Сталин

И что же было украдено здесь? Если Вы часто читаете балансы, то Вам не должно составить труда найти украденное в данной таблице. Так где и что было украдено, и что конкретно не устраивает Вас в моих объяснениях?

В том числе поменялись и данные Управления военно-хозяйственного планирования Германии, очевидно....

А ну тут я признаю, я должен был писать не "нефть", а "нефтепродукты". Так значит Румыния не играла особой роли в снабжении Германии нефтепродуктами? А вот по данным того же "Управления военно-хозяйственного планирования Германии" на долю Венгрии и Румынии приходилось 95% всех поставко нефтепродуктов в Рейх. Кому верить?

Причем тут это? Я сказал, что называть Испано-американскую войну 1898 года "бандитской вылазкой" нельзя, поскольку её нельзя рассматривать в отрыве от общего развития американо-испнаских отношений в 19 веке, а про то, что США ни разу не были агрессорами я не писал. Вы мне лучше данные по поставкам нефти из США в Германию цифрами подтвердите, причем такими, которые были бы отражены с двух сторон. А то свидетельства очевидцев своими глазами видевших на главном вокзале Филадельфии, штат Пенсильвания отходящий состав с бензином с надписью на цистернах "specially for Hitler", не доверяю...

А у них все по другому. Можете не верить но они своим солдатам, побывавшим в плену, денежные компенсации платили. Кстати по поводу партбилетов НСДАП. Не знал я об этом, есть инфа???

А немецкие монополисты нервно курили в сторонке...

Мне нечего. У меня точных данных по этому вопросу нет. Так и пишите. У вас есть?

Всего-то делов? А что заводы шведской компании находились исключительно в Швеции? Ну-ну.

Так Вы и по этому вопросу обладаете неопровержимыми доказательствами того, что огонь велся с финской стороны? Приведите пожалуйста. Или Вы лично командовали расчетом финской батареи? Ну да шут с ним с инцидентом, кто начал войну? Кстати, вы наверное считаете, что ВМв начала Польша, ведь солдаты в польской форме напали на радиостанию в Гливице...

Феофилфакт Вы сами себя запутали. То Вы утверждали, что нашим опытным летчикам не нужно было времени на подготовку, то выясняется, что опытных летчиков у нас не было, теперь Вы наконец привели отрывок из беседы без ответа Бивербрука, в котором четко говорится что боекомплекты уже отправлены и что союзники не заинтересованы в том, чтобы самолеты оставались в бездействии, чего-ж Вы об этом умолчали??? А может текст всей беседы?

А англичане не воевали?

Воевали и сбивали. Уметь надо...

Да могли не печатать все это у меня есть. Но только тут приведены записи не всех бесед. Гонял воробьев по сараю! ))) Просто со Сталиным беседовали воспитанные люди, а он отвечал в меру своего воспитания, только и всего.. Кроме того. к конференции прилагался "секретный протокол" обсуждение которого велось отдельно. Так Вы мне скажите, ничего из указанного в протоколе не нужно было так просто ради того, чтобы над союзниками поиздеваться его составляли?

Вообще-то я слушал курс истории в Университете штата Вашингтон в городе Пулман, если слыхали про такой. Ну-ка теперь Вы просвятите меня по поводу современной западной историографии...

Где?

Нет сомнений, где Вы их видите?

Вы писали, что в истребителе ФВ-190 более 3500 подшипников, из которых большая часть в двигателе. Просто перечислите мне хотя бы 1000 в двигателе. Про коренной и лобовой я соглашусь такие встречаются, однако пока за число "5" предложенное мной вы не перешагнули. Осталось назвать 998 штук. Согласитесь просто с тем, что Вы сказали это неподумав и попросту не зная того, о чем говорили, теперь Вы пытаетесь меня обвинить в незнании, хотя что-что, а уж ДВС я знаю, даже звезду и ту собственными глазами видел как ремонтируют на Ан-2. Так что даже с движком от "Ишака" знаком!
Кстати, опять Вы не в теме БМВ-139 стоял только на опытной машине с индексом V-1, остальные оснащались 801-м мотором. Ну даже шут с ним, пусть будут не только подшипники качения, а любые, итак 1000 штук, где?

В какой школе вы учились?Если в Вашей школе есть истребители ФВ-190, в которых 3500 подшипников, я с удовольствием приеду и посмотрю... А так извините - материала Вы не знаете...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 07-06-2009 - 22:28

Знаете, монголы тоже до сих пор верят, что к ним придет новый Чингисхан, и порубит нафик всякие "Абрамсы" крепким монгольским мечом и посбивает все F-22 из знаменитого монгольского лука. И Вы в Сталина верьте. Иконостасик с его изображением в уголок поставить не забудьте.

Это предположение касается только Вас.

С 1942 года ориентировано, до этого двигатели поступали туда с завода №85. Вот Вам ссылка

ЛОгика проста и понятна, обе стороны были вынуждены вносить изменения как в конструкцию, так и в технологию производства основного танка.

А установка коробки от Pz-III существенно не влияла на технолоогию. Изменение технологии производства башни Т-34 было куда более значиельным изменением.

Да потому-что переход с катанной брони на литую есть существенное изменение.

Ну разумеется на все подбили, значительное количество они получили вообще неповрежденными.

Так моя способность производить напильники снижается потому-что на неё воздействует третья сила (удары союзников по коммуникациям и производствам), а Ваша по той-же причине растет, поскольку те-же союзники Вам поставляют материалы, оборудование и транспортные средства для обеспечения роста их производства.

Несколько слов - это не доказательство. И я не делаю ошибок, я привел одну из самых удачных штурмовых самоходок Stug и одну из лучших самоходок-истребителей, только и всего. А Насхорн, бы помимо всего прочего ещё и отличной мишенью, "Ягдпантера" куда более серьезный истребитель танков.

Ну правильно СССР исполнял свои обязательства по "Пакту о ненападении" с Фашсисткой Германией, против которой Англия вела войну.

Однако все-же проще чем в несуществующий люк, не правда-ли?

Значит примем что обеим сторонам танков не хватало. Причем нашим их нехватало при двукратном превосходстве.

В у Шпее сказано, что по большинству показателей планы на 1944 год из-за бомбардировок союзников, в том числе и по имеперским железным дорогам выполнялись не более чем на 60-70%.

Так я вам говорил, что для подсчета потерь следует в первую очередь принимать во внимание данные потерявшей стороны. А-то немцы тоже всю РККА два раза в плен взяли.

Цифры,не соответствующие реальным.
Я уже писал что не устраивает....

Отнюдь,обнаружены новые источники.

Вы или не поняли или неправильно сформулировали про 95%.
На территории Германии добывалось около 1 млн.т нефти,в Автсрии в1944г. – 1211 тыс.т,в Венгрии в 1943 г.-838 тыс.т

При том,что соблаговолите сообщить когда и каким актом была объявлена война Испании? Поскольку война не была объявлена,так она считается бандитской вылазкой. Чтоб долго не искали в помощь вам:
"21 апреля США без объявления войны начали военные действия против Испании."
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00030/48700.htm
Это доступно?

Вы вольны доверять,вольны не доверять.....
Я вам материалы дал.

То есть вы берете назад свое возмущение по поводу того,что советское правительство не писало нот,не делало заявлений? У вас уже не вызывают благородного возмущения тот факт,что союзники на всякий случай имели под рукой 400 тыс. вооруженных гитлеровцев? Отлично. Так я вас успокою,среди 400 тыс. военных обязательно были члены НСДАП,хотя бы по теории вероятности.

Ну зачем же,они ж в сговоре были.

Как понимаю,вам опять нечего возразить. Все верно,ведь они даже заводы под Берлином не бомбили.

Ну наконец-то.... Стало быть вы снимаете свой тезис о том,что СССР напал на Финляндию как несостоятельный?

Не понял...Или в этой несостоятельности продолжаете упорствовать?

Ни в коем разе. Просто любопытно было вас погонять,посмотреть как вы еще попытаетесь защитить хилую позицию союзников.... Текст всей беседы мне набивать лень,хотя он будет не в вашу пользу.

Где-то воевали....

Это вы как один из лучших ассов Второй Мировой говорите?

Хотите поговорить о воспитании? Бивербрук между прочим был из народа,начал разносчиком газет,приказчиком.....Ему был как выходцу из народа присущ здравый смысл .В отличие от вас он понял и оценил фигуру Сталина,написав:"Коммунизм под руководством Сталина создал самую доблестную боевую армию в Европе. Коммунизм под руководством Сталина показал такие примеры патриотизма, которые соответствуют лучшим образцам, известным в истории человечества. Коммунизм под руководством Сталина заслужил одобрение и восхищение всех западных стран". :-)
И тот же Бивербрук неоднократно подчёркивал, что Англия и США "признают свой долг перед Россией", поскольку последняя несла на себе основную тяжесть войны.
Если найдете что-то в записяъ бесед,противоречащее моим тезисам-выкладывайте,а то вы как-то все упражняетесь в морально-эстетических оценках.

Составляли для того,чтобы союзники не были сторонними наблюдателями,а приняли хоть какое-то участие,несли хоть какую-то ношу....

Не, не слыхал.....
Давайте не здесь о современной западной историографии,о то к теме о Сталине,ну очень косвенно.

Это хорошо,что нет сомнений. А увидел в стремлении преувеличить роль ленд-лиза и значения действий на западном и других фронтах.

Мной было предложено не "5",а другой число. вы к нему близко не щагнули.
Не 5,даже не 25,а гораздо,гораздо больше.
Странное признание:"хотя что-что, а уж ДВС я знаю".... Как понимать? Историю учили,а не знаете? :-)

В двигателе. Я же сказал считайте.Вы не увидели ни одного в своем двигателе БМВ-печально,вы заявили ,что темп.двигателя не превышает 120 град.Цельсия.Неужели вы рассчитываете,что я буду заниматься еще одним ликбезом? Тем более ,что дети знают,что температура например клапанов несколько сот градусов....

Представляете чего стоит моя школа,перед которой ваш университет трещит по швам? Нет,вас туда не пустят,квалификацию,боюсь,не сдадите. :-)
Извините сердечно.....

Я не в курсе верований монголов... Рад,что вы так прелестно в них разбираетесь.
Сталин не икона и ставить в уголок я его не буду.Это без сомнения величайший политический и военный деятель ХХ века,роль которого еще предстоит оценить по достоинству.

Насколько я знаю - членство в НСДАП приостанавливалось на время службы в армии.

Перефразируя Вильяма Джоновича скажу:"Есть множество вещей на свете ,друг Артур,что вам и не снились..." :-)

Спасибо. Вот видите,насколько наука продвинулась вперед за каких-нибудь два десятка лет.

Это правильно.Вопрос в том,что мы вносили не на всех заводах одновременно,а отрабатывали на каждом заводе свою (об этом и Свирин пишет применительно к СТЗ). Это влияло канечно на общий выпуск,но не так значительно как у немцев,да и общая мощность у нас выше была.

Откуда знаете? Источник тот же,что и про 120 градусную температуру двигателя?

Артур,броневой лист весь катают.
Если же вы имели в виду башню, я писал,что он делался,но делался только 1 раз за войну.

Уже теплее.....А почему неповрежденными? И какое тогда на них было воздействие?

Это одна и малозначительная сторона воздействия.
Наиболее важная- мое воздействие на вас,как главного субъекта войны,отнимающее у вас ресурсы,кадры,территорию,продовольствие....

(с интересом) А сколько слов становятся доказательством?
Вы опять путаете штурмовую и панцерартиллерию. У них разнились задачи .
Про мишень... А что "Насхорн" следовал в танковых порядках?
Про Ягдпантеру,Штуг-4 скажу просто: они использовали сверхдефицитную танковую базу (танков не хватало,если не забыли...).Поэтому решение с этими самоходками и следует считать крайне неудачным.Хотя машины сами,не спорю плохими считать нельзя.

Еще раз не понял вашей логики.... А что СССР не должен был исполнять своих обязанностей по подписанным договорам,потому как Англия воевала? Это был такой пуп Земли? Или в чем возражение?

Если только в том была причина столь длинной дискуссии,то теоретически -да.
Повторюсь,не упомню,чтобы кто-то писал о попадаях в люк механика.

Если вы о начале войны,то видите ли протяженность сухопутных границ у нас несколько выше,чем у кого-либо в мире.Было несколько грожаемых направлений,силы требовалось разделить. А Сталин учил,что мы не должны беречь снаряды,пушки,танки,если есть возможность сохранить людей.... Концепция по-моему понятна.

Да не писАл Шпеер такого.... Даже Фуллер признает:"В первый период, несмотря на разрушения, причиненные населенным районам, воздействие на немецкое производство вооружения было незначительным. Производство не только не снижалось, но, напротив, возрастало быстрыми темпами. В отчете американского управления по изучению результатов стратегических бомбардировок в разделе «Европейская война»{281} говорится:

"Так как германская экономика на протяжении большей части войны находилась в состоянии далеко не полной мобилизации, то промышленность Германии без особого напряжения выдерживала воздушные налеты".
Опыт немцев показал, говорится в отчете, «что какой бы ни была система объектов бомбардировки, ни одна важная [295] отрасль промышленности
не выводилась из строя единичным налетом. Требовались многочисленные налеты».
.....Первый налет был совершен на шарикоподшипниковые заводы в Швейнфурте. За ним последовала целая серия налетов, во время которых на эти заводы было сброшено 12 тыс. т бомб. Но при налете 14 октября американские потери были так высоки{282}, что дальнейшие бомбардировки Швейнфурта были отложены на четыре месяца, в течение которых заводы были восстановлены настолько, что, как [296] было сказано в отчете, не осталось «никаких признаков того, что налеты на предприятия шарикоподшипниковой промышленности заметно повлияли на эту важную отрасль военного производства».... последнюю неделю февраля 1944 г. начались самые сильные бомбардировки германских авиационных заводов. Тем не менее в отчете говорится:
«Надолго производство не сокращалось. Напротив, в течение всего 1944 г. германские воздушные силы, как сообщалось, получили 39 807 самолетов всех типов. В 1939 г. было произведено 8295 самолетов, а в 1942 г. — 15 596, при этом тогда заводы не подвергались никаким налетам... В марте, через месяц после самого сильного налета, поступление самолетов в части стало выше, нежели в январе, и продолжало возрастать... Восстановление происходило почти немедленно после того, как заводы подвергались разрушению»." Ну и иак далее....

Самое главное не в этом....С взятой в плен РККА мы как -нибудь разремеся. Главное в том,что официально они свои потери никак подсчитать не могут и нашу цифру их потерь не опровергают.

Вы абсолютно правы.... Но в Норвегии были не только войска вермахта. А в Ваффен-СС разве приостанавливалось?

Если "Топливный баланс Германии" не отражает реальной картины, так приведите мне хотя-бы один серьезный источник, который бы его опровергал. Книга "Торговля с врагом" таковым источником являться не может.

Которые опровергают данные управления военно-хозяйственного панирования? Ну так приведите мне их со ссылкой на источник, где, в каком архиве, под каким номером они хранятся и почему до сих пор не были обнародованы? Заметьте, что немецкие архивы, по большей части попали нам в руки.

Я говорю об импорте, а Вы о чем???

Вы сейчас в такую извините "..." врюхались... Уважаемый Феофилфакт, настоящим довожу до Вашего сведения, что 23 апреля 1898 года в ответ на ультиматум и начало блокады КубыИспания объявила войну Америке, в ответ на что 25 апреля США объявили о том, что находятся в состоянии войны с Испанией и война эта называется Испано-американская война 1898 года...Spanish-American War of 1898. Этого Вы тоже не знаете.

Не доверяю.

Не беру. И то что это были гитлеровцы надо доказать. Значит наличие-отсутствие у этих солдат билетов НСДАП - для Вас тоже загадка? Зачем же Вы это утверждали?

Любопытно. Вообще-то Гитлера и его приход к власти мы обсуждали в другой теме. Но просто любопытно было Ваше мнение по этому вопросу.

Что значит нечего возразить? Во первых о бомбардировках шарикоподшипниковых производств в Швейнвурте я уже писал. А во-вторых, заводы шведской компании располагались по всему миру. Так что Ваши претензии тип США должны были пресечь поставки подшипнков странам оси - глупость, поскольку большую часть подшипников ось получала именно из Швейнвурта.

Не снимаю. Я полагаю, что инцидент был организован советской стороной. И войну начао именно СССР. Есть доказательства обратного?

В какой?

Какая мне может быть польза??? Феофилфакт, Вы элементарных вещей не знаете! То у вас Америка на испанию нападет без объявления войны, то 3500 подшипников в ФВ-190, то солдаты Вермахта с билетами НСДАП, и тут Вы меня погонять решили? Ну что за чушь. Нормальная позиция кстати. Опровергнуть её у Вас не получается, и Вы, как обычно то воробьев по сараю гоняете, то меня куда-то пытаетесь погонять...

Ага. Аккурат по всем миру...

Отвечать надо? Я отвечу. На начало битвы за Британию, истребительная авиация RAF в два раза уступали по численности Люфтваффе и, тем не менее, добились победы, даже несмотря на то что уровень подготовки пилотов был немногим выше чем в ВВС РККА.

Давайте поговорим о воспитании английского лорда Бивербрука, пусть даже и выходце из народа. Кстати, с каких пор поклонники Сталина называют выходцами из народа детей священника, получивших неплохое образование? Значит всё-же Вы осведомлены о том, что далеко не все союзники были негодяями? Значит Бивербрук искренне старался помочь? Уже хорошо!

То есть ни в одной из позиций, отраженных в секретном протоколе СССР нисколько не нуждался? Так Вас понимать?

Давайте...

Не преувеличиваю и не принижаю. Отдаю должное союзникам...

Вы сказали "ольшая часть из 3500", так я Вас и прошу мне назвавть где в ДВС БМВ-801С тысяча подшипников, поскольку я такую фантастическую цифру первый раз слышу. Вы её автор - Вы и ответьте. Впрочем, Вы ведь не можете знать сколько подшипников в двигателе ФВ-190, если не знаете, какой двигатель стоял на сериных машинах. Их, ксати, было несколько...

А конкретнее???

А я многих вещей не знаю, очень многих, в чем не стесняюсь признаться. Но вот ДВС я в жизни видел много и очень разных, поэтому кое-как в этом вопросе разбираюсь.

Мы говорим о тысяче подшипников в двигателе, раюотающих при высоких температурах. Найдете на клапане подшипник - памятник поставлю Вам лично в виде клапана с подшипником.

Ровным счетом ничего. Слишком много она дает пробелов в знаниях, которые даже Google прикрыть не в сосотоянии...

Дневник Гальдера. Он оперирует там совершенно другими цифрами. Я вам его приводил. Кто как не начальник Генерального штаба в годы войны знает истинное положение дел.

Вам давлись работы. Внизу научной работы есть такой раздел:"Список использованной литературы и источников"..... Дальше продолжить?

Импорт откуда? Из Германии в Германию? Из Австрии в Германию?
Я тоже об импорте.

Да-да,конечно...Ай-ай-ай,как я врюхался..... Во-первых война фактически началась 22 апреля ,когда Мак-Кинли издал секретну. директиву о блокаде Кубы и захвате испанских торговых судов. То есть до ее объявления.
А во-вторых,вы по форме правы вы,действительно конгресс объявил войну Испании .

Чепуху сказали. Доказывать не надо на войне. Наличие гитлеровской военной формы и оружия само по себе служит доказательством. Вы этого не знаете. Не знаете ведь зачем солдаты носят форму?
Доказывать,что партбилеты были у гитлеровцев были-не моя задача,они обязательно были. А вот вам,коли оспариваете,надо доказать такое чудо,что у 400 тыс. гитлеровцев не было ни одного партбилета.

Писали. И я вам писал о перехваченном НКВД докладе английского разведки о результатах. Вам возразить было нечего.

Мои претензии к США? О чем вы? Кто научил вас говорить чепуху?
Мы говорили о вкладе союзников,я утверждал,что не сделано было не только
все возможное,но и мало-мальски дсоаточное. Иначе бы Шпеер не писал:"Производство военной продукции снизилось бы в последующие два месяца и было бы полностью парализовано в четыре при условии:
1. если бы удар был нанесен одновременно по всем заводам
шарикоподшипников (Швейнфурт, Штейр, Эркнер, Канштат,
а также во Франции и Италии);
2. если бы налеты, независимо от фотосъемок результатов
бомбардировки, были бы повторены три-четыре раза с
интервалом в две недели;
3. если бы после этого каждые два месяца на протяжении
полугода массированными налетами были бы исключены
всякие восстановительные работы".....Но с начала 1944 г. налеты на объекты шарикоподшипникового производства снова неожиданно прекратились. Из-за своей непоследовательности неприятель опять выпустил успех из своих рук. Если бы в марте - апреле он продолжил свои бомбардировки с той же интенсивностью, нам очень скоро пришел бы конец ."

Прежде чем их опровергать..... Ваши предположения какую реальную почву под собой имеют? Или так просто напридумывали? Или опять из головы...

Ну в этой глупости,что СССР напал на Финляндию?

Артур, расслабился я с вами... Гоняю вас помаленьку. И ,знаете,вам даже сочувствовать начал....Как вы по-детски обрадовались моей ошибке с испано-американской войной. Вам в радость и мне приятно!
А с остальным у вас полный швах. Еще раз говорю,как знатоку авиационных двигателей вам надо еще раз подсчитать количество подшипников в 12 цил.двигателе...Или вы только до 5 считать умеете? :-)
И насчет партбилетов крепко разобраться.

А чего их черт туда занес? Англия -остров на северо-западе Европы.Вы этого не знали?

Так чему ж тогда нам у них учиться? Если уровень подготовки почти такой же?

А неплохое-какое? То что он недолго посещал университет Брюнсвика?(как нам сообщает http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/44641 ).
А кем мне его считать? Выходцем из лордов? Поскольку энциклопедия сообщает,что он был сыном " of a Scottish-born Presbyterian minister",а я где-то слышал,что министрант не был связан со священнической деятельностью, а являются лишь службой ,то вполне логично было предположить,что выходцем из народа..... У вас как всегда другое мнение? :-)

Я разве где-либо говорил о ВСЕХ? Или вы это опять за меня придумали?

Понимать надо так я сказал.

Я хочу чтобы вы начали делать реальную работу-то есть просто посчитали,а не практиковались в задавании глупых вопросов и еще более глупых утверждениях. Как там у вас температура цилиндров в дригателях с воздушных охлаждением поднялась выше 120 град.Цельсия или еще нет? :-)

Пока не заметил.

Не,вы себе поставьте,вам пойдет... :-)
Опять вы придумываете,что тысячу,работающую при высоких температурах....
Итак какова,например температура клапана? А какова,например,температура распределительного вала? Ой,а там подшипников случайно нет?

Артур,а бывает меньше,чем ничего? Так это ваш университет... :-)

Гальдер оперирует потребностями сухопутных сил в топливе. Топливный баланс Германии - не его ума дело. Однако те запасы топлива, которые союзники направляли для своих частей, поступали в его распоржение. Поэтому цифры, которыми оперирует Гальдер могут превышать те, которые отражены в топливном балансе Германии. Это понятно или нет?

Феофилфакт, когда Вы потребовали подтверждения моих слов, я привел Вам скан таблицы. Я Вам не отсылал к первоисточнику с комментариями типа "Учитесь юноша...". Будьте любезны ответить таким-же образом.

Феофилфакт, как можно осууществить импорт из Австрии, если она является частью Германской империи? Я говорю об импорте. Это очень просто.

Вы спросили каким актом была объявлена война Испании, я Вам ответил. Что там фактически или нефактически - уже не важно. Вы просто не знали о том, что пишите, только и всего.

Вы ведь в армии служили не правда-ли? Так вот солдат в форме не имеющей знаков различия кем является? Солдат в форме со знаками различия, но без военного билета кем является? Вы полагаете, что Советский солдат в форме СС, несмотря на военный билет и учетную карточку солдата РККА, является солдатом СС??

Зачем же Вы это сказали, если доказать не можете?

Зачем мне перехваченная НКВД записка английского разведчика, если доступны немецкие данные?

Вы писали

Ну то есть именно от Вас и исходит претензия, мол куда смотрели США. Я от себя ничего не добавил. Кроме того, бомбардироввка заводов была произведена? Результаты авиаразведки показали, что заводы разрушены. А то, что американцы плохо умели воевать это всем известно - воевали как могли.

Ну хотя бы то что Финляндия предлагала провести совместное расследование инцидента, с целью избежать эскалации конфликта, на что получила отказ и объявление войны. Впрочем вопрос обсуждался в соседней ветки не хочу повторять обсуждение здесь.

А Вы считаете,ч то Финляндия напала на СССР?

Не радовался я Вашей ошибке, ну не знаете-не знаете, не следовало правда говорить, ну да Ваше дело. А я прямо говорю, что не знаю количества подшипников в звезде БМВ-801С, и у Вас, как у знатока спрашиваю: "Сколько подшипников в двигателе БМВ 801С". Цилиндров в нем, правда, было 14, а не 12, но Вы продолжайте отдыхать.

Это их дело.

Организации ВВС, ну или хотя-бы радиолокаторы как-нибудь достать...

Феофилфакт, Вы здесь стебетесь, или действительно совершенно не понимаете того, о чем пишите? Слово minister переводится с английского как священник!!!, министрант - или мальчик прислуживающий священнику пишется ministrant . Более того, министранты существуют в Католической церкви, в пресвитерианском обряде их нет, по крайней мере в той пресвитерианской церкви, к которой принадлежу я, их нет точно, поскольку у нас на службах свечей не жгут и распятий не выносят! А если и выносят (купель на крещение), то на то есть пресвитеры!!! Но даже если и были, то министрантами обычно назначались мальчики, Бивербрук был сыном мальчика-пресвитерианца??? Вы меня всё больше поражаете глубиной своих познаний...

Так Вас ведь позиция именно Бивербрука по вопросу снабжения боеприпасами самолетов Вас не устроила, соответственно именно Бивербрука Вы обвиняли в саботаже...

Вы именно так и сказали.

Уважаемый Феофилфакт, я прекрасно знаю о температуре работы как ДВС как с воздушным, так и с жидкостным охлаждением. И тепмпературу блока и головки и жидкости, будь то ОЖ или моторное масло. Я от Вас пытаюсь просто добиться цифр. Я подссчитал и сказал, что их там может быть 5. ОК, в звездах, ввиду особенностей конструкции вала и шатунов, может быть больше. Ну скажем в БМВ 801 - 28+2 - итого 30! Мой результат 30 штук. Ваш - "Большая часть из 3500" разница примерно в тысячу штук. Покажите мне, как знаток где кроется ответ на мой вопрос.

А где расположен распредвал в звезде БМВ 801? Ну просто ради интереса. Сам я не знаю, просто не могу понять к чему Вы клоните. Вы предполагаете, что в звездообразном моторе распредвал непосредственно толкает клапана? На распредвалу двигателей с верхнеклапанным расположением стоят, обычно, подшипники скольжения. Хотя когда я в последний раз менял сальники клапанов на VW, я там их не увидел. Так что вполне возможно, что и нету там подшипников... Просто ответьте на вопрос есть там эта тысяча подшипников или нет? Не надо меня никуда отправлять считать или ещё как-то вилять, просто скажите что есть 1000 подшипников или нету её БМВ 801 и Вы ляпнули глупость!

Вообще-то два университета, и аспирантура.

Так и не было.

То есть Вы с немецкой доктриной танкостроения периода Блицкрига не знакомы? Четверка она у них назначалась как машина поддержки пехоты, а истребитель танков у них "троечка", другое дело что потом они стали искать выход, и попытались скрестить тройку и четверку. Была у них такая программа, из нее кстати вышли "Насхорны" и "Хуммели" там действительно ббла попытка поставить полную трансмиссию от "тройки вместе с бортовыми редукторами, на корпус от четверки. Но потом инженеры с "Рейнметалла" нашли гениальное решение и сумели спроектировать мощное орудие которое поместилось в башею короткостворльной четверки без изменений, вот тут они выиграли у советских и американских инженеров вчистую, нам и американцам пришлось под более мощные орудия лепить новые башни.
Что на Шермане 76(W) что на Т-34/85.

На F,G,H,J не менялся. Это именно те машины которые состяли в массовом производстве в годы войны с СССР. Против Франциии хватило и 200 штук этих самых четверок.

Какую панцерартиллерию простите? У немцев было четкое деление на "Самоходные лафеты", "Танки" "Танки истребители" и "Истребители танков" и "Штурмовые орудия". И у каждого была своя тактическая ниша. Потому в конце концов "Насхорна" и сняли с производства, что сарай большой, нигде толком не замаскируешь, а толку от него мало. Потому что его "меньшая стоимость" по сравнению с "Элефантом" успешно компенсировалась превосходной защитой экипажа который страдал от осколочных снарядов. потмоу в силу своих габаритных характеристик базировался обычно за линией обороны, что приравнивало его характеристики к "Мардеру" который и стоил дешевле и габаритами был поменьше.

А "Хуммель" "Веспе" и "Бизон" это вообще другая опера и тактическая ниша.

StuG-IV он появился от большого горя. Американцыв ходе бомбежки квакнули заводы Алкетт. Которые использовали для штурмовых орудий недефицитную базу снятой с производства "трешки". Вот Крупп и стал ставить на корпуса pz-IV рубки от StuG-III.
А Ягдпантеру вообще производила фирма MIAG которая ни одной линейной пантеры не выпустила. Корпуса для Ягдпантер варились индивидуально. И никакого отношения они к заказам на Пантеры не имели. И дефицита там особого на заводах не было. Французы свои "пантеры" собирали еще из немецкого задела.

Но ведь выпуск танков на СТЗ в 1941-42 годах за эти несколько десятков лет остался неизменным...

Это влияло не только общий выпуск но и на боевые свойства танка.

Феофилфакт, если речь идет о температурном режиме работы подшипников в двигателе, то узнайте в какой среде работают подшипники в двигателе, и какая температура этой среды считается предельно допустимой. Если Вы не угадали, то я Вам сообщу, что речь идет о моторном масле. Итак, при какой температуре масла срабатывали створки жалюзи маслорадиатора на истребителе ФВ-190? Сообщу, ради информации, что датчик температуры масла в этом самолете был оцифрован до 120 градусов по Цельсию. А степень нагрева остальных деталей меня мало интересует, если Вас интересует, расскажу. Спрашивайте.
Что касается коробки, то как вам известно обе коробки были взаимозаменяемы и монтировались отдельно от двигателя. Поскольку монтажные отверстия совпадали и крепление карданной передачи не отличалось, то какие могли быть сложности???

Я говорю именно про башню.

Очень простое - лучшая подготовка командного состава Вермахта. Ну так части БТВ РККА были уничтожены противником, или Вы предочитаете говорить что они были потеряны самими РККА?

Воздействие на территорию, кадры и ресурсы, до выхода РККА к границам Рейха можно считать незначительным.

Вы сказали, что некоторые немецкие генералы считали, а привели слова только одного... Насхорн был очень уязвим для всех видов боеприпасов и атак с воздуха. Помимо слабого бронирования его выдавали немалые размеры, особенно при стрельбе прямой наводкой по танкам.

Вы уже забыли о чем справшивали? Вы спросили почему Англия не посоветовалась с СССР, я Вам ответил, что в этом не было смысла, поскольку СССР в данный момент активно отрудничал с Германией, которой Англия объявила войну.

Может некому? Тем более что ездили обычно с открытым люком... Так почему-же от этого избавились, если проблем не нес люк в лобовом листе?

Ну протяженность Границы бвла не намного больше, чем у противостоящей стороны. А пушками и танками, управляют люди, которых надо было научить управлять, а так извините, людей теряли вместе с пушками и танками...

У меня есть данные по привлечению рабочей силы, по планам и их исполнению про каждой отрасли немецкой промышленности, но это все на бумаге. У меня сейчас совершенно нет времени на это. Я позже отвечу.

А я нигде в немецкой литературе и не встречал ссылок на данныу ГРУ ГШ ВС СССР. Они их, по-моему не принимают во внимание.

Разумеется.... :-) Военные они такие-напридумывают из головы,а получат-не получат даже думать не собираются.

Покамест понятно,что вы пытаетесь выкрутится из ситуации.Получается плохо.Остается непонятным чем Гальдер собирался заправлять танки и самолеты.

Артур,кто мне хвастался,что изучал историю? Пользуйтесь полученными знаниями. Сканы документов никто вам приводить не будет (тем более что в вашей таблице их нет),есть научная работа,есть цифра и есть цитата где такой документ лежит. Желающие могут поехать и получить.Практика общепринятая,странно что вас ей не научили. Ссылки на работы я вам давал.

Артур,именно это я и подразумевал. Там не бьются ни цифры собственного производства,ни импорта,насколько можно сравнить.

Я знал о чем пишу,что действия были начаты БЕЗ объявления войны.

Бандитом.

А что при ведении боевых действий у противника в форме и с оружием в руках обязательно спрашивать предъявления военного билета? :-) А самого факта что вооруженный человек в форме государства ,объявившего вам войну,находится в зоне боевых действий теперь недостаточно?

Вы вообще-то понимаете какую чепуху вы пишете? Ну с какой стати советский солдат должен напяливать в форму СС? В любом случае такой персонаж,будучи захваченным живьем,немедленно разоружается и направляется на фильтрацию.

Зачем мне доказывать очевидные вещи?

Вы можете пользоваться чем угодно,сути дела это не поменяет.

Я писал.Бомбардировки вы добавили от себя,впрочем как и всегда.... Им было достаточно принять меры политического характера. Как вояк американцев обсуждать не буду.Когда им нужно они воюют неплохо. Но все это за рамками темы "Сталин".Как впрочем и вся эта дискуссия.

Достаточно забавный аргумент,особенно перед лицом отмобилизованной финской армии.В остальном- правильно,сначала ультиматум,потом открытие военных действий. (Не в пример США).

Ага.Она прежде так делала,теперь отмобилизовалась,ждала помощи западных держав....Почему бы так не подумать?

Именно,Артур,именно....Золотые слова. Они РЕШАЛИ СВОИ ВОПРОСЫ и не выдвигайте упреков СССР,что-де они там воевали,а он такой нехороший.....

Ну что вы.... При всей видимой дружественности,чтоб нам продали локаторы....
Да они ни одного бомбардировщика не дали (мы это с вами обсуждали).

Если кто скажет,что сыном министрантки-девочки-пусть первый бросит в меня камень... :-)
Не суть насколько правильно я разбираюсь в тонкостях устройства протестанского священнослужения. Вы протестант? Вам и карты в руки. Данный разговор начали вы,напомню,с высокого воспитания и образования,которое по-вашему имел Бивербрук. Вот и доказывайте,что сын священника,не получивший высшего образования (напомню о том,что он имел диплом я нигде не читал) был таковым и не принадлежал к выходцам из простого народа.

На переговорах он представлял английское правительство. Логично думать,что его позицию он выражал и защищал.Это замечание касалось английского правительства,волю которого и выражал Бивербрук.И И.В.Сталин так тонко продемонстрировал свое недовольство этой позицией.

Если мы перешли к таким возвышенным обращениям,неплохо было бы и перестать коверкать мой ник.Дело в том,что на некоторых форумах это считается оскорблением....

Их значительно больше 5. Посчитайте подшипники коленвала,распредвала,взгляните на двигатель снаружи там есть всякие шкивы и такие колесики (как думаете они на подшипниках или просто висят в воздухе?),вспомните что двигатель у вас жидкостного охлаждения-задумайтесь кто гоняет воду,может и там есть подшипник? и не один (на "Волге,например,было два),может в генераторе тоже есть подшипники? А в стартере? Ну и так далее..... У вас ведь 6 цилиндров? На память скажу,что в распредвале кузова Е30 с электронным вспрыском стояло порядка 7 подшипников,а вы говорите 5 вообще..... Конечно это все увлекательно,но все-таки мне кажется должно служить не предметом дискуссии в теме "Сталин",а ваших самостоятельных изысканий.
А где расположен распредвал в звезде БМВ 801? Ну просто ради интереса.

Артур,вы обладаете удивительной способностью запутывать любой простейший вопрос.... Вы к обсуждению авиадвигателя присоединили обсуждение своей машины (мне понятна ваша гордость за нее). В результате сами запутались о чем идет речь и упреки адресуете мне..... Ну как мне быть после этого?

Искренне поздравляю. Теперь бы поменьше горячности....

Я ведь этого и не оспариваю,просто в научный оборот бывает вводятся документы, ранее исследователями не использовавшиеся, открывающие возможности для нового взгляда на казалось бы известные вещи....
У меня в мозгу сидело упоминание Барятинского,о том,что такие танки делались на Красном Сормово,двигатели по-моему были из Рыбинска.О других на тот момент не было возможно известно.... Я твердо помнил,что на СТЗ предполагалось дизельное производство и честно говоря даже не задумывался над тем,что там могли производиться и танки с бензиновыми моторами.

Ну а с этим кто спорит? Тем более,что прочел рекомендованную вами статью не слишком внимательно и не запомнил ставились ли там 450-сильные или 500 сильные моторы.... Конечно влияло. Другое дело,что вы упускаете из виду,что это касалось только части (осмелюсь даже сказать небольшой части производства).

Не уверен что совпадали. надо смотреть.

Правильно,но это одна сторона дела,а другая-технические причины,в т.ч. скверное качество техники,которая частично не завелась,частично не дошла до поля боя и т.д.
Как же можно говорить об уничтожении,если часть неповрежденный образцов буквально в первые же дни войны была включена в боевой состав вермахта?

Опять в горячке высказанное совершенно произвольное и ни на чем не основанное суждение..... Именно на Восточном фронте в огромных масштабах перемалывались и ресурсы ,и кадры.Опять вас адресую к старой,но хорошей книге "Итоги Второй Мировой"."Короче говоря, в военное время — в условиях сокращения количества рабочих рук и уменьшения подвоза сырья и готовой продукции, а также в условиях постоянно ухудшающегося быта трудящихся — военная экономика должна непрерывно расти за счет новых и новых капиталовложений.
Так как уже в мирное время вся экономика Германии полностью или почти полностью использовала свои возможности и резервы (рабочую силу, транспорт, источники энергии), автоматически возникла необходимость расширения производственных мощностей, с одной стороны, и сильных ограничений гражданского сектора — с другой." частичным решением этого вопроса стала организация Тодта, применение труда военнопленных.

Я по-моему писал "некоторые",но не суть....
Стрельба по танкам прямой наводкой-задача скорее Ягдпантеры или Штуга.
Поэтому не удивительно,что он не обладал в полной мере теми качествами ,которыми его и не наделяли. Ключевое слово тут платформа. Повторюсь,Штуг и Ягдпантера использовали отстродефицитные платформы, а насхорн -платформу 3-4-ки,кстати он подбивал 34-ку с 4000 м поэтому шансы у экипажа танка подбить его были не слишком впечатляющи.Хуммель-то же самое,Веспе-вообще шасси Т-2....

Я-то как раз не забыл.... То есть вы поняли,что ответом на вопрос почему СССР не пришел на помощь Англии (ваш,кстати,вопрос) есть только один ответ-это было виной самой Англии.

В бою? С открытым люком? А зачем? Поймать пулю зубами как Джеймс Бонд? :-)
Преде боем снимались дополнительные наружные баки,выгружалось все лишнее из танка,а с открытым люком механика даже в кино в бой не ходили. Скорее всего он такое же наследие прошлого (Т-26,БТ) как топливные баки в боевом отделении.... Со временем убрали. Возможно из технологических соображений.

Да вы что!

Первая часть заявления-бесспорноя.А по второй скажу так.К сожалению Тухачевского и компанию удалось отстранить только в 37-м .Делали кое-что в плане обучения,исправляли их ошибки,но не успели. Три года-срок небольшой и грамотного офицера за это время не вырастишь.

А это что-основанием чтобы НАМ не пользоваться ими?

Да не использовали они остродефицитные платформы. StuG в эпоху "тотальной войны" использовал унифицированную с танковой платформу, причем снятого с производства танка, который модернизации не подлежал.
Вы сравните платформу StuG, и PzIII. Они разные.
У специальной платформы StuG никогда не было в бортах корпуса эвакуационных люков. Присмотритесь к фотографиям.
Делались они отдельно от танков. А потом когда пришла необходимость они вообще свернули производство "остродефицитных" танков PzIII и стали производить только StuG.

У Ягдпантеры тоже, своя платформа. Унифицированная в отдельных узлах и деталях с Пантерой.

Не надо повторять немецкие глупости. Это было один единственный раз. И баял про это Эрнст, который якобы подбил за один бой 22 танка Т-34. Один из которых якобы за 4км. На самом деле это если и было то не более чем случайность, в Королевском Тигре и Ягдпантере стояло то же самое орудие, а они воевали с нашими танками на дистанциях 1,5-2 км.
При этом Насхорн не имел аж простейшей крыши БО, и их экипажи страдали от осколков только в путь. А сама машина была очень большой. и ее видать было очень далеко. Потом часто нескольких осклочных снарядов положенных вокруг нее, хватало для того, чтобы они быстренько меняли позицию как минимум.
А посколльку орудие на Насхорне было крайне удачно вывешено в цапфах, то после длительного марша, приходилось по новой пристреливать ствол и прицел.
Насхорн был редкостным дерьмом которое экипажи сильно не любили.

У 10,5см и 15см гаубиц вообще не было бронебойных снарядов в боекомплекте. были только кумулятивные. Но они на 4км Из-за низкой скорости не летали.

У Вас сильно устаревшие сведения. Судя по всему из Шмелева или Барятинского.

Так и в 34-ке 76 заменили на 85-мм и всех делов.

Скажите,вы именно ту доктрину имеете в виду,благодаря которой ненужность троечки выяснилась очень быстро?
Хуммель и насхорн по факту и были таким скрещением,да еще и компоновка была изменена.
Незаслуженно ИМХО обходят Веспе,которую благодаря можному орудию и базе Т-2 надо считать весьма удачной.
Да длинноствольная 75-мм у них было исключительно удачным решением,значительно отсрочившим их конец,надо и пару теплых слов сказать и четверке ИМХО дававшей возможность установки такого орудия.
Честно говоря,я всегда возражаю,когда вослед Суворову называют четверку устаревшим танком,напротив,машина была весьма достойной,повторюсь особенно с длинноствольным орудием. Малосерийность была ее ахиллесовой пятой.

В Эф-2 по-моему был все-таки изменен по сравнению с Жэ и Е. Посмотрите пожалуйста внимательнее.

Кто спорит? Да и воевали они не четыре года.

И калибр явно недостаточный....

А фирма MNН случайно Ягдпантер не делала?
Впрочем, есть ли смысль столь долго говорить о еще одном малосерийном детище.....

Штуг-4 делалось на шасси Т-3? Поподробнее пожалуйста....

Только в отдельных?

1,5-2-и то кусок хлеба....

У них был богатый выбор? Разговор-то вертится вокруг этого....
Вы может не обратили внимание,мы-то говорим,что не вопрос что лучше: ничего-рогатка или худое ружьишко?
Я стремлюсь показать Артуру,что перед войной Сталин создал экономику способную произвести много оружия и принял на вооружение конструкции с которыми в общем и закончил войну. Гитлер не смог произвести вооружения сколько нужно,да еще в ходе войны затеял перевооружение на может и очень хорошие образцы ,да только он не был готов произвести эти образцы в достаточном количестве. Вы это оспариваете?

А че я написал что Хуммель или Веспе подбивали за 4 км?

А достаточно почитать историю создания машины. Корпуса для машин варились поспециальным заказам и в них ставили отедьно привезенные от смежников торсионы, двигатели, КПП и орудия. Каркас машины был оригинальный.
Есть же куча фотографий где на задворках МИАГа валяются эти готовые корпуса.

Вы чегой-то путаете. StuG-IV делалось относительно краткий период на заводе Круппа, после того как американцы разбомбили заводы Alkett на которых делалась основная модель штурмового орудия немецкой армии StuG-40 оно делалось на базе узлов унифицированных с тройкой.

StuG-IV было временным решением принятым благодаря качественной работе американких летчиков.
Потому не надо возводить StuG-IV в абсолют. И на частном случае принятом не от хорошей жизни строить теории.
Основная машина StuG-40

На таких дистанциях Насхорн уже говно, а не самоходка. Тут нужен либо Королевский Тигр либо ЯгдПантера. Потому что на расстоянии 2км. 10мм броню рубки пробьет даже 45мм орудие.

Был и богатый.
Мардеров слепили более 1000 штук.
Хетцеров слепили более 1000 штук.

Он ее создал по большей части во время войны. А не перед войной. Тот же патоновский метод сварки благодаря которому у нас валовый выпуск бронекорпусов был выше чем у немцев был освоен в 1942 году, а не до войны.
Вообще индустриализация страны, да, заслуга именно Сталина.

Проблема в том, что за каждым решением стоит определенная идеология. Немцы в общем то к тому времени поняли что тягаться с суммарным производством АГК они не в состоянии, и потому решили обойти проблему путем качественного усиления своих войск. Но и этого у них не срослось.

А ВЫ полагаете, что Гальдер принимал участие в расчетах потребностей в топливе сельского хозяйства и чулочно-носочных фабрик Вестфалии???

Вот чего за мной не особо водится. Обычно если я не прав, то я это признаю. Итак Вы ссылаетесь на Гальдера. ОК. Наверное речь идеот об этом тексте.

Итак здесь сказано, что фактический расход горючего составил 330 000 куб метров в месяц. Давайте умножим эту цифру на 0,7, чтобы получить расчет в тоннах. Получаем 231 000 тонн в месяц. Умножаем на 6 меяцев активных боевых действий в 1941 году. Получаем 1 386 000 тонн для Восточного фронта, плюс операции в Северной Африке, оборона Рейха, которые велись весь 1941 год, плюс потребности Кригсмарине. В приведенной мною таблице дана цифра 4 567 000 тонн для всего Вермахта, люфтваффе и Кригсмарине, так где я пытаюсь выкрутиться из ситуации??? По-моему нет никаких расхождений...

На книгу "Торговля с Врагом"? Извините....

Как не даются? Все там дается и производство в Германии, и импорт и производство в оккупированных странах.

Вы спрашивали каким актом была начата война. А какие действия были начаты? То что США выдвинули ультиматум и объявили блокаду на ввоз карательных войск на остров?

То есть каждый охотник напяливший на себя камуфляж- бандит?

На тот момент о котором мы говорим, боевые действия уже не велись.

Ну, к примеру, для провдения разведки или зимой промокла одежда, а рядом был склад с немецким барахлом, или, в конце концов, просто замерз до полусмерти и в немцкую шинель закутался, чтобы не сдохнуть, ну или просто не было формы, а одеть во что-то надо, да мало-ли? В каждом из этих случаем солдата напрявят на фильтрацию? Итак, прежде чем утверждать, что немецкие войска в Норвегии были именно фашистскими, нам следует доказать что они носили форму со знаками различия и имели при себе военный билет солдата Вермахта с отметкой "К военной присяге приведен". А чтобы они были фашистскими нужен ещё и партбилет. У Вас есть доказательства того, что все это было...

Вовсе не очвидные. В советском плену немецкие солдаты прожолжали расхаживать в своей форме, хотя солдатами Вермахта уже не были...

Вы же утверждали что наука мол развивается вводятся в оборот новые документы...

А я от бомбардировок и не открещиваюсь. Ну про претензии к США, что они не прервали поток грузов в Германию всё-же было. А какие меры политического характера должны были применитьСША?

Ну-да грозная сила - эта финская армия, того и гляди стремительным маршем механизированных корпусов окружит все войска Ленинградского военного округа, а там и до Москвы недалеко.

Кстати, какие цели ставились финской стороной в их агрессии по отношению к СССР??? Просто отмобилиоваться и ждать помощи?

Никаких упреков, что Вы? Я просто констатировал факт, что когда Англия воевала с Германией, СССР имел с Германией вполне дружеские отношения, а г-н Молотов заявлял, что

. Однако, когда Германия напала на СССР, Англия воевала на нашей стороне. Это ведь факт...

Вот ведь злодеи какие... А оборудовать истребители радиостнциями, для того чтобы направлять их действия с земли тоже англичане не позволили?

А разве хорошее воспитание лорда Бивербрука не видно из записей его переговоров???

Да без разницы. Он озвучил позицию английского правительства, и сказал, что оно не заинтересовано в том, чтобы самолеты оставались в бездействии.

ОК извините, я не нарочно.

А ну это уже речь не о подшипниках в двигателе, а о подшипниках всего в самолете, их должно быть по Вашим словам 3 500 штук, поскольку и помпа и генератор и даже стартер к самому двигателю не относятся. Что касается распредвала, то это я у Вас спросил. Поскольку как реализуется ГРМ в звездах я не знаю. Вы как знаток таких тонких материй количество подшипников в самолете должны обладать этим нехитрым знанием.

Да шут с ним, давайте не будем ничего запутывать. Вы написали, что в самолете ФВ 190 более 3 500 подшипников, из которых большая часть в двигателе. Ответьте очень просто где в двигателе стоят эти подшипники и всё.

Я абсолютно спокоен.

Хорошо, значит мы признаем, что количество танков с двигателем М-17 было знчительным. Теперь надо принять во внимние танки с башней в которой толщина брони не увеличилась, а вот качество заметно пострадало.

Я читал, что коробки были полностью взаимозаменяемы, а это означает, что одну вытащил другую воткнул, без дополнительных операций.

Технические проблемы - тоже не от выского исполнительского мастерства. Когда мы говорим о выходивших из строя Пантерах, мы благополучно связываем их с просчетами руководства Рейха.
Что касается того, что мы говорим об уничтожении, так части БТВ РККА прекратили свое существование, следовательно были уничтожены. Немцы под Москвойй и Сталинградом тоже много исправной техники оставили. Но это-ж мы их уничтожили, а не они потеряли...

Ну то что армия отнимала у промышленности много рабочей силы итак понятно. Но в первых, Восточный фронт поставлял много рабочей силы, для неключевых отраслей, поступление квалифицированных кадров с Востока было, разумеется, незначительным. Поэтому удавалось перераспределением между отраслями компенсировать убыль рабочей силы. Ну и увеличение продолжительности рабочей недели с 40 до 48 часов. Кстати доля женского труда практически не увеличилась за время войны. Во-вторых, с востока поступали достаточно редкие ресурсы и, вплоть до 1944 года захватывалось и использовалось Вермахтом вооружение. Про сокращение гражданского сектора, давайте не будем. Такого сокращения, какое произошло в СССР не было. Если бы Германия пошла на подобные меры, то рост её промышленного потенциала также был бы немалым.

4 км - это конечно факт, но единичный. По поводу Ягдпантеры и Штуга, то Вы наверное заметили, что немецкая промышленность по мере перехода от наступательной войны к оборонительной постоянно сокращала производство танков в пользу самоходок.

Конечно понятно. СССР помогал Германии...

Ну ездить с задренными люками в Т-34 - .это вооще дурной тон. Их обычно веревочками привязывали. А у мехвода люк фиксировался в нескольких положениях, так вот его обычно не закрывали наглухо, а оставляли чуть приоткрытым, чтобы было лучше видно, дышать было легче и открыть, в случае чего. Это тоже Вам ради информации.

Вы о Тухачевском прямо как об эпидемии чумы или огне сошдшем с небес говорите. А кто, собственно его назначал начальником вооружений и замнаркома? А сколько учится офицер в военном училище в 1937? А подготовить грамотных мехводов за три года тоже никак нельзя?

Пользуйтесь, но иногда принимайте во внимание данные потерявшей стороны - так просто правильно.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-06-2009 - 19:27

Зачем ему принимать в этом участие? Я спрашиваю откуда он брал ресурсы на нужды армии? Или он вообще фантазировал просто сколько и чего ему нужно,а потом это где-то бралось само-собой или совсем не бралось?

Пусть будет 0,7 ,хотя это коэффициэнт для солярки.

Смотрите.4,5 млн. тонн для всего года? Так: так. за полгода и только на Вост.фронте уже сожгли почти треть? Так? Еще полгода стояли на этом направлении? Нет. Значит за полгода прибавьте еще грубо миллион. Итого на Востоке 2,6. Далее флот брал в год около 1,5 миллионов.Итого 4,1. Значит у вас на весь западный театр,Африку (это бключая потребности ВВС для бомбардировок Англии и пр.) остается 0,4 млн? А что делать с тылом? С Польшей? Вы на минуточку забываете,что тылу нужно топливо тоже,нужно пахать,хлеб убирать. У Германии дефицит 1 млн. тонн хлеба в 1941 г. На захваченных территориях тоже надо организовывать производство,сельскохозяйственное во всяком случае.

Я давал вам ссылки на прекрасные работы Курятникова в "Вестнике Самарского университета".

Так вот цифры эти и не бьются.....
Скажите,у меня стойкое ощущение,что я эту табличку где-то видел,это не из какой-то книжки,выпущенной помнится командой под рук.Яковлева?

Артур, ультиматум-в международном праве выраженное в дипломатическом документе или в устной форме категорическое требование одного государства к другому занять в указанный срок определённую позицию по какому-либо вопросу, совершить конкретное действие или выполнить др. условия, невыполнение которых может повлечь применение к государству мер воздействия,ультиматум-не объявление войны.
Блокада,а она выражалась и в захвате испанских торговых судов, уже есть война.Смортим:способ военных действий, заключающийся в изоляции (нарушении внешних коммуникаций) государства, крупной группировки войск, города, порта, острова, важного оперативного или тактического района (объекта) для подрыва военно-экономической мощи государства или истощения войск противника, последующего их разгрома или принуждения к капитуляции.
Осуществляется путем перехвата коммуникаций, образования внутреннего кольца окружения объекта блокады, установления воздушной и морской блокады, внешнего фронта для срыва деблокадных действий. В зависимости от степени нарушения внешних связей военная блокада может быть полной или частичной, а по масштабу - тактической или оперативной.
Такая блокада той же Кубы,кстати,едва не привела к Третьей Мировой....

Я не могу сказать как у вас..... У нас в России я не болтаюсь в лесу без охотничьего билета и лицензии (иначе чего я там делаю?) и ОБЯЗАН предъявить их по требованию охотинспектора или милиции.Если у меня нет билета и лицензии, оружие изымается,а "охотник" препровождается в участок для выяснения. Далее-суд,штраф или тюрьма.... :-( Если будет оказанао сопротивление... Дальше пояснять?

Именнро,Артур,именно.... Поэтому первейшей обязанностью англичан было их разоружить и интернировать.Напомнить вам ,что формально на юге Норвегии немцы капитулировали 8 мая? А Потсдамская конференция к вашему сведению началась 17 июля....

К примеру для проведения разведки он получает задание командования....К примеру проведение разведки требует болтания (если уже допустить такой фантастический случай,ну пусть это будет второй Николай Кузнецов,только без связи,без базы и пр.) не в своем тылу,где его и могут задержать наши же военнослужащие,а наоборот в немецком,где наших войск- раз-два и обчелся..
Ну предположим такой фантастический вариант.В этом случае он опять-таки дсотавляется на фильтрацию,где представляется уполномоченному особого отдела,военной контразведке "Смерш" и просит связаться с его командованием.

Или он ходил голый по полю с автоматом,а тут совершенно случайно подвернулся (их в поле до хрена) склад немецкой эсесовской формы,а потом высадились венерианские десантники на летающей тарелке и он переоделся в их форму,потому что у них пушки круче и отличившимся при штурме Плутона дают алмазную звезду на лоб?
Понимаете, Артур,вы разбираете какие-то ситуации из "Звездных войн". Что значит не было формы? Формы не было например у партизан,но они подчинялись приказам советского командования,имели собственное командование,носили знаки отличия,оружие. Советское командование имело о них информацию и руководило ими.В приходом фронта они могли вливаться в состав регулярных частей,естественно с переобмундированием после фильтрации,не починяющиеся командованию отряды разоружались,фильтровались и дальше уже принимались контректные решения. Мы ведь с вами говорим о 400 тыс.чел,если не забыли,а не о двух нажравшихся самогонки бойцах.

Артур,а вы полагаете,что никто не захочет узнать как он в немецкой форме оказался в нашем тылу,почему не в составе части,кто разрешил ему эту часть оставить и с какой целью? Если незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов это статья 17.12 КоАП и наказывается штрафом,то это уже ст.338 УК РФ и наказывается соответственно:"самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу — наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, — наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет." И это все ,заметьте,для мирного времени.В военное время спрашивали построже.

Артур,да что вы такое говорите-то? Зачем же это подтверждать-то? Этак вы договоритесь до того,что что никакой немецкой армии не было....И формы у них не было,и оружия.Может никакой Второй Мировой войны не было? Откуда у вас такие мысли? Видите ли ,вопрос об интернировании этих войск шведами ставили еще немцы. Спецпредставитель рейхсканцлера Деница Шеленберг 5 мая вел переговоры со шведами о капиталуции и интернировании.
Во всяком случае Сталин прямо сказал Черчиллю "400 тысяч немецких солдат сидят у вас в Норвегии, они даже не разоружены, и неизвестно, чего они ждут. " и тот не смог это опровергнуть. (Советский Союз на Международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Том VI: Берлинская (Потсдамская) конференция руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобритании. 17 июля— 2 августа 1945 г. Сборник документов. — М.: Политиздат, 1984, с. 184. )
Попробуйте вы.... Остальное-даже не крючкотворство,а похуже.

При знаках различия и оружии? По-моему,вы не понимаете чем отличается военнослужащий от гражданского лица,сперевшего генералькую фуражку... :-)

Это так. И как вы это намерены применить к себе?

Достаточно посмотреть как они с немцами обошлись в Боливии,как вытесняли оттуда германские фирмы.

Почему бы нет? Мы не могли себе этого позволить,мы не могли себе позволить,чтобы финны обстреливали и бомбили мирный город Ленинград,мы не могли позволить себе иметь постоянную угрозу в том числе и Балтфлоту. И не стоит недооценивать силы нескольких сотен тысяч боццов в трех десятках километров от второй столицы и крупнейшего промышленного центра.

Почему ж только отмобилизоваться и ждать? Отнюдь. Горячие финские парни мечтали захватить территории,наиболее горячие-аж до Урала.Ввязаться в войну и помощь получить,они ее и получили,правда не в том объеме.Бедняжек банально кинули западные ,да и немецкие союзнички.....

Еще б не факт..... Хотели жар чужими руками загрести-не вышло.

При чем тут англичане..... Я же вам писал-поздно 37-ой в армии состоялся....

Видно. Там еще есть очень много о прекрасном воспитании и высочайшем чувстве юмора Сталина,но вы как-то все разглядеть не можете... :-)

Это видимо такой тонкий английский юмор-выразить заинтересованность в том,чтобы самолеты не оставались в бездействии и все сделать для того ,чтобы они-таки остались в бездействии? Типо,"Я вчера проходил мимо вашего дома...
-Спасибо."

Ну разумеется ,это к двигателю никакого отношения не имеет.... Это относится-дайте угадаю-к шасси? Как и редуктор ,и винт....

Везде.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2009 - 14:04

Артур,прежде всего надо определить критерий значительности для вас. 1 % от общего выпуска-значительный процент? А 2%? А сколько -значительный....

Это влияло на объем выпуска? Нет? Влияло на качество? Так у немцев таких проколов было в сто раз больше. Тот же Тигр в полном составе был танком ненадлежащего качества,если подходить с таки критериями.
А это вы сейчас о каких танках?

Что вы говорите..... Раз так все распрекрасно так и ставили б на все танки одну коробку..... А то они на тройку даже десятискоростную прилаживали зачем-то....

Если у вас нет аккумулятора как будете заводить танк? И какое отношение к исполнительскому мастерству имеет севший аккумулятор?

Только понимаем этот просчет ,видимо, по-разному.... Я вижу в том,что сделали второй истребитель танков,сырой,да еще за счет своего единственного массового и наиболее боеспособного танка.А теоретически Пантера была танком хорошим,только заниматься ею надо было не в военное время....

Посмотрите-ка вы хотябы мехкорпс. ру,прежде чем делать какие-то выводы....

У вас непонятно-бросилди исправную,а мы ее уничтожили?

Да? А немецкие авьоры про трудовую повинность для фрау живописуют... Врут?

Вот... А что же ей помешало?

Так в походном положении машина выглядит иначе,чем в боевом.....

Да ,Драбкин конечно сильный источник информации... :-)
Всяко могло быть. Только отчет 48 НИИ беспристрастно повествует нам,что больше 40% попаданий приходилось в верхнюю лобовую деталь (а при этом летят осколки снаряда, брони) и если у кого не хватало умения пользоваться триплексом или было слишком жарко-то почему бы и нет? Раскрывай люк настежь. Купаться там,где есть акулы не запрещено,но умные люди этого не делают....

Ну в общем примерно так и было....

Ну надо было его куда-то деть,чтоб избежать более серьезных последствий,хотя и здесь он дров наломал немало.
А изначально его двигал Троцкий.
Выпускник училища-еще не командир. Так же как выпускник института еще не инженер.
За три года? Я что-то забыл а всеобщая воинская обязанность случайно не законом 1.09.1939 г. была введена? А до этого какой принцип комплектования был? А какова была численность ВС?

А я всегда действую правильно.....

Вот опять возвращаемся к истокам. То есть сделать нормальной серии они не могли.Наделали корпусов,истратили деньги ресурсы ,да и свалили это все к чертовой матери. Ни полноценных танков не сделали,ни самоходок.

Да? А мне какой-то дедок рассказывал,что Штуг-4 делался на шасси Т-4 с использованием элементов бронирования Штуг-40.Ну в общем-да,довольно краткий период с декабря 43 г. по март 45 г.г. делался.... Дальше -то уж и война кончилась.Всего около 1150 машин (около трех десятков в результате переделки линейных танков). Вполне приличная для немцев серия по-моему.

Ну,если попадет ,то обязательно пробьет....Качество наших прицелов и оптики вообще в начале войны достаточно хорошо известны.
Вспомним,что высота Насхорна-2,6 м .По-моему по отчету 48 НИИИ на европейском ТВД защищенность танками складками местности принималась 1 м . Итого экипажу сорокопятки нужно было попасть с 2 км в щит высотой 1,6 м,шириной 2,8 м.... Уже хочу посмотреть на это. А от путь и осколков 10 мм лист защищает вполне удовлетворитльно.
И самое главное так сказать конкурентом Насхорна был Элефант на этом поле.... Машина неплохая,тока очень сложная,а по деньгам так очень затратная. А на войне главный ресурс после времени-деньги. Сколько стоил столь порицаемый вами Насхорн? То-то....

А чего по тысяче-то?
Вот странная логика у вас: Штуг-4 слепили тысячу не от хорошей жизни,а этих таких распрекрасных тоже по тысяче видать исключительно от жизни хорошей.....
Надо полагать 10,5 тыс. Штуг-3 слепили вообще неизвестно от какой жизни.....

Да нет,именно перед войной. Этот фильм советский с Гурченко,как ИЛ-2 в чистом поле делали-пропагандистская дешевка. Постановлениями довоенными были определено где и какие заводы возводятся,так что и 75-й,например переехал из харькова не в чисто поле,да и вообще весь харьковский комплекс. Почитайте насчет этого был такой 12-ти томничек "КПСС в резолюциях съедов,решениях Пленумов и Поставнолениях ЦК...." так по-моему
назывался. Предвоенные годы...Очень поучительное чтение.

Как интересно..... Скажите а на танке марки Т-46-5 в 1937 г. на Кировском заводе случайно не сваркой соединяли броневые листы? Т-34 и КВ (вроде бы тоже созданы до войны,хотя вы какую войну имеете в виду? Империалистическую?) тоже не клепками листы соединялись....

Рад,что хоть тут у нас нет расхождений....

Идеология- надстройка,экономика-базис,она стоит за каждым решением.Можем или не можем позволить....

А не срослось потому,что ресурсов не хватило,прежде всего денюшек.....

Собственно говоря, задраивать верхние танковые люки в бою нет особой необходимости. Достаточно просто закрыть, чтобы пыль и осколки на голову не сыпались.
Открытый же люк механика-водителя в бою - нонсенс.

Специалисты Института электросварки впервые в мире решили сложнейшие научные и технические задачи, связанные с автоматической сваркой брони, разработали совершенную технологию и необходимое оборудование. До конца 1941 года были смонтированы и пущены в эксплуатацию девять автоматических установок для сварки отдельных узлов танков, разработан технологический процесс, смонтированы и пущены установки для скоростной сварки авиабомб, подготовлены сварщики, работающие на автоматах, и мастера-наладчики. В январе 1942 года на двух установках для автоматической сварки началась сварка бортов корпуса Т-34. Корпус этого танка требовал большого объема сварочных работ. Днище и подкрылок приваривались к борту двумя мощными швами длиной более 5 метров. На эту работу квалифицированный сварщик затрачивал около 20 часов. Сварочный же автомат, управляемый учеником-подростком, мог выполнить эту работу за 2 часа.
Вблизи города на полигоне производились испытания корпуса танка. На одном из его бортов швы были сварены по-старому вручную, на другом - автоматом под флюсом, так же как и все швы на носовой части. Танк подвергся жестокому обстрелу из орудий с весьма короткой дистанции бронебойными и фугасными снарядами. Первые же попадания снарядов в борт, сваренный вручную, вызвали солидные разрушения шва. После этого танк повернули, и под огонь попал второй борт, сваренный автоматом. Стрельба велась прямой наводкой с ничтожного расстояния. Семь попаданий подряд!..
Но швы выдержали, не поддались, не разрушились. Они оказались крепче самой брони и продолжали прочно соединять изуродованные обстрелом броневые плиты. Так же блестяще выдержали проверку огнем швы на носовой части, ни один из них не сдал под шквальным обстрелом. Двенадцать попаданий привели к образованию пробоин на носу, но швы не потерпели никакого ущерба.
Это была полная победа автоматической скоростной сварки! Испытание в условиях, равных самой трудной фронтовой обстановке, подтвердило высокое качество работы автоматов.

http://wwii-soldat.narod.ru/LEGEND/ARTICLES/paton_eo.htm

Слава товарищу Сталину!

"Слава советским металлургам!" - пилот штурмовика Су-25, переживший попадание украинской ракеты в двигатель своего самолета и вернувшийся на базу.

А че идея на самом деле Троцокому принадлежала? Ужос-то какой!

Всем прекрасно известно как проихсодит распределение ресурсов по заявкам между различными ведомствами. Что Вам здесь непонятно?

0,7 - это коэффициент для бензина, для солярки 0,84-0,86. Ваша школьная программа не выдерживает никакой критики Феофилакт!

Я понимаю, что Вам лень снова взглянуть на таблицу, но там, тем не менее написано, что 4,5 млн тонн - это потребление только Вермахта, общее потребление 7, 3 млн тонн. Полгода стояния 1 млн тонн??? Это как надо стоять???

Как только стану посвободнее обязательно почитаю...

Это из книжки найденной в архивах Управления военно-хозяйственного планирования Великой Германии (так оно называлось). Яковлев, как и вообще большинство исследователей скорее всего ею пользовался.

Хороший пример. Так блокада Кубы во время Карибского кризиса являлась началом военных действий или нет?

Иными словами человек в форме без знаков различия бандитом не является?

Благодарю за напоминание. Капитулировали? Ну и ладно. В момент капитуляции уж наверное оружие изъяли, а потом выдали. Я правда точно не знаю как было. Но скорее всего так.

Хорошо. То есть форма со знаками различия автоматически в солдата противника его не превращает?...

Ну это для Вас - это ситуации из звездных войн. А вот скажем для солдат 6-й армии Паулюса зимой под Сталнградом склад с советским зимним обмундированием пришелся бы кстати, не находите? Сколько солдат на момент капитуляции 6-й армии было одето строго по форме? Ну просто ради интереса. И являлись ли они не смотря на ненадлежащий внешний вид солдатами Времахта?

А Вы полагаете, что на войне все как на параде? А про разведчиков я не зря упомянул. Дело в том что СС-вский осколочный камуфляж применялся разведподразделениях, и у меня было несколько фотографий советских солдат в немецком осколочном камуфляже с орлами на рукавах... Жаль найти не могу но если найду - то покажу.

Вопрос о действиях союзников. Я их, в данном случае не оправдываю, конечно, но вопрос в том, как они принимали этих солдат на службу? Ну, как я и сказал,с корее всего они были разоружены, проверены, а потом снова вооружены.

Прекрасно понимаю. Я вот об этом и говорю, что были ли на форме немцев в Норвегии знаки различия и документы подтверждающие их принадлежность к Вермахту с отметкой "К военной присяге приведен"?

Ничего не заню о Боливии, но могу догадываться, а как быть с теми стрнами, которые их могли запросто послать подальше?

Господи помилуй! Это финны-то по Ленинграду? Из чего же они могли совершить этот злодейский акт? Несколько сотен тысяч бойцов это две с половиной стони тысяч с десятком танкеток- я правильно понимаю? А угроза Балтфлоту - это два броненосца береговой обороны? Да зачем, при таком раскладе, вообще кого-то терпеть?

Горячие российские парни периодически обещают уничтожить Америку, может штатам стоит нанести превентивный ядерный удар?

Вышло - загребли, впрочем и свои тоже обожги не слабо.

Ну надо было поучится у англичан.

Не могу.

Сколько самолетов оставалось в бездействии? Я ещё понимаю из-за проблем с запчастями, но вот боеприпасы...

А вы не знали что генератор не является частью двигателя? Поскольку помпу Вы отнесли к двигателю, то уж отнесите туда-же и радиатор, и расширительный бачок. А с генератором к движку можно отнести и фары и автомагнитолу.

То есть вы не знаете?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-06-2009 - 22:14

Так Вы же сравниваете мощь БТВ сторон в абсолютных величинах. 1500 единиц - это значительное количество. А учитывая баки в боевом отделении для 6 000 танкистов тем более....

Я все ещё о Т-34, для производства которых применялись самые разнообразные технологии на разных заводах, а Вы о чем?

При чем тут это? Мы говорили об усложнении техпроцесса. Если коробки полностью взаимозаменяемы - значит усложнения нет.

У меня не бывает севшего аккумулятора.

А Ягдпантера была плохим истребителем? Это где такое написано?

Смотрел много. Ну так что стало с частями БТВ РККА летом 1941 года?

Мы уничтожили подразделения, в которых числилась данная техника, или нет?

Совершенно верно пишут с июля 1944 года было такое, но быстро сошло на нет.

А Вы не помните что стало с немекими городами в 1944 году?

ЗАчем Вы мне это пишите?

Драбкин - это все что у Вас нагуглилось? И чем Вас не устраивает Драбкин? А скажем Барятинский для Вас как? Или для Вас плохое качество приборов наблюдения мехвода и их быстрая загряняемость тоже новость? А то, что множество мехводов получили осколочные ранения именно через приоткрытый люк тоже новость? Только попадание в верхнюю деталь приводло в отрыу осколков от внутренней стенки, но гораздо опаснее был разрыв мины переж танком, именно потому, что ехали с приоткрытым люком.

Да мне без разницы кто-кого двигал))) При ком он занимал столь высокий пост?

А из добровольцев значит хорошие мехводы принципиально не получались? Вам какую численность БТВ или всех РККА? в 1936 году РККА обладали самым многочисленным танковым парком, насчитывавшим более 12 000 единиц бронетехники. Так вотпрос остался, за три года мехвода подготовить можно?

Ну это только Вам так кажется.)

А они и не стремились делать все огромными сериями если что.

На фоне 9 тысяч StuG-40 безусловно.

У него крыши не было, достаточно было вокруг оскоолочных снарядов положить, что и делали. И наши когда стреляли по их самоходам, и немцы когда стреляли по нашим СУ-76.

Не был он ему конкурентом. Насхорн по немецкой терминологии Panzerjager, а Элефант - Jagdpanzer, то есть разница в тактической нише, для человека в теме очевидна. Насхорн вещь в себе.

Примерно столько же, сколько и Элефант. Тем более что Вы обратно явно не в курсе каким образом появились в немецкой армии Элефанты, это была утилизация шасси, которых успели наклепать для непринятого на вооружение танка. И больше их просто не выпускали была разовая партия в 90 шасси, которую переделали в истребители танков. И ни о каком продолжении серийного производства этих шасси не шло.
Вы бы лучше мне рассказали почему немцы, елси Насхорн был такой хороший, запустили в серию полностью бронированную ягдпантеру.

То есть Вы не знаете что такое сварочный автомат академика Патона, для сварки бронелистов под флюсом?

КВ был феерическим говном, варить их толком не умели, потому бронелисты соединяли гужонами, это если что, такие болты, который вкручивались в рамочный каркас, а потом по периметру обваривались.

Как? Расскажите.

Пусть 0,8,не суть.....

Мне не лень,я ее уже видел. Вижу также то,что вы таблицы не понимаете,вы вообще-то когда-то работали с таблицами?
Вот вам и объясняю,что 4,5 млн. тон-цифра неудовлетворительная (объясняю вам уже наверное раз в двенадцатый),что не бьется она не только с источниками ,но и со здравым смыслом. Стоять ? Войскам в период развертывания стоять? 5 декабря 1940 г. был дан приказ на начало развертывания.... А в Греции и Югославии в 1941 г. немцы тоже стояли? Полноте,Артур,вы лекции вообще-то посещали или вам там об этом ничего не говорили? Так чему вообще вас учили?

Артур,вот опять ерунду пишете..... Сколько советских кораблей захватили американцы в ходе блокады?

Артур,вы вообще понимаете,что пишете? Или все варианты "Звездных войн " продолжаются? Человек в старой форме,без знаков различия,без оружия в мирном лесу-может он грибник.
Совершенно другое дело в военное время в тылу воинской части.

Это ваши домыслы.
Если вы плохо умеете читать,что рекомендую сто раз прочесть цитированную мной фразу Сталина :"400 тысяч немецких солдат сидят у вас в Норвегии, они даже не разоружены, и неизвестно, чего они ждут. " Может быть вам удастся понять ее и снять нелепые домыслы?
Насчет отнять оружие,а потом раздать-просто за гранью здравого смысла....Раздать обратно зачем? С русскими воевать? Так это просто приговор анлийским союзничкам....

Артур,вы по-моему окончательно запутались..... Человек в чужой форме в чужом тулы-какой же он противник. Тоже самое в нашем тылу-однозначно враг.

Опять "Звездные войны"?

Вот вы беретесь невесть о чем спорить....Хотя бы понимаете,что с нарушением формы одежды и в форме противника-разные вещи?

Они куда в этом камуфляже лазили? В немецкий тыл или наш?

Это мягко говоря фантазии.

Докажите,что не было.....

Гы,после того как на "задворках Америки" США столько раз бесцеремонно применяли военную силу для решения своих проблем?

Вы не знакомы с фактами.

Какие? Как называется эта партия?
Наносить превентивный ядерный удар США не впервой,тем более грозить этим.Единственное что их сдерживает пока- ответ.

Чему? Как нескольким десяткам тысяч с тяжелым вооружением сдаться в плен 7 тысячам легковооруженных немецких десантников? :-)))

Достаточно что советская сторона сказала об этом на переговорах.

Артур,честно говоря ваши фантазии на эту тему не очень хочется опровергать.

Знаю.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-06-2009 - 10:47