Взрослая социальная сеть
 chips Свободен |
26-05-2006 - 17:40
Господин smm еще и землевладелец... Ну и позвольте узнать, сколько сотен га Вы обрабатываете? Что сеем - пшеницу, рожь или бред в Интернете? |
||||||
 Свободен |
26-05-2006 - 17:41 Бред в интернете - по Вашей части, chips. Тут с Вами сравниться невозможно.. Вы один и экспорт обеспечите Это сообщение отредактировал smm - 26-05-2006 - 17:42 |
||||||
| Свободен |
26-05-2006 - 18:30 2 абрахам, Вы видимо, проффесор психиатрии. Поставте себе диагноз. Всё что Вы пытаетесь поставить в заслугу Сталину - таковым не является. Это не он развивал медецину, а врачи, которые сумели избежать репресий. А Сталин, как раз с лёгкостью репрессировал светил науки и медицины. Атомную энергетику развивал не Сталин, а Курчатов. Если бы люди не жили в страхе репрессий, то атомную ьомьу создали бы ещё до войны. Пятилетний план - доказал свою несостоятельность.Люди знали - или рапортуешь о выполнении плана, или - "10 лет, без права переписки..", вот и рапортовали, подтасовывая цифры... Насчёт армии - Вы плохо учили историю... Сталин армию развалил репрессиями, на столько, что в начале войны дивизиями командывали капитангы, как старшие по званию, и к концу 1941 года, от РККА осталось всего 8% боеспособного состава. Остальные - или погибли или попали в плен(больше 3 миллионов солдат и оыицеров). А вот немецкой армии он здорово помог. В период с 1924 по 1933 год, в СССР проходили военную подготовку будущие ведущие генралы Вермахта.Среди них известный генерал Манштейн. Продовольственные карточки - я уже не вспоминаю. По поводу неурожая в Поволжье - И что? Да, был неурожай в Поволожье, но - насколько я помню, в Москве вообще ничего не растёт, однако от голода там никто не умирал. Стало быть - можно было распределить урожай из других мест иначе, если захотеть спасти людей от голода.... Так что - не надо про "обстоятельства". 2chips, Сталин поддержал создание государствав Израиль, а не создал его. И сделал он это, чтоб не дать США укрепиться на Ближнем Востоке. История нас учит, что если бы Сталин не поддержал, то поддержала бы Америка, что и произошло, после того, как СССР повернулся к нам....сами знаете чем.... |
||||||
| Свободен |
26-05-2006 - 18:32 Угу.. Филейной частью..  |
||||||
| Свободен |
26-05-2006 - 18:40
О! А то я от возмущения забыл, как это прилично называется!  Это сообщение отредактировал Vit - 26-05-2006 - 20:07 |
||||||
| Свободен |
26-05-2006 - 19:51 Лихо это у вас получается. Сталин тормозил развитие медицыны, науки, развалил армию, а страна, превозмогая эти препятствия победила в величайшей войне, создала ядерную энергетику, запустила ракеты и самолеты. Интересно, как бы все это развилось, если бы Сталин им не мешал? И где сейчас творческий энтузиазм наших освободившихся от оков социализма светил науки. Ну, одного профессора математики я уже знаю, где остальные? |
||||||
| Свободен |
26-05-2006 - 20:05
Я уже писал - развивалось бы гораздо быстрее, и активнее. Ввойне победили не благодаря, а вопреки! Только засчёт патриотизма и запугивания. Творческий энтузиазм, - уехал из СССР или умер, от невозможности реализовать себя. И, при сегодняшнем отношении к науке в России, будет продолжать уезжать... |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
26-05-2006 - 20:09
Абрахам, а вы случаем не национал-большивик, а то уж слишком попахивает. Лимоновским бредом!!!! Иначе - это назвать нельзя!! А на счёт шизофрении - это скорее всего к вам обращение!!!! |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
26-05-2006 - 20:16
Экономика - слова даже такого не было при Сталине. Оно считалось буржуазно-капиталистического характера. Да и что там говорить Вы правы на все 100%. Сталин - это самый большой Сатана за всё человечество, больше чем Гитлер!!! А кто говорит иначе , тот на самом деле и есть психически ненормален!!!! На этом можно поставить большую Крапку!!! |
||||||
Semchik Женат |
26-05-2006 - 21:52 Эко вы тута наваяли, ребята............ Личность Сталина нельзя оценивать в ч/б! Только в цвете. Много плюсов, ясно дело. Но методы-непринятные! Лозунг негласный был: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА! Вот в редствах и не разбирались, блин..... Сколько народу погублено-ЖАХ! |
||||||
Varvar Свободен |
26-05-2006 - 21:59 Судя по всему, действие "культа Сталина" через поколения слегка модернизировался и вот мы можем наблюдать его плоды в Абрахаме. ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Экономический рост был, не отказываюсь. Если ствол к виску приставить, работать можно и в два, и в три раза быстрее. Почитай книжки по Истории ХХ-го века, воспоминания великих полководцев. Хотя бы о ГУЛАГЕ почитай... Дурней не станешь. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 00:32 Специально для абрахам: "Точная цифра репрессированных в РККА до сих пор остается спорной. По страницам различных изданий уже многие годы «гуляет» величина 40 тысяч — число лиц командно-начальствующего состава, пострадавших в 1937 — 1938 годах. Впервые эта цифра была названа К.Е. Ворошиловым 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии: «В ходе чистки Красной Армии в 1937 — 1938 годах мы вычистили более четырех десятков тысяч человек...»..." http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/pre.html И это только за 37-38 год, и только в РККА... Не поленитесь дочитать, там есть ссылки на документы, которые Вы можете почитать, пощупать, и даже заказать их экспертизу... Вот ещё немного, за другой период....http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm Это сообщение отредактировал Vit - 27-05-2006 - 00:47 |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 11:08 2 first Если это обо мне - то не стоит так грубо льстить. Преподавать доводилось, но профессорского звания не имею, только кандидатскую степень (потом на сисадмина переучиваться пришлось). Насчет 'творческого энтузиазма" - да уж точно сейчас он не меньше, чем тогда. Вы что, серьезно считаете, что, скажем, во время идиотских Андроповских проверок прихода/ухода на работу все работали каждую минуту?? Извините, но это - бред собачий. Народ прибегал, отмечался и садился трепаться. пить чай и т.д. Ну, где-то поближе к обеду потихоньку брались за дело, устав от трепа. Еще тогда была поговорка "они делают вид, что нам платят, а мы - делаем вид, что работаем". Да, абсолютно сталинскими методами можно было выжать на какое-то время из человека высокую производительность, но потом он (человек) просто умирал. ГУЛАГ так и работал - "эти сдохнут - привезем других". Это для Вас образец??? Благодарю покорно, мне такого не надо. А по сравнению с вышеприведенным мной андроповским временем мы все же работаем побольше. И знаете - почему? Потому что в определенной степени все же работаем - НА СЕБЯ, а не на государство, "социалистическую идею" и прочую мутотень.. |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 11:57
Зато тогда, выходишь на улицу - лепота, ни души вокруг. А сейчас? Создается такое впечатление, как-будто в той же Москве вообще никто не работает! Либо катаются на машинах по Москве, либо своим ходом на метро. Пробки уже достали!!! При Андропове индивидуальная свобода уже более сильно проявлялась. Все потому, что уже не было этих жестоких пятилеток и никто надзор за руководителями предприятий особо не осуществлял. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 12:06 Что Вы называете индивидуальной свободой? А пробки - это показатель повышения благосостояния граждан. Машин стало больше..... |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 12:42
Индивидуальная свобода, которую я имел в виду в данном случае - это когда ты работаешь без страха, что тебя за низкую производительность и попытку подорвать построение социализма отправят в ГУЛАГ или на Беломорканал. А пробки - это появление кредитных систем в стране и ТРАНЗИТНЫЕ ФУРЫ (ненавижу их!!! все пробки на МКАДе из-за них). До этого машин было гораздо меньше. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 12:56
А... Ну, это, конечно, свобода. Но.... относительная... Госплан никто не отменял, и прогрессивку - тоже. Так что - ситуация - таже, только наказание более человечное... |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 15:58 Свобода всегда была, есть и будет относительным понятием. Человек всегда зависит от чего-нибудь. Другое дело, что тогда мышление было совершенно другое: партия, нравственность, идеология и т.д. и т.п. Сейчас по-друому: хочешь заработать - работай, не хочешь - до свидания. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 16:03
Да, и это тоже один из признаков свободы.Ты можешь не бояться, что тебя посадят за тунеядство, и заниматься , скажем, творчеством... если есть кто-то, кто готов тебя кормить.... |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 16:12 Признаков, ровно так же как и "призраков" у такого понятия как свобода очень много. Смотря в какое время жить и с чем сравнивать. Естественно, если сравнивать "свободу сейчас" и "свободу тогда", то "свобода тогда" таковой не является. Тоталитарный, авторитарный режимы, социализм, коммунизм вообще исключают такое понятие как свобода в современном варианте. Это и есть идеология. Это сообщение отредактировал Varvar - 27-05-2006 - 16:13 |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 16:20
Если я не ошибаюсь, то это именно то, чем мы тут занимаемся... Сравниваем "тогда" и "сейчас"... Нет? |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 20:12 Абсолютно верно! А теперь возьмем другое понятие, как "патриотизм". Скажите, почему во время 2-ой Великой Отечественной Войны , да и после него патриотизм был, и не только был, - он был очень силен, а сейчас его нет? Только прошу не применять поговорку, что "патриотов на голодный желудок не бывает". |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 20:25
А почему Вы решили, что нет патриотизма? У меня как раз обратное ощущение. Наблюдается рост патриотизма, иногда, к сожалению, гипертрафированного патриотизма, переходящего в нацизм... Просто он выражается иначе. Но - если, не дай Б-г, - аойна, воевать будут не хуже, чем во ВМВ. |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 22:06
Возможно, но не стоит принимать скинхедов-подростков с запудренными мозгами за патриотов. Национализм и патриотизм - вещи абсолютно разные! Если национализм относится в большей степени к фашизму, то патриотизм - к любви к Родине. Это далеко не одно и тоже, и даже не форма патриотизма. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 22:09
О!! Мне об этом можете не рассказывать... Я об этом несколько страниц на этом форуме исписал... В разных топиках....  |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 22:32 Об чем тогда базар? Два совершенно разных периода! Два совершенно разных стиля жизни и мышления! Две идеологии! Два понимания свободы! И т.д. и т.п.! Сравниваем дальше. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 22:36
Не "базар", а дискуссия... О том, какой из двух приемлемие для цивилизованного общества... |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 22:42
Тогда тоже было вполне цивилизованное общество, только при другом режиме! А, как известно, общество и государство понятия разные, но тесно связанные между собой. Тоже самое и сейчас. Просто для нынешнего поколения эта жизнь, это государство кажется наиболее приемлимым. А что было бы, если бы после 2-ой Мировой Войны в "России" была бы Демократия? И это при "холодной войне", а? |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 22:57
Мне так кажется, что если бы после ВМВ была демократия - не было бы холодной войны... ИМХО |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 23:47 Возможно бы и не было. И не было бы гонки вооружений. Но был бы такой экономический рост? Была армия такой, какой она была тогда? Были бы тогда бесплатные квартиры? Не было бы! Зато был бы импорт, отсутствие очередей и игорирование отечественного производителя, какое наблюдается сейчас. Что лучше? Трястись ночью в ожидании звонка в квартиру - можно инфаркт схватить, стоять в очередях - тоже. НО! Давать взятки каждому, копить в течение 20-ти и более лет на квартиру при этом пытаясь создать полноценную семью, терпеть воровство, грабежи и "крыши", безнаказанность тупых, но богатых чиновников и, вообще, "демократический беспредел по-русски" тоже не каждому дано. |
||||||
| Свободен |
27-05-2006 - 23:52
Ну-ну... Всё что Вы перечислили, никак не является основными признаками демократии, а как раз результатом отсутствия оной в предыдущие годы... |
||||||
| Varvar Свободен |
27-05-2006 - 23:56
Да, но из вышеперечисленного в период после распада СССР эти самые признаки наши вышестоящие "народные" чины-придурки называют это демократией. Неужели сейчас у нас демократия? Или я такой неразвитый? Скорее жалкое подобие ее. Это сообщение отредактировал Varvar - 27-05-2006 - 23:57 |
||||||
| Свободен |
28-05-2006 - 00:04
Да простят меня россияне, но демократия в России, на сегодняшний день - в зачаточном состоянии. Причём иногда такоё ощущуние, что зачатие производят в презервативе... Но, это время покажет... Я уже много раз писал в разных топиках, не надо путать демократию с распущенностью, и свободу со вседозволенностью... В России есть демократы, но нет демократии... Но у неё есть шанс стать действительно ведущим демократическим государством! Только не надо ждать, что это произойдёт завтра! |
||||||
| Varvar Свободен |
28-05-2006 - 02:42 Это не произойдет никогда!!! Пока не будут соблюдаться вполне демократические и лояльные законы. А для этого необходимо победить каким-либо способом коррупцию и прочие беззаконие... Коррупцию не победить тем способом, каким придусмотрено "не давать" взятки. Люди у нас такие, все равно будут давать. Да, в России есть демократия, но не в полном смысле этого понимания. Слишком много преград!... |
||||||
| Свободен |
28-05-2006 - 03:09
Пока будут давать, всегда найдётся тот, кто будет брать. Получится - замкнутый круг. Коррупцию победить вообще - не возможно. Всегда найдётся кто-то, кто даст, и кто-то, кто возмёт. Но - снизить уровень коррупции - можно. И это в руках общественности. Приведу пример - была, в своё время такая организация "ДНД"(добровольная народная дружина). Я всегда думал, что это чисто советское изобретение... Страшно удивился, когда обнаружил подобную организацию в Израиле. Присмотрелся, поговорил, и понял - это прекрасное изобретение. Своего рода контроль за полицией. Эти люди патрулируют город, вместе с полицией, как дорожной, так и уголовной. Представте себе, такой патруль на российской дороге. Тормозит ГАИшник машину, а рядом с ним ДНДшник. Как он взятку возмёт с водителя? А вдруг ДНДшник его заложит?Или патруль по рынку, с представителем общественности - проверяет документы, а он "нелегал", как он его отпустит? Вот Вам и польза от общественности. Я уже не говорю о том, что это увеличивает количество патрулей... Вот Вам и охрана правопорядка... Надо только правильно организовать, чтоб всё было законно. Чтоб были соответствующие полномочия. Я уверен, что при желании можно найти десяток юристов, которые сумеют это правильно подготовить. |