Сталин

Представьте себе, не шарлатан, а великий русский учёный, продолжатель дела Мичурина. Многие сорта пшеницы и прочих сельхозкультур, пород домашних животных, выведенных им и его учениками, используются до сих пор или послужили основой для других высокоэффективных сортов. Его как учёного высоко ценил (и отстаивал своё мнение уже в перестроечное время) последний сталинский министр сельского хозяйства Бенедиктов. Лысенко выступил против авантюрной затеи Хрущёва так называемого освоения целины. За что и был снят. Что касается генетики, то в те времена под генетикой понималось абсолютно другое, практически никакого отношения к современной генетике не имеющее. Ну сняли Лысенко, и что, наши храбрые генетики поразили мир своими успехами? Увы. Зато, согласно ехидному замечанию одного иностранца: "Западный человек успокаивается, когда найдёт решение проблемы, а русский - когда найдет объяснение тому, почему эту проблему нельзя решить", - наши славные генетики нашли ответ почему они не дают Родине новые сорта и породы. Оказывается - это Лысенко виноват тем, что в 1948-м где-то на 5-6 лет оттеснил генетиков от бюджетной кормушки. И до сих пор советская, а затем русская генетика оправиться не может.

Да, я тоже сталкивался с версией, что соратники помогли отцу народов отправиться в лучший мир.

Ну прежде всего бытует версия,что это было дел рук экстемистких иудейских кругов.
Просто под конец жизни Сталин начал много разборов деятельности еврейских обьединений в СССР."Дело Врачей" и т.д..

Тем не менее, посмотрите на список лауреатов сталинской премии, одни евреи, за редким исключением. Несправедливо обвинять Сталина в антисемитизме.

Ну это точно.Сталин не был антисемитом.
Евреи в СССР защищались законом,как нигде в мире.
Но просто еврейские экстремисты могли отомстить не за общее отношение к евреям а за отдельные случаи.

Суть не в том, что он после смерти оставил только сапоги и китель. Суть в том, что у всех граждан СССР имущества было не больше. Такой вот "великий человек". Принял Россию в лаптях и... оставил Россию в лаптях.

Очень логично, что монархисту нравится Сталин. Что Сталин сделал с точки зрения организации политической системы? Реинкарнировал царскую Россию, причём доалександровскую, крепостническую.

Как думаешь что, если бы Сталин в годы войны вместо карточной системы устроил бы, как сегодня, либерализацию цен?

Сталин был как продолжатель великого дела Русской Государственности.
Сохранил и вернул России все ее территории.
Пострелял большинство врагов народа в Партии и стране.Всех преступных большевиков-революционеров.

Нет, не всех: сам не застрелился.

В годы войны? Нет, в годы войны карточная система даже в Англии была.

Ну если Ваши предки были Врагами народа - то так им и надо.
А если они такими не были,то в их несправедливом аресте виноваты Органы.
А Сталин регулярно Органы чистил и стрелял.Так что скорее всего все виноватые в несправедливом произволе понесли наказание.
Что было при Сталине - так это справедливость.Если тебя и Органы замели ни за что,то стоило потерпеть пару лет - и кое-какая справделивость наступала.Всех "бывших" арестовывали,судили стреляли.

Сейчас ничего подобного нет.
Люди пачками осуждаются,невинно судятся и сидят.А Органы творят все что хотят.

Ваша проблема,Fiorina, в том,что Вам сталинское время кажется чем-то ужасным и плохим.А вот сейчас вроде уже что-то такое прекрасное.Типа педерасты и воры уже при власти и наступила полная дерьмократия.
Но Вы бы и могли стать следующей бесчисленной жертвой современной политической системы России.Вот отимели бы Вас в метро во все дыры отряд милиционеров.Изуродовали бы Вас,сломали бы жизнь.А если бы вы что-то там пожаловались бы,то еще бы платили ущерб за клевету на Милицию,или еще чего хуже...И никому Вы не надо...Никто за Вас не заступиться.

А вот Сталин такое органы стрелял.И люди получали справедливость.

А представь, што бы было с Китаем если бы не Император?
Китайцы бы монголам прислуживали сейчас и дерьмо за их верблюдами убирали

Лучшая аналогия - это Иван Грозный.

Сталин любил Грозного и считал его своим учителем, што ли

Это как Саддам Хуссейн любит, когда его сравнивают с вавилонским воителем Навуходоносором
Это правда!

И еще Хуссейн очень фанатеет по Сталину.
Очень многое перенял из его политики....Даже кое-какие черты внешности.....

Это действительно совсем не так. Сталин был грамотный злодей.

Простите, а что Вы знаете о том времени, о событиях, которые происходили в то время, о тех условиях, в которых приходилось работать Сталину, чтобы вот так безапеляционно заявлять? Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения, мне просто интересно, на основании чего она сформировалась.

Это сообщение отредактировал zhekich - 10-04-2006 - 13:59

"Сталин знал конструкторов" - он знал куда больнее бить Кошкина или Грабова - по почкам или по печени

Позволю себе полагать, что достаточно знаю о том времени и о тех событиях для того, чтобы констатировать: время делают люди. И заявления о том, что "время такое было" - совершенно верны. Только это время сделал таким Сталин с соратничками.

А ты-то что о том времени знаешь, чего не знают остальные?

Кошкин, насколько я знаю, умер своей смертью, а Грабин (если Вы о нём)Василий Гаврилович прожил долго, почти 80 лет и успел много чего сделать

Грабин В.Г. - советский конструктор артиллерийского вооружения, генерал-полковник технических войск (1945), Герой Социалистического Труда (1940), доктор технических наук (1941), профессор (1951). Член КПСС с 1921. Родился в семье рабочего. Трудовую жизнь начал в 13 лет. В 1923 окончил артиллерийскую школу в Петрограде и в 1930 Артиллерийскую академию. С 1930 на конструкторской работе, с 1934 главный конструктор завода, в 1942-46 начальник Центрального артиллерийского конструкторского бюро, с 1946-60 нач. и главный конструктор Научно-исследовательского артиллерийского института.. С 1960 занят также преподавательской деятельностью. Г. разработал и применил методы скоростного проектирования артиллерийских систем с одновременным проектированием технологического процесса, что позволило организовать в короткие сроки массовое производство новых образцов орудий для обеспечения Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-45. Депутат Верховного Совета СССР 2-го и 3-го созывов. Государственная премия СССР (1941, 1943, 1946, 1950). Награжден 4 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 1-й и 2-й степеней, орденом Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды и медалями.

А разве мы уже на "ты"?
Но это так... к слову.

А если по существу вопроса.
Попробуйте оценить два факта:

1. Иван убил Ганса.
2. Во время Великой Отечественной войны русский солдат Иван убил немецкого солдата Ганса.

В сущности, и в первом, и во втором случае речь идет об одном: об убийстве.
Но, во втором случае факт убийства описан в русле объемлющего процесса:Великой Отечественной войны. Соответственно в каждом варианте различается наша оценка происшедшего.
Если в первом случае Иван - убийца, то во втором случае Иван - защитник Родины.

Отсюда можно сделать вывод: если описать конкретный факт и при этом умолчать об объемлющих этот факт процессах, то оценка факта может измениться до неузнаваемости.
Что, собственно, и происходит при описании эпохи Сталина. Процессы, происходившие в то время, замалчиваются, из истории вырываются отдельные факты(репрессии, выселение народов и т.д.) и за счет этого во-первых, искажается картина происходящего, а во-вторых, искусственно создается мнение о Сталине как о злобном диктаторе.

Ну а что я знаю? Да у меня много информации: и по репрессиям, и по выселению народов, и по голоду на Украине. В последующих постах я ее предоставлю, как только систематизирую.

Тут на форуме как-то сам собой сложился такой стандарт,что общение на "Вы" это чуть ли не признак взаимной неприязни.

Договорились. Я тоже кое что представлю - не стрелки на карте и не цифры статотчётов, а про реальных людей.


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 11-04-2006 - 14:26