Сталин

Не раз уже здесь это цитировали (правда - менее добросовестно, чем ты: первую часть фразы про диктатора скромно опускали). И я не раз уже говорил, и снова повторю: получил страну с сохой, рабочими живущими в бараках, а оставил - с сохой, рабочими живущими в бараках и ещё до кучи с ядерной бомбой.

А кто в этом виноват? Или вины Сталина тут ни на йоту?

Ну прежде всего именно Он вел Народ от Победы к Победе.

И еще он был одним из сторонников основания государства Израиль.

Фраза "от победы к победе" предполагает, что побед было более одной. То есть, кроме победы в ВОВ было ещё некоторое количество других. Ну, перечисли.

В большой жопе мы были при Сталине. Одно из самых ярких воспоминаний детства моего отца - страшные рыдания матери его, моей бабушки, когда она потеряла три рубля. Буханка хлеба стоила 2-70.

А сейчас Россия не в жопе? Наши пенсионеры не побираются?

Как ни оценивай сегодняшнюю действительность, на оценку роли Сталина это влиять не должно.
Это во первых. Во-вторых - бабка моя тогда была не пенсионеркой, а молодой женщиной с вполне нормальным по тогдашним понятиям материальным положением. Пенсионерка она сейчас. Не побирается. И потеряв, скажем, десять рублей суицидальных позывов, полагаю, не испытает.

Да нет, как раз оценивать его надо в сравнении с другими главами государств.
Тем более, что многие еще помнят его живым. Главное определить критерии сравнения.

Вот это правильно, убедил.

Величайшие Трудовые Победы.
Победа в Гражданской Войне.Сталин был не рядовым участником на фронтах Гражданской войны.И главное - победа над множеством врагов : внутренних и внешних.
Уничтоженные тысячи-тысяч фашистов и вражеских агентов, коррупционерпов,буржуев,преступников....Вот истинные победы Сталина.

Ты полагаешь, что победить в Гражданской войне - это значит привести Народ к победе? Над кем? Побеждённые - не народ?
Я уж не говорю о том, что роль Сталина в гражданской войне была столь скромной, что даже Большая Советская Энциклопедия, долженствующая показать его очень важной персоной, не наскребла материала более чем на один абзац:
В период Гражданской войны и иностранной военной интервенции 1918-20 С. выполнял ряд ответственных поручений ЦК РКП (б) и Советского правительства: был членом РВС Республики, одним из организаторов обороны Петрограда, членом РВС Южного, Западного, Юго-Западного фронтов, представителем ВЦИК в Совете рабочей и крестьянской обороны. С. проявил себя крупным военно-политическим работником партии. Постановлением ВЦИК от 27 ноября 1919 награжден орденом Красного Знамени.

Про фашистов - понятно, это Великая Отечественная. А вот про вражеских агентов - не расшифруешь? Что за агенты, по отношению к кому, кроме самого товарища Сталина, они являлись вражескими и по каким критериям ты приходишь к такому выводу? Вот, скажем, Мандельштам или доктор Вовси мне точно не враги. Может - тебе они враги? Ты уж говори, не стесняйся.

Пока не спорю. Пока прошу изложить этот аспект поподробнее.

Вот это - сущая правда! Ай да победа народа - буржуев вырезали! Молодцы, слатенькие мои. Крестьян ещё сюда добавить не забудь. Крестьян, объявленных кулаками.

А всех преступников стоит уничтожать? А весь мир-то, идиот, спорит: нужна ли смертная казнь. А оказывается больше никаких наказаний и не нужно! Преступил - к стенке.
Кстати, когда после смерти Сталина была объявлена амнистия - из тюрем вышли одни уголовники. Это вошло в историю под названием "холодное лето 1953-го". Похоже, не всех уничтожил, отец родной...

А вообще на счету Сталина действительно немало побед и преодолений. Но всё это преодоления преград, стоявших на пути в пропасть.

Я бы удивился, если бы из тюрем вышли вдруг не уголовники.

Одним словом : почитайте про Царицын....

Ну фашисты были и перед войной и после.
Прежде всего имею ввиду таких всяких "захиденщиков" и "Бандеровцев".
Они и были именно агентами фашизма и остаются такими.

Военные всех рангов,НКВД,партработники,директора всех мастей, чиновники,руководители...и т.д.

Понимаешь, постулируя столь обширный список, ты там самым по факту утверждаешь, что Сталин создал насквозь коррумпированный режим. А потом боролся с плодами собственного труда при помощи повальных расстрелов.

А почему, в таком случае, они воевали с фашистами а Бандера почти всю войну просидел в Заксенхаузене? Или вот, например, что вспоминает полковник милиции Николай Перекрест, который 17-летним новобранцем попал в войска НКВД на Западной Украине. Эти подразделения и вели борьбу с вооруженными отрядами украинских националистов.
- Можно ли обозначить какой-то переломный момента борьбе с бандеровцами?

- Пожалуй, 1946-1947 годы. "Наверху" наконец поняли, что противник заслуживает серьезного отношения. В наших частях провели реорганизацию: убрали ненужные в тех условиях полковую артиллерию, минометы, противотанковые ружья. Выделили больше автомобилей и радиотехники. Появились специалисты по антидиверсионной работе. И ситуация изменилась. Теперь уже они несли значительные потери. Не помню цифр, но было наглядное подтверждение - обширные бандеровские кладбища на окраинах сел.

- Они существовали официально?

- По сути да. Мы выдавали родственникам тела погибших. По их традиции на могиле погибшего в бою бандеровца ставили березовый крест. И вот из села выйдешь - огромное кладбище, все белое от этих крестов. Одно время какая-то "умная голова" запретила такие захоронения: мол, слишком демонстративно. Кресты приказали сносить. А их каждый раз восстанавливали, да еще и минировали.
Так что - всё население присоединённых к СССР территорий на Заападной Украине - агенты фашизма? Так может, тогда не стоило их присоединять? Кстати, хочу заметить, что экономические вложения в эти территории после войны были существенно больше, чем в "старосоветские" регионы - естественно, в ущерб этим регионам, в ущерб советскому народу. Это теперь называется "вести народ от победы к победе"?

Без комментариев.

Чушь. Восстание в Варшаве началось именно для того, чтобы восставших перебили, и эти восставшие не могли оказать поддержки Красной Армии, как белорусские и украинские партизаны. Дело в том, что самозванное "правительство Польши в изгнании" предало союзников, где то в 40-м году вступило в сговор с немцами за обещание после войны получить власть в остатках Польши. Было предана операция по захвату Норвегии, и туда первыми ворвались немцы, эти же предатели увели польскую армию Андерса из СССР в 42-м, поддержали катынское дело, раздутое Геббельсом. Черчилль даже ликвидировал Сикорского, но предатели остались.
Читай:
Ю.И. Мухин«Антироссийская подлость»
http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.htm
Ю.И. Мухин "Крестовый поход на Восток".

Лажу гонишь. Посольское восстание рассчитывала на поддержку Красной армии и на воздушную помощь запада. И проверяй свои ссылки на работоспособность. Прежде чем их сюда пихать.

палыча-расстреляли
модеров-в гулаг
мастеров-на беломор канал
нас-за 101км

Я, конечно, понимаю, что это шутка, но именно такое стереотипное мышление искусственно создано пиарщиками. Именно по этому Зюганов проиграл на выборах. Аргумент прост: "Выберете Зюганова, он всех расстреляет." Выбрали не Ельцина, а выбрали именно НЕ Зюганова.

Для особо тугодоходящих обьясняю: насквозь коррумпированные режимы ВСЕ!
Только при одних режимах пролетарская справедливость закатывает врагов народа под асфальт.А при особо педерастичных и либеральных,как сейчас у нас,люди готовы целовать зад тем же,кто их обворовывает и говорит,что так и должно быть.

Надо было чистить получше.Можно даже сейчас просмотреть,сколько националистического отродья вылезло от этих недобитых фашистов.

Ну, вообще кабздец. Человечество возникло для того, чтобы друг дружку расстреливать.

Хуже, чем при Сталине, что ли, живёшь, обворованный?

Получше - это как? Всех перестрелять вообще до одного? Или всю территорию дустом сверху посыпать, чтобы освободить лицо Земли от этого отродья? Да только вот неувязочка: кто фашистом-то предстаёт в данном сюжете?

Про выборы-96 - согласен: Ельцинские пиарщики добились того, что публика голосовала "от противного".

А про стереотипное мышление вообще... А вот как именно ты думаешь - что было бы с участниками нашего форума при Сталине? Ничего бы не было, да? Спокойно бы общались и самой страшной неприятностью было бы получение минуса в репу?

Ну а как вы думали?
Тов.Ленин так и говорил : "...Насилие необходимо и полезно..."

Ничего бы не пожалел,чтобы вернуть это время...
Дело не в том,как кто-то живет лично.Главное - это положение пролетариата.

Все члены и учасники "бандеровщины" и прочие иностранные шпионы.И.как показвает практика,все члены их семей.

Блин, по моему ты меня разводишь. Честно скажи - прикалываешься?

Я бы лично в политику не лез, а общался бы на технические темы, политикой я бы был вполне доволен.
То, что я не совсем согласен с Теорией относительности Эйнштейна, мне бы в упрек не поставили.
Форум , естественно, подвергался бы цензуре. Главное направление цензоров, на мой взгляд, было бы предотвращение провокаций, подрывной деятельности и т д. Правила форума были бы жесткие, Некоторые нарушения их - уголовно наказуемы. Естественно, я бы десять раз подумал, прежде, чем написать пост, его ведь будут читать тысячи.
А теперь скажи мне, что в этом трагичного?

Ну, это выбор, который каждый делает для себя. Если для тебя в этом нет ничего трагичного - что ж; действительно, можно в политику не лезть. Ну, и в другие темы - в генетику, в вопросы языкознания и прочие дисциплины, в рамках которых отклонение от одобренной научной теории считалось предательством интересов партии со всеми вытекающими. Я, к слову сказать, не в курсе, как надо было относиться к теории относительности, чтобы тебя не исключии из партии для начала.

Отношение к пенсионерам? При Сталине даже пенсионное обеспечение не было всеобщим - колхозники (то есть, большинство населения страны) просто никогда не становились пенсионерами.

Да и в более поздние времена... Я согласен, что сейчас у огромного числа пенсионеров нищенские пенсии. Но вот в 1980 году размер минимальной пенсии был поднят (поднят!) до 28 рублей. Это как?

Да разве же генетика "нетрадиционный метод познания мира" ?
Или, может, Лысенко не шарлатан? А ведь ВАСХНИЛ руководил, между прочим.

Мне трудно спорить с тобой. Я не имею исторического образования.
Пусть будет 28 руб. Сейчас минимальная пенсия 468 руб. Посмотрим что во что выросло:
Минимальная пенсия в 16,7 раз
Квартплата в 500 раз
Трамвай в 400 раз
Метро в 240 раз
Хлеб в 100 раз
Соль в 1000 раз (шутка)

Не знаю кто получал минимальную пенсию, помню только, что моя бабка, отработавшая уборщицей, получала пенсию 50 руб в месяц.

А вообще ты утверждаешь, что был период в СССР, когда пенсионеры были хуже обеспечены, чем сейчас? Может они еще и милостыню в метро просили? Хоть убей, но на своем веку этого не помню. Может колхозники сейчас лучше живут, не знаю.

Теперь прямой вопрос: Выиграли ли пенсионеры от либеральных реформ?

Ну а в генетике я разбираюсь не лучше, чем в колбасных обрезках.

Ну я такой есть.

А вообще : не забудьте,что во время Сталина жилье бесплатно давалось.Всем.