Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Иван Барклай
Свободен
04-05-2009 - 20:00
Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.
Мужчина Яромир
Свободен
07-05-2009 - 14:34
QUOTE (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 13:26)
по причине, как я вижу, типичного для имперца невежества называете Эстляндской губернией, в 1940 году являлось суверенной Эстонской Республикой, признанной мировым сообществом,

Поменьше лозунгов, побольше реалий того периода. "Мировое сообщество" признало аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, как вполне легитимные события.

QUOTE
у Эстонии был договор о неприкосновенности границ и признании суверенитета навечно


Насколько я представляю, юридически все было оформленно корректно, причем, стратегическое основание, вообще, не вызывает сомнений, тогда еще не было ядерного паритета, привычного ныне, а война была на пороге.

QUOTE
Правда, сталинского СССР к моменту захвата им Эстонии в Лиге уже не было: турнули из цивилизованного сообщества за нападение на Финляндию...


Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания?

http://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml

ВЦИОМ: россияне считают преступлением отрицание победы СССР в ВОВ.
Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают).

ИМХО: Интересно, реальные цифры дает ВЦИОМ, или опять заказуха? Попытка введения уголовной ответственности за убеждения, не признание ли это краха в идеологическом соперничестве? Или просто тупое подражание продвижению концепции холокоста?
Мужчина muse 55
Свободен
07-05-2009 - 19:23
QUOTE (Яромир @ 07.05.2009 - время: 14:34)


Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания?


Что вы ! Цивилизованные мирно отправляли свою молодежь в ряды СС и на восточный фронт. А сами тихо шли на фабрики и заводы ковать оружие для третьего рейха. По вечерам , за кружкой пива . они осуждали фашизм и строили планы , как они будут его преследовать после войны, а заодно и другие тоталитарные режимы , вроде сталинизма. Ну . естественно , когда он освободит их от фашизма. После литры выпитой они обсудят - что хуже -сталинизм или фашизм. Через лет пятьдесят они задумаются - не осудить ли нам и сталинизм до кучи ? Что то грубо они нас освобождали , не культурно.
Могли бы помягше. Ну на худой конец приравняем сталинизм к коммунизму . а того к фашизму. А кто ж войну то выиграл , кто супостата победил ?
А кто нынче преференции за это получает ?
Известно дело - евреи.
Извините - ничего личного.
Мужчина Bruno1969
Свободен
07-05-2009 - 23:22
QUOTE (Иван Барклай @ 04.05.2009 - время: 20:00)
Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.

Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Мужчина Bruno1969
Свободен
07-05-2009 - 23:39
QUOTE (Яромир @ 07.05.2009 - время: 14:34)
Поменьше лозунгов, побольше реалий того периода. "Мировое сообщество" признало аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, как вполне легитимные события.

Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией проводились по столь схожему сценарию с захватом Советами стран Балтии, что повторение рецепта нацистских союзников Советами очевидно. В итоге на Нюрнбергском процессе при участии СССР Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий, а Кейтеля как главного исполнителя сего действа вздернули на виселице! Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами... pardon.gif

QUOTE
QUOTE
у Эстонии был договор о неприкосновенности границ и признании суверенитета навечно


Насколько я представляю, юридически все было оформленно корректно, причем, стратегическое основание, вообще, не вызывает сомнений, тогда еще не было ядерного паритета, привычного ныне, а война была на пороге
.

Поясните мне, тупому, что вы тут попытались изобрести в международной политике.

QUOTE
QUOTE
Правда, сталинского СССР к моменту захвата им Эстонии в Лиге уже не было: турнули из цивилизованного сообщества за нападение на Финляндию...


Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания?


Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.

QUOTE
http://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml

ВЦИОМ: россияне считают преступлением отрицание победы СССР в ВОВ.
Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают).

ИМХО: Интересно, реальные цифры дает ВЦИОМ, или опять заказуха? Попытка введения уголовной ответственности за убеждения, не признание ли это краха в идеологическом соперничестве? Или просто тупое подражание продвижению концепции холокоста?


Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2009 - 23:41
Мужчина Fenrich
Свободен
08-05-2009 - 06:48
QUOTE
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.


Вы сильно в курсе большой политики межвоенного периода раз выдаете такие перлы?

QUOTE
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.


Лига Наций это опереточная контора, которая ничего не решала, и серьезно решать не могла, когда речь шла о разборках карликов, типа греков с болгарами, или веймарских немцев с поляками, она раздувалась как морской еж от собственной значимости, как только в дело пошли серьезные игроки, то лига Наций как политическая сила склеила ласты, достаточно посмотреть на ее поведение в ходе итало-эфиопской и японо-китайской войн.
Мужчина NattyDread
Свободен
08-05-2009 - 22:50
QUOTE (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)
Естественно, излишний. Ибо он может продолжиться лишь в прежнем неприятном для вас ключе. Вы строчите очередную историческую глупость типа про Эльбинг/Эльблонг и Пруссию вообще, я вам показываю карту Речи Посполитой 1635 года.
Одна только ремарка, демонстрирующая всю "глубину" вашей "аргументации".

Дорогой Бруно!
Прежде чем в следующий раз постить ссылку на "Глобус Великой Польши" (иными словами мне Ваше картографическую фикалию не охарактеризовать), изучите ее внимательно... Начну с того, что на эту карту Вы ранее ссылок не давали. Особенно советую обратить внимание на карибский остров Тобаго и Гамбию в качестве одной из частей Речи Посполитой. Это, безусловно, очень занятно, но чушь полнейшая! Удивительно, что Вы вместе с создателями "Глобуса Великой Польши" не включили в нее владения Генриха Анжуйского (польского короля с 1573 по 1574 год). Естесственно, Анже - это исконная польская земля! А еще в Австралии есть гора Костюшко, а в Ленинграде - одноименная улица. Я вот считаю, что эти места тоже следует признать польскими территориями. А еще шляхтичи тусовались в московском Кремле. Чем не повод туда вернуться?
Короче, дорогой Бруно, хватит уже позориться. Признайтесь, что с Эльбингом облажались.
И если уж по существу, те территории, которые получила Польша после войны она объективно не заслужила. Это был подарок с барского плеча того же ненавидимого Вами Сталина. Пусть часть этих земель (заметьте, что не все) тысячу лет назад были в составе Польши. Однако в 40х годах 20 века Силезия, Померания и Восточная Пруссия были населены немцами и к Польше более никакого отношения не имели.
Также как Западная Украина и Буковина были населены украинцами, Западная Белоруссия - белоруссами, Закарпатье - русинами. Поэтому они закономерно вошли в состав СССР. С Прибалтикой, Восточной Пруссией, Южной Карелией все несколько сложнее. Русские, украинцы или белорусы там не преобладали. Вхождение в состав СССР это уже вопросы стратегические, но с точки зрения Империи абсолютно оправданные!
QUOTE (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)
Представляете, какой прикол: я тоже совершенно спокойно без визы могу ехать туда же, куда вы собрались, как полагаете, благодаря помощи Сталина.

Вот видите, а Вы презрительно называете его "усатым"... Впрочем, Ваши финские друзья такого счастья не имеют. В Уурас им без визы не попасть. Несмотря на то, что островок они там все-таки арендуют.
Кстати, Вы напрасно так иронизируете на тему Шенгена и России, которая в него не входит. Давайте заспоримся, что лет через двадцать Ваши многодетные "европейские" друзья из пригородов Парижа пристроят к собору Александра Невского и церкви Нигулисте по минарету. Приму "Vana Tallinn" Против "Русского стандарта"... wink.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)
Чего вам ваш усатый кумир не дал, хоть и положил миллионы русских и нерусских жизней и превратил потенциально великую державу в то, что до сих пор борется с рудиментами совка и никак не может выйти на нормальный путь развития демократической европейской страны и, несмотря на колоссальное сырьевое богатство, хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний.

Ну во-первых, лично я Сталина кумиром никогда для себя не считал и только не так давно начал к нему относиться позитивно (и то, далеко не во всем). Во-вторых, поддержу Вас в том, что экономической политикой России в последние лет двадцать пять рулят люди, не желающие русскому народу процветания. А в-третьих, все-таки воздержусь от глумления над "экономическим отрывом стран Балтии", который на деле оказался таким же мыльным пузырем как во всем мире, только с гораздо более весомыми последствиями для прибалтийцев. Ибо нехорошо издеваться, не по-христиански это...

Это сообщение отредактировал NattyDread - 08-05-2009 - 23:01
Мужчина Bruno1969
Свободен
08-05-2009 - 23:31
QUOTE (Fenrich @ 08.05.2009 - время: 06:48)
QUOTE
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.


Вы сильно в курсе большой политики межвоенного периода раз выдаете такие перлы?

Перлом это может стать только для несведущего человека. По этому вопросу на историческом форуме я уже не раз изложил все факты о советской агрессивной внешней политике в 1939041 гг. и активном сотрудничестве в этом Сталина с Гитлером (Пакт Риббентропа-Молотова и его последствия - это лишь один из самых известных) и не вижу смысла повторять это в очередной раз для каждого новичка. pardon.gif

QUOTE
QUOTE
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.


Лига Наций это опереточная контора, которая ничего не решала, и серьезно решать не могла, когда речь шла о разборках карликов, типа греков с болгарами, или веймарских немцев с поляками, она раздувалась как морской еж от собственной значимости, как только в дело пошли серьезные игроки, то лига Наций как политическая сила склеила ласты, достаточно посмотреть на ее поведение в ходе итало-эфиопской и японо-китайской войн.


Если заменить ваш эпитет "серьезные игроки", на "международных бандитов", то с некоторыми оговорками можно и согласится с такой точкой зрения. wink.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
08-05-2009 - 23:46
QUOTE (NattyDread @ 08.05.2009 - время: 22:50)
Дорогой Бруно!
Прежде чем в следующий раз постить ссылку на "Глобус Великой Польши" (иными словами мне Ваше картографическую фикалию не охарактеризовать), изучите ее внимательно... Начну с того, что на эту карту Вы ранее ссылок не давали. Особенно советую обратить внимание на карибский остров Тобаго и Гамбию в качестве одной из частей Речи Посполитой. Это, безусловно, очень занятно, но чушь полнейшая! Удивительно, что Вы вместе с создателями "Глобуса Великой Польши" не включили в нее владения Генриха Анжуйского (польского короля с 1573 по 1574 год). Естесственно, Анже - это исконная польская земля! А еще в Австралии есть гора Костюшко, а в Ленинграде - одноименная улица. Я вот считаю, что эти места тоже следует признать польскими территориями. А еще шляхтичи тусовались в московском Кремле. Чем не повод туда вернуться?
Короче, дорогой Бруно, хватит уже позориться. Признайтесь, что с Эльбингом облажались.

Облажались вы, г-н невежда! В очередной раз и по полной... biggrin.gif

В силу своей исторической безграмотности, вы, естественно, не ведали, что Пруссия одно время находилась в ленной зависимости от Речи Посполитой, соответственно, и ее колонии в Африке и ВЕст-Индии! Кстати, они и обозначены на карте штриховкой как ЗАВИСИМЫЕ земли. Но у вас и со зрением, и с языками тоже, видать, швах... pardon.gif

Что до Эльблонга, то просто посмотрите карту Пруссии здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%81%D0%B8%D1%8F и убедитесь в очередной раз, какой вы невежда в этом вопросе.

QUOTE
И если уж по существу, те территории, которые получила Польша после войны она объективно не заслужила. Это был подарок с барского плеча того же ненавидимого Вами Сталина. Пусть часть этих земель (заметьте, что не все) тысячу лет назад были в составе Польши. Однако в 40х годах 20 века Силезия, Померания и Восточная Пруссия были населены немцами и к Польше более никакого отношения не имели.


Вы бегаете, спасая свое положение от одного аргумента к другому, но существо-то вопроса в том, что вы изнчально заявили, будто Польша получила никогда не принадлежавшие ей земли - и опростоволосились. wink.gif

QUOTE
Также как Западная Украина и Буковина были населены украинцами, Западная Белоруссия - белоруссами, Закарпатье - русинами. Поэтому они закономерно вошли в состав СССР. 


Нет тут никакой закономерности, кроме великоросского шовинизма, апологеты которого вроде вас полагают чуть ли не полмира своими исконными владениями.

QUOTE
С Прибалтикой, Восточной Пруссией, Южной Карелией все несколько сложнее. Русские, украинцы или белорусы там не преобладали. Вхождение в состав СССР это уже вопросы стратегические, но с точки зрения Империи абсолютно оправданные!


lol.gif Кто бы сомневался! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" biggrin.gif

QUOTE
Кстати, Вы напрасно так иронизируете на тему Шенгена и России, которая в него не входит. Давайте заспоримся, что лет через двадцать Ваши многодетные "европейские" друзья из пригородов Парижа пристроят к собору Александра Невского и церкви Нигулисте по минарету. Приму "Vana Tallinn" Против "Русского стандарта"...  wink.gif


По-моему, вы скачете совсем уж далеко от темы. wink.gif

QUOTE
А в-третьих, все-таки воздержусь от глумления над "экономическим отрывом стран Балтии", который на деле оказался таким же мыльным пузырем как во всем мире, только с гораздо более весомыми последствиями для прибалтийцев. Ибо нехорошо издеваться, не по-христиански это...


Да нет, просто вы уже побаиваетесь вновь "блеснуть" своим невежеством. И правильно делаете. В экономике я вас "порву как Тузик грелку". biggrin.gif

Свободен
10-05-2009 - 09:06
QUOTE (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)
хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний. wink.gif

Такие вот дела. bye1.gif

0086.gif
Бруно это серьезно, или это такой тонкий прибалтийский юмор?
Мужчина Bruno1969
Свободен
10-05-2009 - 14:07
QUOTE (Пятачек @ 10.05.2009 - время: 09:06)
QUOTE (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)
хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний. wink.gif

Такие вот дела.  bye1.gif

0086.gif
Бруно это серьезно, или это такой тонкий прибалтийский юмор?

Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем. Так что это печальная для вас правда. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-05-2009 - 14:41

Свободен
10-05-2009 - 22:47
QUOTE (Bruno1969 @ 10.05.2009 - время: 14:07)
Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем.

не скромничайте, у Вас неплохо получается.
Мужчина Fenrich
Свободен
11-05-2009 - 07:50
QUOTE
По этому вопросу на историческом форуме я уже не раз изложил все факты о советской агрессивной внешней политике в 1939041 гг. и активном сотрудничестве в этом Сталина с Гитлером (Пакт Риббентропа-Молотова и его последствия - это лишь один из самых известных) и не вижу смысла повторять это в очередной раз для каждого новичка.


Ага. то есть тут мы читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем? То есть считаем строго политику и строго Сталина начиная с конца августа 1939 года?
Не будем считать ни Мюнхен, который сложился без участия СССР, не будем считать политику Великобритании которая постоянно пыталась ослабить Францию и ее опору в Восточной Европе на Малую Антанту. И для этой цели потакавшую Гитлеру? Не знаю что Вы там писали, но на всякий случай уточню, Гитлера как альтернативу большевистским ордам готоввым вот-вот ворваться в Европу никто не выращивал, и щитом Европы против большевизма его никто не считал, Гитлер было орудие внтуриевропейской политики.
Гитлера смело можно было остановить в Мюнхене, но почему-то среди крупных европейских игроков, это никому не было нужно.


QUOTE
Если заменить ваш эпитет "серьезные игроки", на "международных бандитов", то с некоторыми оговорками можно и согласится с такой точкой зрения. 


Какая разница как их называть? В политике нет плохих и хороших, есть выгодные и невыгодные решения. Выгодно будет кому-либо стерть с карты мира очередной лимитроф запутавшмийся под ногами, сотрут, выгодно будет оставить, откормят.
Мужчина Иван Барклай
Свободен
11-05-2009 - 11:04
В июле 1939г. представители Геринга обсуждали перспективы сотрудничества Германии и Англии. «Сэр Горас Вильсон (советник Чемберлена) определённо сказал г. Вольтату (представитель Геринга), что заключение англо – германского пакта о ненападении дало бы Англии возможность освободиться от обязательств в отношении Польши» (Документы и материалы кануна второй мировой войны. Т.2. Архив Дирксена (1938 -1939гг.). М., 1948, стр.77).

Мужчина gogano
Свободен
11-05-2009 - 13:30
QUOTE
Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией (цит. по Сталин И. В. «О Великой Отечественной войне Советского Союза.» Изд-е 5-е. — Москва: Госполитиздат, 1946)

« …Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией. Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики… Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться». На деле получилось нечто прямо противоположное… Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию…

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.

Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.

Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа!»







Мужчина muse 55
Свободен
11-05-2009 - 20:54
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 21:38)

У вас не совсем верное представление о ситуации. Как показала практика, союзники у них оказались не слишком надежные, особенно Бельгия, чья преждевременная капитуляция вопреки всем договоренностям

СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.
Мужчина muse 55
Свободен
11-05-2009 - 21:27
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:39)


Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.

В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2009 - 00:39
QUOTE (muse 55 @ 11.05.2009 - время: 20:54)
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 21:38)

У вас не совсем верное представление о ситуации. Как показала практика, союзники у них оказались не слишком надежные, особенно Бельгия, чья преждевременная капитуляция вопреки всем договоренностям

СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.

Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.

QUOTE
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.


В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время? devil_2.gif
Мужчина Fenrich
Свободен
12-05-2009 - 04:33
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39)
Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.

Плохому танцору опять помешали яйца. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.

Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.

Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.

Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.
Мужчина Яромир
Свободен
13-05-2009 - 15:39
Bruno1969

QUOTE
Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией


Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?

QUOTE
с захватом Советами стран Балтии,


Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?

QUOTE
нацистских союзников


Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?

QUOTE
Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий,


А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.

QUOTE
Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...  pardon.gif


Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.

QUOTE
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.


О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика http://www.oval.ru/enc/35178.html

QUOTE
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?


А я удивился, зачем нужен оверквотинг?
Мужчина Яромир
Свободен
13-05-2009 - 15:46
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:39)
QUOTE (Яромир @ 07.05.2009 - время: 14:34)


Поясните мне, тупому, 



Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?
Akwest
Свободен
13-05-2009 - 16:30
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Иван Барклай @ 04.05.2009 - время: 20:00)
Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.

Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.

Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните bye1.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
14-05-2009 - 00:19
QUOTE (Fenrich @ 12.05.2009 - время: 04:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39)
Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.

Плохому танцору опять помешали яйца. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.

QUOTE
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.

Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.

Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.


Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.

10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.

В Бельгии немецкие десантники 10 мая захватывают мосты через Альберт-канал, что даёт возможность крупным немецким танковым силам форсировать его до подхода союзников и выйти на Бельгийскую равнину. 17 мая пал Брюссель.

Но главный удар наносит группа армий «А». Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад. Запоздалые атаки французов, для которых удар немцев через Арденны оказывается полной неожиданностью, не в состоянии сдержать её. 16 мая части Гудериана достигают Уазы; 20 мая они выходят к побережью Па-де-Кале недалеко от Абвиля и поворачивают на север в тыл союзным армиям. 28 англо-франко-бельгийских дивизий оказываются в окружении.

Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её. 22 мая Гудериан отрезает союзникам путь отступления к Булони, 23 мая — к Кале и выходит к Гравлину в 10 км от Дюнкерка, последнего порта, через который англо-французские войска могли эвакуироваться, однако 24 мая он вынужден остановить наступление на двое суток по труднообъяснимому личному приказу Гитлера («Чудо под Дюнкерком»). Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем. 26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует. В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая. Часть французских войск (114 тыс.) и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии.

QUOTE
Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия  попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.


Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят? bye1.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
14-05-2009 - 00:46
QUOTE (Яромир @ 13.05.2009 - время: 15:39)
QUOTE
Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией


Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?

Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил. Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские. Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное! Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?

QUOTE
QUOTE
с захватом Советами стран Балтии,


Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?


lol.gif А что сейчас у нас в Эстонии и у вас в России (пусть и в несколько усеченном виде)? То, что потерпело крах??? Что до боестолкновений, то они были. Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных. Полномасштабной войны не было по той простой причине, что страна, в 100 с лишним раз меньше противника, блокированная им с моря и воздуха, по определению не может рассчитывать на какое-то спасение. Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться. При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.

QUOTE
QUOTE
нацистских союзников


Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?


Фантастика в соседнем отделе. (с) Не западные союзники делили с нацистами Европу в 1939-41 гг, не они предоставили Германии базу ВМФ под Мурманском и не они снабжали гитлеровскую экономику стратегическим сырьем вплоть до июня 1941 года.

QUOTE
QUOTE
Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий,


А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.


Читайте материалы Нюрнберга.

QUOTE
QUOTE
Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...  pardon.gif


Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.


Вообще-то, СССР был одним из ключевых обвинителей в Нюрнберге, не знали? biggrin.gif bye1.gif

QUOTE
QUOTE
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.


О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика http://www.oval.ru/enc/35178.html


Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе. Зимбабве - лишь самый кричащий пример из этого длинного списка. Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу. wink.gif

QUOTE
QUOTE
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?


А я удивился, зачем нужен оверквотинг?


No comments. pardon.gif

QUOTE
Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?


Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек... biggrin.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
14-05-2009 - 00:50
QUOTE (Akwest @ 13.05.2009 - время: 16:30)
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните bye1.gif

Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
Женщина je suis sorti
Свободна
14-05-2009 - 00:58
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:19)
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа. 10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург.

Бруно опять повеселил! Это против маленьких Бельгии, Голандии и Люксембурга выступили аж целых 135 дивизий? biggrin.gif Жуть...

Срочно учить матчасть! У немцев всего было 136 дивизий на Западном фронте biggrin.gif
QUOTE
Для проведения операции "Гельб" под командованием генерал-полковника В. фон Браухича было сосредоточено 136 дивизий. Главный удар наносила группа армий "А" (в составе 38 пехотных и 7 танковых дивизий; генерал-полковник Г. фон Рундштедт) в обход линии Мажино с С. в общем направлении из района южнее Льежа через Арденны к устью р. Сомма с целью рассечь фронт союзников и отрезать их силы в Бельгии и Северной Франции. Группа армий "Б" (в составе 26 пехотных и 3 танковых дивизий; генерал-полковник Ф. фон Бок) должна была быстро захватить Нидерланды и ударом в центральной Бельгии сковать главные силы союзников в Бельгии, а затем совместно с группой армий "А" уничтожить их. Группа армий "Ц" (в составе 19 пехотных дивизий; генерал-полковник В. фон Лееб) имела задачей сковать возможно большие силы противника на линии Мажино. Резерв главного командования состоял из 42 пехотных дивизий.


Это сообщение отредактировал Welldy - 14-05-2009 - 01:01
Мужчина Fenrich
Свободен
14-05-2009 - 01:16
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:19)
Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.


Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении
Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.

QUOTE
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.


ага-ага, с удовольствием послушаю.

QUOTE
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.



Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.

QUOTE
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её.


Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.

QUOTE
Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем.


То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.

QUOTE
26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует.


На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.

QUOTE
В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая.


То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?

QUOTE
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят? 


Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты.
Akwest
Свободен
14-05-2009 - 01:32
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:50)
QUOTE (Akwest @ 13.05.2009 - время: 16:30)
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните  bye1.gif

Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.

1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше.
2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи.
3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости.

Это сообщение отредактировал Akwest - 14-05-2009 - 01:36
Мужчина Fenrich
Свободен
14-05-2009 - 01:45
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:46)
Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские.

Это я так понимаю русофобский угар? biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE
Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!


Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.

QUOTE
Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных.


Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может. Безоружных евреев расстреливать под немецким руководством тоже.

QUOTE
Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться.


Это попытка получить индульгенцию у истории?

QUOTE
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить,


А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР.
Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.

QUOTE
а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.


Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан. no_1.gif Судя по всему борьба с русским тоталитаризмом и его жестокие отрицания, заключались в том что граждане проживали на территории ЭССР без прописки. То есть занимались бомжеванием и тунеядством. Оно и понятно, это ж не евреев по рвам стрелять и над безоружными пленными глумиться, менты они же с пушками, убить могут.
Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.

QUOTE
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе.


То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду? biggrin.gif book.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
14-05-2009 - 10:03
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:46)
народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч. человек... biggrin.gif

НКВД было известно что-нибудь об этих 30 000?
И какова же судьба героев - их расстреляли? unsure.gif

Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан? Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...

Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?
Мужчина Anenerbe
Свободен
14-05-2009 - 16:25
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Иван Барклай @ 04.05.2009 - время: 20:00)
Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.

Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.

Балтийский шпрот, какие у тебя доказательства? Одно только грязное словоблудие! Сталин спокойно жил себе до 1939-го. И никого не трогал, досталось немного финнам, но им предлагали сотни гектаров – они отказались. Гитлер такого ни кому не предлагал. Если ты такой тупой, то посмотри фильмы снятый режиссером Романом Карменом "Неизвестная война" совместно с американцами. Или "Вермахт в России" американский фильм. Там тебе америкосовские специалисты скажут кто начал эту войну, и кто является виновником. А то что Сталин был не соплежуем, так это он молодец. Вот тебе ссылка и начинай учиться.
http://www.ru-video.net/12/5336-neizvestnaja-vojjna1-10.html
Мужчина muse 55
Свободен
14-05-2009 - 18:00
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39)


В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время? devil_2.gif

В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ?
29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
Сопоставим сие с тем -[FONT=Times]А что же такого натворил СССР в это же время ?
Мужчина Fenrich
Свободен
14-05-2009 - 19:22
QUOTE (Welldy @ 14.05.2009 - время: 10:03)
Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан?

Я не знаю сколько было партизан, цифру 30 тысяч назвал наш эстонский друг. МГБ было на сей счет несколько иного мнения. Они оценивали активное подполье местных краеведов примерно в 2000-2500 человек. 30000 это судя по всему цифра добытая активным минетом большого пальца левой руки. Потому как если считать эстонскую дивизию СС, полицейские батальоны, охрану концлагерей которых на территории Эстонии было более 20, местных шума и прочих снабженных вермахтом воруженных граждан, цифра получится несколько больше раза в полтора-два.


QUOTE
Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...


Могли, потому как данная цифра указывает суммарную смертность отдельных категорий граждан СССР "в ходе бандпроявлений".
При учете того, что антисоветчиков и дезертиров с уголовниками НКВД было поймано примерно по 2000 человек то наверное и интенсивность преступлений по отношению к представителям власти была примерно одинаковой.

QUOTE
Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?


Согласно современным теориям, уголовники, они бывают только русские. Потому об уголовных преступлениях эстонцы до появления медведей с балалайками и слыхом не слыхивали.
Мужчина muse 55
Свободен
14-05-2009 - 19:44
Еще немного о "приличных " государствах : Польша, имея подписанный в 1934 году «Договор о дружбе и сотрудничестве» с фашистской Германией, начинает рассматривать себя как союзник Третьего рейха. В марте 1938 года Варшава предъявляет ультиматум Литве с требованием отмены параграфа конституции, провозглашающей Вильнюс столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредотачиваются польские войска, в случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. Только решительное заявление СССР о готовности воевать за Литву остановило аншлюс.

Под угрозой силы и при поддержке Гитлера Польша аннексирует часть Чехословакии – Тешинскую область, Венгрия, также при поддержке Рейха, получает свой кусок от государства чехов и словаков. При этом Венгрия после «Мюнхена» начинает полностью ориентироваться на нацистскую ось Берлин-Рим. Формально не являясь членом Антикоминтерновского пакта , Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии.

Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. Дело в том, что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии.

Видя неуступчивость поляков, Гитлер решил добиться выполнения своих требований силовым путём. 3 апреля 1939 года начальник штаба главнокомандования вермахта генерал Вильгельм Кейтель представил проект «Директивы о единой подготовке вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.». Одновременно главнокомандующие видами вооружённых сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей, которому было присвоено условное название «Вайс». 11 апреля «Директива», составной частью которой являлся план «Вайс», была утверждена фюрером. 28 апреля, выступая в рейхстаге, Гитлер объявил об аннулировании германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении.
До пакта Молотова-Риббентропа еще долгих четыре месяца...

Мужчина muse 55
Свободен
14-05-2009 - 20:26
Рассмотрение советской репрессивной политики в Эстонии в 1944-1953 годах свидетельствует о несостоятельности заявлений эстонских историков и политиков о «геноциде», якобы проводившемся в это время.

Политика руководства СССР в послевоенной Эстонии была обоснованна и гуманна - особенно на фоне массовой коллаборации эстонцев с нацистскими оккупационными властями. Репрессиям и арестам подвергались лишь те, кто во время войны принимал участие в организованном нацистами уничтожении мирного населения оккупированных советских земель, те, кто после освобождения Эстонии вел вооруженную борьбу против советской власти, а также их пособники.

Всего с 1944 по 1953 год органами внутренних дел и госбезопасности Эстонской ССР было арестовано около 22-23 тысяч человек, большая часть из которых была осуждена к заключению в лагеря и колонии ГУЛАГа. Утверждения эстонских историков о том, что арестованных было от 30 до 53 тысяч, противоречат архивным данным и являются ложными.

Кроме того, в рамках борьбы с вооруженным националистическим подпольем в марте 1949 года советскими властями была проведена массовая депортация, в ходе которой в отдаленные районы СССР на поселение было выслано около 20,5 тысячи человек. Эта достаточно жесткая операция подорвала социальную базу «лесных братьев» и способствовала прекращению развернутого ими террора против поддерживавших советскую власть эстонцев.

В отличие от периода 1941 - 1944 годов, смертность среди заключенных системы ГУЛАГа и спецпоселенцев находилась на низком уровне. После отбытия заключения большинство осужденных в 1944-1953 годах эстонцев было благополучно освобождено. Освобождены были и находившиеся на спецпоселении депортированные.

Таким образом, репрессии 1944-1953 годов затронули около 5-6% населения Эстонии, причем большая часть репрессированных впоследствии благополучно вернулась на родину. Утверждать, что в послевоенной Эстонии имел место геноцид, невозможно.

А.Дюков
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх