговина???????????
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 19:06
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:44)
1. Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки".
2. А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был. А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо... devil_2.gif

Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке. Я, конечно, понимаю, что "Любовь зла - полюбишь и козла"(с) bleh.gif devil_2.gif , но Вы, вроде, уже не мальчик, пора бы и видеть недостатки возлюбленных biggrin.gif
1. Надеюсь, не станете отрицать, что Югославия, ну никак, как бы ни называли Милошевича "балканским Гитлером", не представляла угрозы национальной безопасности США и других стран-членов НАТО.
Вторая половина Югославии, кстати, жуки ещё те. Сволочей там не намного меньше, чем у сербов. Слишком быстро вы даёте определения сторонам в гражданской войне. Предвижу, что сейчас Вы расскажете о своём словенском друге, но Словения - там несколько особняком стоит, т.к. и вышла раньше всех и этнически словенцы от основной массы югов отличаются. Но это уже poster_offtopic.gif
2. lol.gif Сравнили времена "холодной войны" и нынешнее время. Тогда и хотели бы, да стремновато было развязать большую войну. Сейчас ситуация несколько иная, США - единственная сверхдержава и может позволить то, что ещё не могла 20 лет назад.

Свободен
09-02-2007 - 19:08
QUOTE (doctorlama @ 09.02.2007 - время: 18:04)
QUOTE
Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки". А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был. А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо...
Пол Югославии, это видимо Косово (албанское) и Босния - Герцоговина???????????

Никак нет. Практически поголовно - Словения и очень внушительное большинство Хорватии - тоже... Был, слышал из первых уст. В той же Словении к Милошевичу была прямо-таки звериная ненависть - хочешь, чтобы кампания зашумела, как улей "разъяренных пчел" - скажи только "Слобо". Мой словенский друг терял дар речи при одном упоминании этого мерзавца. И долго с его губ кроме отборного мата ничего не сходило.. biggrin.gif

Свободен
09-02-2007 - 19:10
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:08)
QUOTE (doctorlama @ 09.02.2007 - время: 18:04)
QUOTE
Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки". А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был. А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо...
Пол Югославии, это видимо Косово (албанское) и Босния - Герцоговина???????????

Никак нет. Практически поголовно - Словения и очень внушительное большинство Хорватии - тоже... Был, слышал из первых уст. В той же Словении к Милошевичу была прямо-таки звериная ненависть - хочешь, чтобы кампания зашумела, как улей "разъяренных пчел" - скажи только "Слобо". Мой словенский друг терял дар речи при одном упоминании этого мерзавца. И долго с его губ кроме отборного мата ничего не сходило.. biggrin.gif

Ну тогда пора и РФ бомбить, вон Лина Крегер при слове Путин то же кроме мата ничего выговорить не может в течении получаса и она не одна такая-значит пора Россию бомбить. SMM Вас устроит такой расклад, при условии, что Вы в Москве останетесь?

Свободен
09-02-2007 - 19:14
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 18:06)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 17:44)
1. Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки".
2. А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был.  А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо...  devil_2.gif

Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке. Я, конечно, понимаю, что "Любовь зла - полюбишь и козла"(с) bleh.gif devil_2.gif , но Вы, вроде, уже не мальчик, пора бы и видеть недостатки возлюбленных biggrin.gif
1. Надеюсь, не станете отрицать, что Югославия, ну никак, как бы ни называли Милошевича "балканским Гитлером", не представляла угрозы национальной безопасности США и других стран-членов НАТО.
Вторая половина Югославии, кстати, жуки ещё те. Сволочей там не намного меньше, чем у сербов. Слишком быстро вы даёте определения сторонам в гражданской войне. Предвижу, что сейчас Вы расскажете о своём словенском друге, но Словения - там несколько особняком стоит, т.к. и вышла раньше всех и этнически словенцы от основной массы югов отличаются. Но это уже poster_offtopic.gif
2. lol.gif Сравнили времена "холодной войны" и нынешнее время. Тогда и хотели бы, да стремновато было развязать большую войну. Сейчас ситуация несколько иная, США - единственная сверхдержава и может позволить то, что ещё не могла 20 лет назад.

Парутчик, я же тоже офицер. хоть и запаса. За "изворачиваетсь" - могу ведь и на дуэль вызвать... devil_2.gif Югославия, естественно, не представляла никакой угрозы национальным интересам США, но иметь соседа, подобного Слобо, ни объединенная Европа, ни США никак не хотели. Я бы тоже не хотел, кстати.. Посему, после попыток мягкого давления подобного соседа аккууратно "вышвырнули за шкирку". Опять же - свое поведение надо соизмерять с возможностями: Россия, скажем. как крупная ядерная держава - вполне и пошуметь может, а Югославия, простите - не в такой степени..

Что касается второй половины Югославии - скажу кратко: те, с кем лично знаком (а знаком я там не только с моим словенским другом) - мне нравятся куда больше Слобо. Как там говорится в старом анекдоте?

"Дело вкуса - сказал Барбос - облизывая яйца" devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 09-02-2007 - 19:15
Мужчина Anenerbe
Свободен
09-02-2007 - 19:16
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:03)
QUOTE (Anenerbe @ 09.02.2007 - время: 17:56)
Smm, у вас нет ни одного доказательства, опровергнуть, скажем,  домыслы об  агрессии    США на Россию.  Приведите, пожалуйста.  Они убрали свои ракеты  с близлежащих  территорий? Нет. Как бы они отнеслись к нашим ракетам на Кубе? История дает очень конкретный ответ –Карибский  кризис.  Почему мы не должны  так болезненно это воспринимать, как это делали американцы????  Потому, что Америка  "хорошая" и "добрая"? 
Им не нравится Володя,  он им кажется плохим. Но я живу в этой стране и хочу безопасности.

Карфаген, тут доказательств без меня привели целю пачку. По крайней мере - двое форумчан. Так что мне - лень повторяться. Я же все-таки почти в отпуске.....

Поймите простую вещь, что вопрос о размещении ракет на территории стран - членов НАТО - вообще-то прерогатива НАТО, и спрашивать мнения стран, туда не входящих, они не обязаны. Они дали определенное объяснение этому? Дали. Вас оно не устраивает? Так это не их проблема, а, скорее, все же Ваша. Куба, кстати, в Варшавский Договор и не входила... wink.gif А восприняли мы это - достаточно болезненно, кстати. По дипломатическим меркам - куда уж больше.

Кстати, я ведь тоже хочу безопасности. И почему-то не чувствую себя в данный момент от этого размещения в более угрожаемом состоянии. Почему, как Вы думаете. Ракета же идеологических взглядов спрашивать не будет - что моих. что Ваших.. devil_2.gif Да, и вообще - Москва - менее безопасное место, чем Питер - президент и правительство же тут.. bleh.gif bleh.gif

А собственно, почему вы решили, что НАТО не является нашим врагом. От того, что вы поменяли США на НАТО, ничего существенного не изменилось. Есть география, и когда НАТО приближается к нашим границам и размещает ракеты.Развивая логику и видя, что врагов у них в Европе нет. Мусульман там нет. Есть Россия и критика России. Мы тоже в праве развернуть отесавшиеся ракеты. Вы это одобряете? Я –да. А почему нет?
Варшавский договор создавался как противовес НАТО. Когда Холодная война закончилась, он перестал быть нужен.
Только почему то на Западе нашу оборонку воспринимаю болезненно. И все наши боевые учения там находят только негативные реакции. Почему? Вы как специалист по Америке, как думаете?

Свободен
09-02-2007 - 19:16
QUOTE (Olga35. @ 09.02.2007 - время: 18:10)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:08)
QUOTE (doctorlama @ 09.02.2007 - время: 18:04)
QUOTE
Абсолютно не соглашусь. У Клинтона были совершенно очевидные интересы "раздолбать" Милошевича (редкую, кстати, сволочь, на мой взгляд). И пол Югославии ему за это было не только благодарно, но готово было "поклониться в ножки". А, скажем, Картер никого особо не "долбал". Рейган, как ни странно, тоже. А Рузвельт - так вообще нашим союзником был. А потому - американские президенты ведут себя НЕ всегда агрессивно, зато - почти всегда предсказуемо...
Пол Югославии, это видимо Косово (албанское) и Босния - Герцоговина???????????

Никак нет. Практически поголовно - Словения и очень внушительное большинство Хорватии - тоже... Был, слышал из первых уст. В той же Словении к Милошевичу была прямо-таки звериная ненависть - хочешь, чтобы кампания зашумела, как улей "разъяренных пчел" - скажи только "Слобо". Мой словенский друг терял дар речи при одном упоминании этого мерзавца. И долго с его губ кроме отборного мата ничего не сходило.. biggrin.gif

Ну тогда пора и РФ бомбить, вон Лина Крегер при слове Путин то же кроме мата ничего выговорить не может в течении получаса и она не одна такая-значит пора Россию бомбить. SMM Вас устроит такой расклад, при условии, что Вы в Москве останетесь?

Нет. Сомневаюсь, что таких у нас полстраны наберется. Если бы набралось - отправил бы сына и мать в безопасное место. После этого - устроило бы...

Свободен
09-02-2007 - 19:20
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:16)
Нет. Сомневаюсь, что таких у нас полстраны наберется. Если бы набралось - отправил бы сына и мать в безопасное место. После этого - устроило бы...

Что-то я не понимаю, Вы жалеете, что у нас таких не набирается полстраны? Лично меня не устроила бы ни какая бомбежка.

Свободен
09-02-2007 - 19:21
QUOTE (Anenerbe @ 09.02.2007 - время: 18:16)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:03)
QUOTE (Anenerbe @ 09.02.2007 - время: 17:56)
Smm, у вас нет ни одного доказательства, опровергнуть, скажем,  домыслы об  агрессии    США на Россию.  Приведите, пожалуйста.  Они убрали свои ракеты  с близлежащих  территорий? Нет. Как бы они отнеслись к нашим ракетам на Кубе? История дает очень конкретный ответ –Карибский  кризис.  Почему мы не должны  так болезненно это воспринимать, как это делали американцы????  Потому, что Америка  "хорошая" и "добрая"? 
Им не нравится Володя,  он им кажется плохим. Но я живу в этой стране и хочу безопасности.

Карфаген, тут доказательств без меня привели целю пачку. По крайней мере - двое форумчан. Так что мне - лень повторяться. Я же все-таки почти в отпуске.....

Поймите простую вещь, что вопрос о размещении ракет на территории стран - членов НАТО - вообще-то прерогатива НАТО, и спрашивать мнения стран, туда не входящих, они не обязаны. Они дали определенное объяснение этому? Дали. Вас оно не устраивает? Так это не их проблема, а, скорее, все же Ваша. Куба, кстати, в Варшавский Договор и не входила... wink.gif А восприняли мы это - достаточно болезненно, кстати. По дипломатическим меркам - куда уж больше.

Кстати, я ведь тоже хочу безопасности. И почему-то не чувствую себя в данный момент от этого размещения в более угрожаемом состоянии. Почему, как Вы думаете. Ракета же идеологических взглядов спрашивать не будет - что моих. что Ваших.. devil_2.gif Да, и вообще - Москва - менее безопасное место, чем Питер - президент и правительство же тут.. bleh.gif bleh.gif

А собственно, почему вы решили, что НАТО не является нашим врагом. От того, что вы поменяли США на НАТО, ничего существенного не изменилось. Есть география, и когда НАТО приближается к нашим границам и размещает ракеты.Развивая логику и видя, что врагов у них в Европе нет. Мусульман там нет. Есть Россия и критика России. Мы тоже в праве развернуть отесавшиеся ракеты. Вы это одобряете? Я –да. А почему нет?
Варшавский договор создавался как противовес НАТО. Когда Холодная война закончилась, он перестал быть нужен.
Только почему то на Западе нашу оборонку воспринимаю болезненно. И все наши боевые учения там находят только негативные реакции. Почему? Вы как специалист по Америке, как думаете?

Карфаген, я - "за" то. чтобы у нас было развернуто такое количество ядерного оружия. которое нас бы адекватно защитило от любой военной угрозы, откуда бы таковая не исходила бы. Я, персонально, не вижу в НАТО врага (ну, что сделаешь, так я оцениваю ситуацию, и возможные вытекающие действия государств на мировой арене), но вообще-то, вопрос о том, какие действия тех или иных стран представляют угрозу - решать политикам, при соответствующих консультациях с военными и техническими специалистами.

Свободен
09-02-2007 - 19:22
QUOTE (Olga35. @ 09.02.2007 - время: 18:20)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:16)
Нет. Сомневаюсь, что таких у нас полстраны наберется. Если бы набралось - отправил бы сына и мать в безопасное место. После этого - устроило бы...

Что-то я не понимаю, Вы жалеете, что у нас таких не набирается полстраны? Лично меня не устроила бы ни какая бомбежка.

Где видно, что я жалею?? Я написал "сомневаюсь". И написал о том, как бы вел себя в данной гипотетической (надеюсь, таковой она и останется) ситуации..
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 19:23
QUOTE (sorques @ 09.02.2007 - время: 17:37)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 17:09)
Ну, вообще-то Колчак провозгласил себя Верховным правителем России 18 ноября 1918 г. А интервенты(в т.ч. американцы) высадились на территории России: в Мурманске - 9 марта 1918 г. под предлогом защиты от немцев(хотя ещё 3 марта был подписан Брестский мир и немцы прекратили наступление на Петроград), 2 августа в Архангельске, 5 апреля - во Владивостоке(японцы и англичане, американцы - 16 августа).

P.S. 8 июня 1918 г. сенатор Пейндекстер пишет в «Нью-Йорк Таймс» : «Россия является просто географическим понятием и ничем больше никогда не будет. Нация не существует».

Брестский мир был подписан большевиками,то есть юридического значения не для кого не имел. В Архангельске существовало правительство Севера России, под руководством Чайковского,генерал губернатором был генерал Миллер. Мурманск входил в область влияния правительства Севера.

lol.gif Правительство Севера России Н. Чайковского как раз-таки и было образовано в Архангельске после высадки интервентов под командованием британского генерал-майора Ф. К. Пуля 2 августа 1918 г. lol.gif

QUOTE
Разгромив архангельский совет, генерал Пуль создал марионеточное правительство, получившее название "Верховного правительства севера России" и возглавленное немолодым политическим деятелем Николаем Чайковским.

Но скоро даже такая форма антисоветской власти показалась генералу Пулю и его белогвардейским союзникам слишком либеральной. Они решили обойтись совсем без правительства и учредить военную диктатуру.

5 сентября план был приведен в исполнение, а 6-го посол Дзвид Фрэнсис, находившийся в Архангельске, был приглашен на смотр одного из американских батальонов. Когда прошли последние шеренги солдат, генерал Пуль повернулся к американскому послу и, как бы невзначай, заметил:

- А у нас тут вчера вечером произошел переворот.

- Да ну? - изумился Фрэнсис. - Кто же это постарался?

- Чаплин, - ответил генерал Пуль, указывая на царского офицера, организатора мятежа против архангельского совета.

Фрэнсис знаком подозвал к себе капитана Чаплина.

- Чаплин, кто это вчера устроил здесь переворот? - спросил он.

- Я. - коротко ответил Чаплин.

"Переворот" произошел накануне вечером. Капитан Чаплин и несколько английских офицеров попросту похитили президента Чайковского и остальных членов "Верховного правительства севера России" и на лодке увезли их в глухой монастырь на близлежащем острове, где и оставили под надзором вооруженной охраны.

Такой произвол показался слишком грубым даже послу Фрэнсису, который к тому же не был оповещен о готовящемся "перевороте". Фрэнсис сказал генералу Пулю, что правительство США не санкционирует его.

Не прошло и суток, как марионеточные министры были доставлены обратно в Архангельск, и их "Верховное правительство" возродилось. Фрэнсис каблограммой известил государственный департамент США, что его усилиями демократия восстановлена.


Майкл Сейерс, Альберт Кан "Тайная война против Советской России".
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 19:27
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:16)
Нет. Сомневаюсь, что таких у нас полстраны наберется. Если бы набралось - отправил бы сына и мать в безопасное место. После этого - устроило бы...

Т.е. в принципе, Вы не против бомбёжек, и при некотором стечении обстоятельств они бы Вас даже устроили? blink.gif Я правильно понял?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-02-2007 - 19:28

Свободен
09-02-2007 - 19:31
Парутчик, прочтите то, что я написал Ольге. Там все сказано. Я же все же математик-теоретик по специальности. Теоретически я могу представить что угодно. Даже самый дикий вариант, если он не противоречит законам математики. И сразу промоделирую, как себя поведу в таком случае. Из чего совсем не следует, что данный случай является для меня предпочтительным, или, тем более, оптимальным..

В данном гипотетическом случае мне было бы важно обеспечить безопасность ... тех, о ком написал. ЭТО меня уже в определенной степени устроило бы. О своей я бы и не подумал бы..
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 19:36
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:08)
Никак нет. Практически поголовно - Словения и очень внушительное большинство Хорватии - тоже... Был, слышал из первых уст. В той же Словении к Милошевичу была прямо-таки звериная ненависть - хочешь, чтобы кампания зашумела, как улей "разъяренных пчел" - скажи только "Слобо". Мой словенский друг терял дар речи при одном упоминании этого мерзавца. И долго с его губ кроме отборного мата ничего не сходило.. biggrin.gif

Офигительно! Т.е. за действия в Чечне, по Вашей логике, следовало бы разбомбить Россию? blink.gif Чечня бы тоже американцам в пояс поклонилась. furious.gif

Свободен
09-02-2007 - 19:37
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 18:36)
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:08)
Никак нет. Практически поголовно - Словения и очень внушительное большинство Хорватии - тоже... Был, слышал из первых уст. В той же Словении к Милошевичу была прямо-таки звериная ненависть - хочешь, чтобы кампания зашумела, как улей "разъяренных пчел" - скажи только "Слобо". Мой словенский друг терял дар речи при одном упоминании этого мерзавца. И долго с его губ кроме отборного мата ничего не сходило.. biggrin.gif

Офигительно! Т.е. за действия в Чечне, по Вашей логике, следовало бы разбомбить Россию? blink.gif Чечня бы тоже американцам в пояс поклонилась. furious.gif

Чечня - никак не пол-России, не передергивайте, парутчик. Сами знаете, что за шулерство полагается...))) А полстраны - это уже приговор... Режиму. Что и наблюдаем..

Хотя совсем уж буйного восторга у меня наши действия в Чечне до сих пор не вызывают, мягко сказать. Максимум - "меньшее зло"..

Это сообщение отредактировал smm - 09-02-2007 - 19:44

Свободен
09-02-2007 - 19:44
QUOTE (Сияющая @ 08.02.2007 - время: 18:34)
"Мы не знаем, как будет развиваться ситуация в таких странах как Китай и Россия, а также Северная Корея, Иран и другие" - сказал Новый глава Пентагона Роберт Гейтс, причислив тем самым нашу страну к врагам США.

Более того "Сегодня стало известно, что США перебросили с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, поближе к Камчатке, самый большой радар морского базирования для усиления системы ПРО"


Ваше мнение США действительно гтовяться к войне с РОссией?
Сша собирается нападать или обороняться?

Такой сценарий или вариант развития событий имеет место быть, так как Россия Путина своей мягко говоря непредсказуемостью страшит не только США, но и весь мир. http://www.rambler.ru/news/events/260004984/524240118.html
Мужчина Gladius78
Свободен
09-02-2007 - 19:55
Военные США всегда готовятся к войне. это их прямая обязанность, как впрочем и обязанность военных всех стран. определять наиболее вероятного противника и быть по возможности готовым к конфронтации. Ну Россия, как не крути, является самым опасным из вероятных противников пиндостана.

Свободен
09-02-2007 - 19:57
QUOTE (Хагги @ 09.02.2007 - время: 18:44)
QUOTE (Сияющая @ 08.02.2007 - время: 18:34)
"Мы не знаем, как будет развиваться ситуация в таких странах как Китай и Россия, а также Северная Корея, Иран и другие" - сказал Новый глава Пентагона Роберт Гейтс, причислив тем самым нашу страну к врагам США.

Более того "Сегодня стало известно, что США перебросили с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, поближе к Камчатке, самый большой радар морского базирования для усиления системы ПРО"


Ваше мнение США действительно гтовяться к войне с РОссией?
Сша собирается нападать или обороняться?

Такой сценарий или вариант развития событий имеет место быть, так как Россия Путина своей мягко говоря непредсказуемостью страшит не только США, но и весь мир. http://www.rambler.ru/news/events/260004984/524240118.html

Хоспидя, а Вас-то в Германии чем Россия напугала?
Прямо не мир а какие-то маньяки.
Я вот сижу в Москве, в своем офисе, за компом и поверьте, совсем не страшно, пью хороший чай и медведи по улицам не бродят, сейчас сяду в японскую машину и поеду домой, Россия такая же страна как и остальные и мы такие же люди как и во всем мире, живем и радуемся жизни и хотим и дальше жить, но вот почему-то из России делают пугало и как будто мы все здесь сидим и мечтаем о войне со всем миром и прибалтику с Польшей и Чехией мечтаем отвоевать и Европу с США разрушить, ага бл... мне для полного счастья прямо не хватает отвоевать Украину и Латвию, ага, а кому же тогда Газпром будет газ продавать и транснефть-нефть? если мы Вас вех завоюем и разрушим.
У Всего мира что? крыша поехала? Да не х... нам такой разрушеный мир? в крови и соплях.

ЗЫ Людииии, срочно идите к психиатру... иначе мне действительно станет страшно.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 09-02-2007 - 19:59

Свободен
09-02-2007 - 19:58
Вот интересно - как в Америке уничижительно Россию называют. По аналогии с "пиндостаном". Как-нибудь выясню, любопытно... )))

Это сообщение отредактировал smm - 09-02-2007 - 19:58
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 20:00
QUOTE (Хагги @ 09.02.2007 - время: 18:44)
QUOTE (Сияющая @ 08.02.2007 - время: 18:34)
"Мы не знаем, как будет развиваться ситуация в таких странах как Китай и Россия, а также Северная Корея, Иран и другие" - сказал Новый глава Пентагона Роберт Гейтс, причислив тем самым нашу страну к врагам США.

Более того "Сегодня стало известно, что США перебросили с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, поближе к Камчатке, самый большой радар морского базирования для усиления системы ПРО"


Ваше мнение США действительно гтовяться к войне с РОссией?
Сша собирается нападать или обороняться?

Такой сценарий или вариант развития событий имеет место быть, так как Россия Путина своей мягко говоря непредсказуемостью страшит не только США, но и весь мир. http://www.rambler.ru/news/events/260004984/524240118.html

"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)
Кстати, Вы всё-таки проигнорировали мой пост о БНД, а меня, знаете-ли, очень страшит эта наследница гестапо devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-02-2007 - 20:01
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-02-2007 - 20:06
QUOTE (smm @ 09.02.2007 - время: 18:58)
Вот интересно - как в Америке уничижительно Россию называют. По аналогии с "пиндостаном". Как-нибудь выясню, любопытно... )))

Вроде бы, термин "пиндос" - не российское изобретение, хотя у нас и распространён широко. smile.gif

Свободен
09-02-2007 - 20:07
QUOTE (Gladius78 @ 09.02.2007 - время: 18:55)
Военные США всегда готовятся к войне. это их прямая обязанность, как впрочем и обязанность военных всех стран. определять наиболее вероятного противника и быть по возможности готовым к конфронтации. Ну Россия, как не крути, является самым опасным из вероятных противников пиндостана.

к сожалению. большинство форумлян считает что это прросто свойство Империи Миового Зла... они как то не додумываются. что аналогичное Пентагону мнение гуляет и по арбаским корридорам.

Мне интересно другое- в Китае например ТАКАЯ ЖЕ истерия по поводу этого заявления?

как парттизанские отряды из 2-3 миллионов человек формируют уже?
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2007 - 20:08
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 18:23)
Правительство Севера России Н. Чайковского как раз-таки и было образовано в Архангельске после высадки интервентов под командованием британского генерал-майора Ф. К. Пуля 2 августа 1918 г.


Наверное так и было, нет под рукой подходящей литературу, но это ничего не меняет, большевики гораздо более не законное правительство, чем Юденич,Колчак,Миллер,Деникин,Врангель...Еше раз повторяю это вопрос политических пристрастий. Я считаю, что была не интервенция, а помощь дружественной державе войсками в борьбе с бунтом.Жаль что такая незначительная.
Пара М+Ж owns
Женат
09-02-2007 - 20:20
Читаешь инной форум и порой удивляешься - до какой же степени надо ненавидеть свою Родину, чтобы обхуливать всех кто хоть как-то за Русь многострадальную вступится...

А ответ о подготовке к войне вот, на ладошке:

«Запрашиваемый Пентагоном военный бюджет составляет $623 млрд. На пике "холодной войны" бюджет Пентагона в сопоставимых ценах был в два раза ниже. Что касается сегодняшнего российского бюджета, то он в 25 раз меньше бюджета Пентагона.
"Потенциальными противниками США были названы Иран, КНДР, Китай и Россия. "Нам нужен полный спектр военных возможностей, в том числе наземные боевые силы для борьбы с большими армиями, а также гибкие подразделения для специальных операций по борьбе с терроризмом. Мы не знаем, что может развиться в таких местах как Россия, Китай, Северная Корея, Иран или где-то еще”,
Женщина невиноватая
Замужем
09-02-2007 - 20:21
QUOTE (Olga35. @ 09.02.2007 - время: 18:57)
Хоспидя, а Вас-то в Германии чем Россия напугала?
Прямо не мир а какие-то маньяки.

Я понимаю, что вопрос риторический wink.gif боятся России надо всегда по определению, но не могу удержаться. Свежачек с иносми в тему:

QUOTE
Провокационная игра России - угроза для Западной Европы("Sueddeutsche Zeitung", Германия)


Авторитарный стиль российского правительства представляет собой вызов для ценностей и безопасности западного сообщества государств. Россия превращает свои сырьевые ресурсы в инструмент для достижения политических целей и дестабилизирует соседние страны. Мы должны дать ясно понять правящей клике в Москве, что она не может рассчитывать на подлинное партнерство с Западом, пока ее действия внутри страны и за рубежом кардинальным образом расходятся с ценностями евроатлантических демократий.


А вот это вообще перлы:
QUOTE
Мы должны продолжать оказывать давление на белорусское правительство с тем, чтобы оно прекратило угнетать своих граждан. Такому беспощадному режиму не должно быть места в Европе 21-го века. Президент, приказывающий убивать политических противников и независимых журналистов, представляет собой угрозу для своего народа и соседних стран. Президентство Александра Лукашенко в Белоруссии незаконно. Европа и США должны побудить его к мирной передаче власти избраннику белорусского народа.

Если мирно не получится, тогда америка начнет защищать свои интересы силой.
QUOTE
Германия и другие государства ЕС должны гордиться тем, что достигнуто в Юго-Восточной Европе. Мы должны руководствоваться этими успехами, когда размышляем, как нам решить сложные проблемы Восточной Европы.



Эту статью, как и любую другую, можно растаскивать на цитаты бесконечно. И после этого стоит удивляться за что нас ненавидят и боятся? Откровенный бред, но столь часто повторяемый дает свои результаты.

Свободен
09-02-2007 - 21:11
QUOTE (LinaKreiger @ 10.02.2007 - время: 00:07)
Мне интересно другое- в Китае например ТАКАЯ ЖЕ истерия по поводу этого заявления?
как парттизанские отряды из 2-3 миллионов человек формируют уже?

Формируют, не формируют, но выводы в Генштабе сделаны наверняка. Как и у нас.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ...
  Наверх