Черная книга лжи

Бригадиром отец работал, а доплату от военкомата получал, пока Горбачев к власти не пришел.

А я его помню. Я жил при нем, правда недолго.

Гораздо чаще сейчас человек сделает морду лопатой, брезгливо отвернется и протяжно пропоет: "Это ваши проблемы..."

Ну за 10 лет на квартиру нереально заработать, лет 25 еще поверю. Тогда сдавая квартиру Вы успеете вернуть себе ее стоимость. Только ведь в процессе приватизации собственность была мигом распределена, и тот кто ее получил, тому повезло.

Хреновые цивилизации. Я так считаю.

Спасибо за оценку.
Поразительное совпадение. А я на форуме политики только ради того, что бы понять мышление своих оппонентов. Мне все время кажется что Вы лукавите.
Поймите меня правильно. Я всегда уважал труд честных коммерсантов, но я органически не принимаю труд, хоть и честного, ростовщика.

Да, если взять всю собственность Сев Кореи и разделить ее между членами их Политбюро, собственники будут жить лучше. Только есть еще и остальные люди.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 03:08

Я тоже жил в то время,но всеобщего счастья не заметил.

Четыре года назад, однакомнатная квартира стоила 40 000 долл. Я знаю очеть многих людей которые, получая 1 000 долл. в месяц брали ипотеку и получали квартиры.

Цивилизации какие есть, тогда нужно планету менять.

А в чем я лукавлю?

Тем, что искажаете реальную ситуацию советской действительности на бытовом уровне и пытаетесь убедить людей, работающих сейчас на рабочих специальностях что они стали жить лучше чем прежде.

Найдите где нибуть мои высказывая о том, что рабочим сейчас лучше, чем раньше.
Я вообще таких слов никогда не произносил и в качестве примера всегда использую категорию низкооплчиваемых инженерно-технических работников и гуманитариев.
Хотя с зарплатами, должно все быть наоборот, человек учился, является специалистом, значит должен получать больше...Я не беру категорию профессиональных рабочих, высокотехнологичных предприятий...Хотя и на них инженер должен полчать больше рабочего. По моему это справедливо.
Это не лукавство, а мое мнение.

А вот под этими словами подпишусь полностью. Вояки - пострадали, торговля и "сервис" - очень сильно пострадали, пенсионеры - до сих пор страдают, интеллигенция - скорее от комиссарящих бандюков в постсовковое время.
А вот работяги - доброго слова о коммуняках и совке не молвят, только в ус дуят - сколько бензина, да саляры в лесах то повылили, сколько землицы распахать на них можно было сейчас. Да и землица люду рабочему рада - родит матушка, как ни при царе, ни при "верных ленинцах" не родила. И кирпичики и бревнышки лад в лад по России ложиться начали, кто похмельные 90-е пережил на судьбу не жалится.
Да и олигархи трудовому народу побоку, если по справедливости платит - так человек, а нет так вор.

Колбаса и тогда была совершенно свободно, и не один сорт. Хватит уж страшилки сочинять. И по качеству она была лучше нынешней (по составу)

Откладывать 20 руб? Нормально. Не хуже, чем сейчас.
Машина не была предметом первой необходимости. Не является таковым и сейчас. На поездки в командировки я трачу больше времени в поезде или автобусе, зато по дороге могу сделать много дел или поспать (если ночью).
Мебель не покупается каждый день, или даже каждый год.

Дело в психологическом настрое. Если у тебя психология "потребителя", тебе надо всё-всё-всё, и как можно больше, то тебе действительно всегда не хватает денег. При разумном потреблении хватает сравнительно небольших денег. Я, например, знаю одного, который меняет авто каждые полгода, и носки не стирает. Взял новые, один день поносил - и в мусорник.
Это разумно?

Свободно, в каком городе? И не один сорт... Я про Москву, возможно других городах было и изобилие. Хотя много где был во времена СССР, но в основном в европейской России, возможно за Уралом всего было много...

Я так же часто на метро езжу, так быстрее...Ну и чего?

Откладывая по 30 руб, во всем себе отказывая через 2 года да можно было стенку купить.

У большенства людей психология потребителя...А какая еще бывает психология, все для людей?...Пока таких за 45 лет не встречал. Все хотят жить нормально, остальное вторично. Павлы Корчагины только в литературе, ну еще некотые для понтов себя высокодуховными позиционируют.

А ради чего я должет разумно потреблять? Что такое Разумно? В Сев.Корее Разумно? А в Германии? Если мне нужно чего то то я заробатываю и хочу потреблять сколько хочется мне, а не как кто то считает нужным.
Я плачу налоги все, остальное меня не волнует.
Повтаряю , такое общество существует более 4 тысяч лет и как показал опыт и итог 74 лет СССР , другого не дано.

Только частная собственность....Есть на планете действующие примеры процветания коллективной собственности? СССР не пример, так как, если бы было все хорошо, то мы бы в нем жили и сейчас.

Кыпс, давай в разговорах не будем использовать слова типа "сочинять".

Это сообщение отредактировал sorques - 31-07-2008 - 14:48

Я не за Уралом живу.
У нас, в Риге. Хреново стало только в разгар перестройки.

Да что за глупости?! Почему, "отказывая себе во всём"? Ты скажи ещё, что семья, где все работали, не могла откладывать по 30 руб спокойно!.. И не по 30, по сотне откладывали.

Я говорю об избыточном потреблении, излишнем. Можно есть, а можно обжираться, наращивая пузо.

А я почём знаю, каково в Корее?! Что такое разумно, я уже написал, прочитай ещё раз. Потребляй ты сколько угодно... в рамках своего заработка. Я о том и говорю. Ты не читаешь, что я пишу, а сразу кидаешься в драку!

Именно опыт СССР показал, что другое - возможно. Из опыта СССР очень многое позаимствовали кап. государства. В конечном итоге, считаю, социализм и капитализм пришли к конвергенции. Сейчас "капитализм" - далеко не та выжимающая система, что 100 лет назад. Из опыта СССР они позаимствовали в очень значительной степени тот "коллективизм".

Можно. А давай, ты перед ответом, будешь внимательно читать, что я пишу? И не делай вид, что в первый раз слышишь от меня " про колбасу", и не знаешь, где я живу. Мы с тобой об этом говорим уже, наверное, раз четвёртый.

В Риге поверю, в начале 80-х несколько раз ездил в Ригу и Юрмалу, снабжение, качество местных продуктов было на много лучше, чем скажем в Москве.Про кабаки я вообще молчу. Но были регионы, где вообще ничего не было, кроме талонов. В небольшом городе, в центральной России мясо, колбаса, в свободной продаже не лежало, в Крым, на Кавказ летом всегда везли с собой сырокопченную колбасу(из заказов на работе) и консервы.

Избыточное потребление, вещь субъективная. Главное что бы все было в продаже и достаточно денег у людей, что бы это все купить, а люди сами разберутся, что для них избыточно, а что нет.

Я внимательно читаю и знаю, где ты живешь, но мы говорим не только Москве и Риге, а о стране в целом.

Откладывать что то, с 135 руб, когда жена получает столько же и есть ребенок, очень сложно было.

По поводу того, что колбаса была, так то не спорю, да только ездить за ней далековато было, я ж все таки с Тульского направления. У нас два собственных мясокомбината, да только как ни придешь туда, так все для Риги спецзаказ делают. И что за Тму-Таракань такая, что всю нашу колбасу съедали, не могли, что ли из своих шпрот ее делать.....
По поводу опыта СССР, то он действительно бесценен. И нас действительно изучают, особенно сейчас, когда "опыт" закончен и все его данные опубликованы. Ну хотя бы такой футуристический вывод: СССР доказал, что частно-монопалистическая колонизация ближайшей обитаемой планеты вполне допустима с полной постройкой высокотехнологической индустрии и самообеспечения в течении 5-10лет. При этом не нужно применять какие либо новые кадровые методы, так как плановая система более развита в корпоративном секторе, чем смог добиться сам СССР.

Насчёт олигархов- у нас снова появилось право обращаться в суд, бить морды, громить конторы и любыми путями отстаивать свои права, когда нас не слышат. В Союзе такого не было. Вспомните, хотя бы, Новочеркасск.
А права рабочих за границей стоили много крови тем же рабочим. Ну, а чем легче права достаются, тем легче отбираются. И Союз это доказал.

очень здравая и неглупая мысль!
Финляндия, Швеция и Канада (особенно французская ее часть - Квебек) имеют, действительно, развитую систему государственныч дотаций. При этом гусударство берет очень высокие налоги с работающих людей - ситуация имеет некоторое оталенное сxодство с "совковой" системой распределения благ.
Но, во первых, это (к сожалению!) не всегда эффективно работает.
Пример - убогая бесплатная Канадская медицина по сравнению с платной штатовкой (которая целиком покрывается не государственными, а частными медицинскими страховками!)
А во вторых, частную собственность на средства производства в этих странах все-равно никто не отменял и она прекрасно соседствует с государственной!
равно как и планирование в экономике прекрасно соседствует со свободной конкуренцией!
иными словами, то что тут имеется сейчас отдаленно напоминает НЭП... что, кстати, дает мне право считать Ленина неглупым экономистом... приступившем-таки к реально полезным для страны делам после "разгрома всех врагов"!...
Но проблема в том, что СССР в классическом варианте - это все-таки "разгул" плановой эконимики при полном подавлении частного капитала!
Китай сумел во время переориентироваться, СССР - не сумел и поэтому развалился!
воовще, реставрация СССР - это реставрация чего???
Если реставрация политической идеи Мировой революции (приведшая к потере Россией всех друзей и союзников на Мировой арене) и экономической идеи полной государственности и коллективизма (приведшая с чудовищному дисбаллансу "наука & оборона vs. предметы потреблени"), то я обеими руками против!!!
А если что то другое, то пожалуйста обьясните - что???
Если подразумевается просто идея восстановления территорий, то почему бы, пардон, не ориентироваться на Царскую Россию, где территории еще поболее были?

В 1981 году мой батя, по пьяни, выдал -" Я пропил две "Волги", позже я узнал сколько он зарабатывал, и что характерно, верю. Если было жклание откладывать могли. Факт.

Так, мужчины, Вы о каком периоде СССР ведёте речь? ВСЁ плохо стало только с приходом Горбачева. Тут точно настала простите -"жопа". У нас на севере, огородов своих нет, что есть в магазине то и жрем. И все задавались вопросом - "Все флота рыбу ловят всё больше - а в магазине пусто". куда сё девалось? Вопрос.
До 1985 с потреблением особых проблем не было. Изобиоия тоже не было, но никто не голодал.

Прикол. Американцы ругают свою систему медицинского страхования, и кивают на Европу, Европа на опыт СССР. А у нас идиоты копируют систему США.

нет, не прикол.
в Канаде практически все (за исключением зубов и оптики) покрываетс гос. медицинской страчовкoй, но при этом - острая нехватка врачей и очереди. Быстро (и я бы сказал - профессионально!) работает только неотложная помощь... а насморк и ОРЗ намного проще и беспроблемнее самому вылечить!
В штатах же врачей хватает, очередей нет... а стоимость - это вопрос философский! Неизвестно что выгоднее - платить повышенные налоги за бесплатную медицину (без альтернативы отказа!) или платить конкретную мед. страховку, которую сам выбрал и можешь поменять!

но это - просто пример неудачного введения так называемых соц. благ в развитой кап. стране.
Против него найдется много примеров, когда такие "заимствования из СССР" работают успешно!

Я уже говорил, что самая большая ложь ссср, это узурпация прав трудового люда. Когда эти права были лишь отдекларированы, а на самом деле никто их исполнять и не собирался. Только разводиловка да столкновение лбами, то рабочих с крестьянами, то с интеллегенцией - в общем разделяй и властвуй.
Мы все это поняли почему-то только к концу 80-х. Я был очень жутким романтиком тогда, бросил институт, пошел на завод, встал у станка, потом на отбойный молоток как 18-ть исполнилось, правда в шахте привалило, в общем помер чуть-чуть, с армией обождать пришлось (к вопросу о з/п - зарабатывал в полтора раза больше, чем оба родителя инженера вместе, без учета того, что батя до этого Норильск построил и в Чернобыли саркофаг залил) - это что бы типа все понять с низу, с основы государства - с пролетариата, а потом уже учиться, поэтому застал не только "курилочные" байки, но и такое малоизвестное спонтанное пролетарское движение как За Советы без коммунистов - оно наверное и в истории вообще и не отразится, как тот же Новочеркасск, его так никто и не возглавил из тех, кто ныне и пристно элита - все ж из Экс - коммунистов или кгбистов, или из профсоюзных шестерок. Хотя мы ничего сильно политического и не делали: водку пили, да коммунистам морды били - в общем хулиганили - мамка-анархия.
Но если от темы отвлечься, то считаю, что надо все таки поднимать независимые профсоюзы. Я сечас сельхозтехникой занимаюсь, много по центральной России болтаюсь, много с кем общаюсь - все таки наш ненавязчивый техсервис и техторговля на крепком честном слове стоит - молодцы мужики, поднимаются, но все равно, ни какой страховки, ни защиты от произвола идиотов-чиновников. Нужен профсоюз, но больно идея обкакана........ Обидно.

Это сообщение отредактировал Олаф - 31-07-2008 - 20:33

На Севере не знаю возможно и много получали, я говорю о Москве и Центральной России, с 80 по 84 год.

Хорошая сказано... никто не голодал...вот счастье то, чего еще нужно было во второй половите 20-го века, да и сейчас...

Ну, я не могу знать ВСЁ, ОБО ВСЁМ, и ЛУЧШЕ ВСЕХ... я ж не бруно...
Я говорю только о том месте, где я жил (Латвийской ССР), или о тех местах, где нередко бывал (в Москве, и у бабки в Харьковской области, в деревне.)

Качество было примерно одинаковым. Просто рецептуры различались. Например, были сорта хлеба, колбасы, и другой еды, которые были совсем разными в Москве и Риге. Например, у нас не было Бородинского хлеба, а у вас не было нашего Senču и хлебного супа. У вас был "Тархун" и "Байкал", а у нас Veseliba.
Даже сейчас вкус колбас у нас разный.

Да, вот кабачки и кафе у нас лучше. Что тогда, что сейчас. Но это уже дело традиций. У нас, например, почти нет дорогих и помпезных ресторанов (нет потребности, бо нет традиций).

Только ты выделяешь тогдашнюю Латвию, как аномалию в лучшую сторону. А я считаю, что как раз в Риге, Москве - это была норма жизни в стране. А если где-то в райцентрах чего-то не хватало, то вот это - аномалия.

Ну, разумеется... Тот, кто сейчас выбрасывает носки каждый вечер, а наутро берёт новую пару, может сказать, что жили тогда ужасно! Он не мог кажджое утро брать новые носки! Но ведь это не означает, что во всей стране нельзя было купить носки и все 250 миллионов человек были озабочены этой "проблемой".
Были у людей деньги, были товары, которые можно было купить. Не было изобилия, но был достаток.
Тут один персонаж часто рассказывал, как паршиво он жил при СССР в Таллине...Жил, по его описаниям, в землянке, еду искал в мусорниках возле райкомов, всю зарплату принудительно отдавал на милитаризацию космоса... На работе за ним следили десять сотрудников ГПУ, а одиннадцатый держал его на мушке...
Так вот, товарисч, видимо с этих позиций и пи... в смысле, пишет.
Сейчас у кого ни спроси из интеллигенции - так все были латентными демократами западного толка, "внутренними эмигрантами", потомственными диссидентами с пелёнок...
Да, сложно - если работал только муж. Сейчас у большинства обстоит точно так же и в большинстве стран...
Но если работали двое, то и на себя хватало, и на ребёнка.


2 Format C

Странно, но у нас действительно впервые кое-что совпало во взглядах.

Реставрация СССР не нужна и невозможна. Разве можно сказать, что СССР - это отреставрированная Российская империя?! Это новое государство, с новым устройством. России вообще почему-то и свойственно "пульсирующее" существование... Набирает силу, увеличивается, крепнет, достигает высоту... и распадается. Потом опять крепнет,собирается... Что-то теряет, что-то добавляет.
Думаю, мы ещё увидим следующий цикл могущества. В какой форме оно воплотится - не знаю!

2 Олаф

А я часто улыбаюсь, когда вспоминаю религиозную уверенность американцев в том, что именно они избирают президента. Многие даже не знают, что они голосуют не за президента, а за выборщиков...
"Традиционное лицемерие" существует, по-моему, во всех странах (видимо, это свойство всех приматов , к коим мы принадлежим ). Где-то декларируют, что рабочий класс - хозяин страны; кто-то уверяет, что без бусидо жизни нет; кто-то вбивает в головы аксиому об обществе равных возможностей, где чистильщик сапог может стать президентом, сохранив девственную чистоту и незапятнанность, и только с опорой на свои силы ...


Социализм, как строй, доказал свою жизнеспособность, и, даже, свои преимущества в эктремальных условиях.
И, вместе с тем, показал, что чрезвычайно слабым местом при таком строе является кадровая политика, особенно, в высшем эшелоне власти. Крайние проявления такой слабости, это, например, "дорогой товарищ Ким". (хотя... случай с Кимами можно рассматроивать, как конвергенцию не социализма и капитализма, а социализма и феодализма, монархии)
Думаю, свежий пример весьма удачной модернизации социализма - Белоруссия. Тот строй, конечно, не является классическим социализмом. Но это очень удачный пример социально ориентированного государства с плановой, в основном, экономикой. И демонстрация зависимости успешности такого общества от руководителей. Вообще, если РБ рассматривать не как стану и президента, а как акционерное общество во главе с председателем правления Лукашенко, то многое становится на свои места.
Такое, корпоратианоподобное развитие государств описывали многие в футуристических прогнозах.

Сейчас вполне мирно сосуществют государства с разным устройством и разной успешностью - монархии, президентские республики, парламентские республики, теократические государства, диктатуры. Особенности политического строя часто не позволяют их отнести к чётким, классическим определениям: социализм, капитализм...или рабовладение . Думаю, это нормально. И в будущем также будут существовать "более социалистические" и "более капиталистические " государства. Может быть, и "более феодальные" и т.п.

СССР показал отчётливо и наглядно огромные преимущества и огромные недостатки такой системы. Его опыт уже является частью мира и мироустройства.
Мне, всё-таки теория конвергенции представляется весьма прозорливой.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-07-2008 - 23:12

Насчет достатка в СССР, я с тобой не соглашусь,есть собственный жизненый опыт у всех он разный, те кто получал 350 руб в СССР, меня не поймут с моими 135 руб после ВУЗа.Так же как я их жалобы, на плохую жизнь сегодня.

Насчет реставрации СССР тут я с тобой полностью согласен, правда несколько призадумался по данной фразе Набирает силу, увеличивается, крепнет, достигает высоту... и распадается. Тут ты тоже прав,но правда куда еще распадаться не знаю или мы еще высоту не набрали.

Социализм, это как спичка, вспыхивает, горит, но быстро тухнет и от него ничего не остается, посмотри на Кубу она в социалистическом варианте доживает, последние дни...страна раритетных автомобилей и бытовой техники, 50-х годов...Но вполне возможно когда появится частная собственность, Куба может стать очень богатой страной, а если еще вернутся эммигранты со своим опытом ведения бизнеса в США и в других странах...то вообще будет все замечательно. Но как и про СССР, хочется понять и нафига было всю эту кашу заваривать? Показать на собственном опыте остальному миру, как делать не нужно?

Можешь соглашаться, или нет, но мне хватало моих 140/118. Это субъективно.

Ты невнимательно читаешь. Я считаю, что сейчас начало подъёма.

Или ты невнимателен, или не понял, что я говорил. Сейчас уже не существует ни социализма, ни капитализма "в чистом виде". Я уже несколько раз говорил о конвергенции. Социализм не "тухнет". Он, как и любая формация, или учение, модернизируется, набираясь опыта.
Куба изменится. Но если туда приедут эмигранты из США - это будет бедой. Знаю по нам.

Да точно так же можно поохать по поводу вообще любых изменений. Нафигпа надо было заваривать всю эту кашу с рабовладением, когда нам и в первобытнообщинном жилось неплохо! А нафига феодализм?! и т.д.

Да я уже ответил. Ты что, в самом деле, не читаешь, перед тем, как ответить?! Социализм, как строй, показал свою жизнеспособность и очень многое передал так называемым капиталистическим странам, изменив их очень серьёзно.

Кыпс я внимательно читаю, но что мне не понятно, я заостряю.
Социализм для меня это СССР и страны соц.лагеря, все разговоры про шведский социализм, это не более чем не удачные сравнения, в Швеции капитализм с большими налогами, которые напровляются на социальные нужды граждан, только и всего. Система власти, экономика, все это как в любой капиталистической стране.
Так как, кроме Кубы и Сев. Кореи, я социалистических стран больше не знаю,то сделал вывод, социализм не жизнеспособен, кто из развитых стран чего перенял у СССР и стран соц.лагеря я не знаю, где он модернизировался и кого изменил, так же не знаю, про Китай не нужно(на всякий случай) у нас так же кроме психологии отдельных граждан, ничего от него не осталось и в схеме рабовладельческий строй-феодализм-капитализм,(грубая схема) слово социализм дальше не стоит, это экспериментальный строй и сейчас проект типа закрыт, по причине не рентабельности.
По Нам ты имешь ввиду Латвию? Тебе видней, я не в теме возвращения эммигрантов, чего в них хорошего или плохого не знаю. Но в их деньгах на мой взгляд ничего плохого нет для страны.

Это сообщение отредактировал sorques - 01-08-2008 - 01:12

в развитых кап. странах внедряют в экономике то, что им удобнее.
думаю, эти так называемые "социалистические новации" делаются вообще без оглядки на то как они работали в СССР...
потому как - не запатентовано!...
И никто из этих стран-"перенемателей" не толкал Россию на социалистические эксперименты -
сами напросились показать Миру чего в этой системе (без капиталистических примесей) - хорошо, а чего - мягко говоря, не очень!
Можно, конечно, считать себя экпериментаторами и двигателем Мирового прогресса! Но чуток обидно, что роль "экспериментаторов" оплачивалась не валютой и золотом, а, извиняюсь, ударами по физиономии!

А помните, Вы в постах о революции о гражданской войне говорили, что большевики задурили народу головы и с помощью этого разрушили государство под названием Российская империя? Если принять это мнение за истину, то как минимум получается, что государство с помощью лжи разрушить можно. Здесь же Вы говорите, что государство с помощью лжи разрушить нельзя. Противоречащие друг другу вещи утверждаете, вообще то.

А не бывает так, чтобы в каком бы то ни было государстве было все и всегда ладно. Время от времени везде проблемы возникают - и их надо решать, а не разваливать все до основания.

Какие 4 тысячи лет, Вы о чем? Это частная собственность 4 тысячи лет существовала? Да Вы хоть что нибудь из истории изучали? Знаете о том, что в государствах Древнего Востока земля считалась собственностью царя или храма, что существовала общинная собственность на землю, которую член общины не мог в частности, продать, о цехах ремесленников, которые регулировали практически все стороны производства? И это все Вы объявляете эпохой частной собственности???

Это сообщение отредактировал Маркиз - 01-08-2008 - 01:31

Мы сейчас все же говорим о лжи в ссср. Я согласен, что у каждой страны есть свои задекларированные постулаты, но не все выполняются. По поводу сравнения лицемерия Америки и ссср лучше создать другую тему и после выборов, когда будут основные публикации. Тогда это будет действительно интересно.
По поводу корпоративности я уже говорил, единственное, что добавлю, что плановые экономики созданные в ссср, США, Германии, Японии называются фордовскими, в честь одного из самых выдающихся социалистов 20-го века и создателя плановых производств полного цикла Генри Форда. Разницы между административно-плановой и рыночно-плановой в теории нет, так как обе базируются на постулатах "злейшего критика" марксизма Алана Маршала, на практике (на пальцах) при первой, если идет дождь - все равно ложат асфальт, при второй соотносят сроки с прогнозом погоды, и если идет дождь, то трамбуют песок.
Скажу честно, социализмы, построенные в странах нахлебниках, таких как Беларусь и Израиль мне не нравятся. Я понимаю, что каждая маленькая страна хотела бы иметь подобное пополнение бюджета и льготные условия торговли, но все таки это иждивенчество, хотя соглашусь, что гражданам этих стран наплевать, им и так хорошо.

Это сообщение отредактировал Олаф - 01-08-2008 - 02:19

Если это про меня, то напомню что 350 руб это был полный достаток нашей семьи из 4-х человек. Мама у меня не работала, потому что денег хватало за глаза и за уши.

Ну это вы зря. Международное рабочее движение имело неплохую подпитку из СССР. Вот только использовали её не для закупки оружия и подготовки восстаний, а для проведения широкомасштабных стачек и забастовок. Как там у Гёте: "Вечно хочет зла, но вечно совершает благо"? Точно не помню. Да и СССР с его "мировой революцией" был неплохим аргументом зарубежных рабочих в борьбе за свои права.

На скромное питание уходило 2 руб в день на человека, если вы пишите что всего было вдоволь, то это 3руб-90 руб в месяц, дорога-единый 6 руб , стиральный порошок,зубная паста, лампочки и прочая ерунда, уж 5 руб на это уходило,3 руб раз в неделю с девушкой в кино сходить( себе пива купить, девушке мороженное) еще 15 руб, (про кафе я не говорю), плюс за квартиру не помню точно, примерно 12 руб на все в месяц.

Итого на одного человека: пусть 80 руб на питание
6 руб на дорогу
12-15 руб на личный досуг
12 - квартира
3 -руб хоз.нужды
примерно 100 -110 руб расходов и 10- 25 руб на накопления,
на новую куртку или джинсы, а было еще скромное желание пластинку купить, кассету,книжку, девушке туалетную воду подарить(французскую естественно), тут уже явный вылет иж бюджета...
Это конечно замечательная жизнь, когда в кормане постоянно мелочь считаешь и экономишь на трамвае, так как единый многие покупали только на метро, если жили в одной двух остановках от него.

Мне сложно судить, я тогда ребенком был, помню что каждый день когда шел гулять, мне давали родители 20 копеек на мороженое, я сначала шел в метро, мне нравилось как аппарат двацон на пятаки меняет. Потом покупал мороженое и приносил копейку сдачи. Туалетную воду тогда еще девушкам не покупал, у моей мамы были духи со странным названием "Может быть". Был телевизор КВН-49, пока я у него линзу не разбил, потом купили телик "Весна", а потом первый цветной "Горизонт". К нам все соседи приходили смотреть на это чудо. Мебель купили сразу же после того как квартиру 3-х комнатную получили. Правда 7 лет стояли в очереди и ютились в одной комнате в коммуналке. Мебель у родителей до сих пор та же, новую покупать нет необходимости. Ну не помню что бы на копейках экономили. Когда отец подарил гостям мой любимый фильмоскоп, я на него насел, он пошел в универмаг московский, купил там за 70 руб киноаппарат "Луч-2" и к нему все 6 серий "Ну погоди" Без звука, зато с титрами и в движении. ГДРовских железных дорог у меня было аж 4 шт., стоили они примерно 10-15 руб. Посмотрел сейчас в магазинах, такие стоят от 5 тыс руб. Велосипед у меня сначала был "дутик", потом "школьник", потом "Кама". Микрокалькулятор у меня появился раньше всех. Просто родители не собирали бабло в кубышку, а жили, ни в чем себе не отказывая. Кот у нас был, жрал исключительно либо сырое мясо порезанное кубиками, либо вареную рыбу. Очень уважал судак. Ну а что бы экономить на троллейбусе, такого вообще не помню. Там даже кондуктора не было, были аппараты по продаже билетов по 4 копейки, кстати сейчас вместо аппаратов зачем-то человека в каждом автобусе, трамвые держат и зарплату ему платят. Фотоаппарат у меня был сначала "Смена-8М", потом "Вилия". С пленками "Свема" Тасма", химикатами проблем не было. Увлекался я цветными фотографиями и покупал немецкую пленку "ORVO Color NC-19" по 3 руб, фотобумагу "Фотоцвет-2". Светофильтры правда дефицитом были, отец мне их долго по магазинам искал, потом привез набор. Кинокамера у меня была "Спорт-4" с квадратной батаррейкой. И это все на зарплату отца, мама была просто домохозяйка. В пионерлагеря я ездил каждое лето. Путевка стоила 18 руб. Комсомольский билет в комитет комсомола пришел получать в джинсах LEE с американским флагом сзади. Секретарь спросил:"А чего ты американский флаг на жопе носишь?" Я говорю: "А где его еще носить?" Он посмеялся и выдал мне билет, как и всем остальным. Вот то, что я помню. Золотое время.

Ну а при нынешней жизни никто копейки не считает, это уж понятно. Или до остальных Вам просто дела нет? А может, расскажете, каким образом в изобильное и богатое рыночное время человеку прожить на 5.000 р (пять тысяч рублей) в месяц? Ну если на 5 тяжело - то хотя бы на 8 (восемь тысяч рублей) в месяц? Да желательно так, чтобы копейки не считать каждый день? Идеи вроде "заступить на высокооплачиваемую должность" просьба не предлагать, потому что таких должностей на всех не хватит.
P.S. А до метро я бы тоже пешком ходил, если бы жил в одной двух остановках от него - это и быстрее, и полезнее.

Яркий образчик антисоветской пропаганды начала 80-х. Чуть ли не цитируете ВВС.
Вот только сколько с приходом рынка стало бомжей?
Про питание - и сейчас россияне больше тратят на еде чем на запеде. Вот только это компенсируется более низкой стоимостью жилья, в СССР она была "чисто символической".
Автобиле строение. Жуткая фигня. Ну не могут эти русские делать машины. Не могут!!! Езжил я в свое время на Асконе, сейчас на Лексусе. Принципиальной разницы нет. Еду. Понтов правда больше, и экологии ущерб. Нафига?
Медицина? Сестренке в этом году делали операцию на сердце. Когда она сказала что 1 500 000 стоит, я начал скирдовать деньги. Нафига? Сделали по страховке. Денег ни кому не давал.
Все в мире относительно. И не все за деньги.

Да-да, типичный ответ в советском духе! Когда не в состоянии оспорить неопровержимые ФАКТЫ, начинаем стонать о некой пропаганде!

А вы в курсе хоть, что это слово - чисто СОВЕТСКОЕ, термин, который применялся к бездомным органами МВД, Без Определенного Места Жительства? Моя мама, когда работала дворником, насмотрелась, как СОВЕТСКИЕ бомжи лазили по помойкам. Мы их почти не видели, потому что бомжей милиция шугала, они чаще за городом обитали, на свалках в основном, в городе появлялись по ночам или под утро. Да, у нас бомжей сейчас несколько больше, чем было в советское время, но эти люди в 99% случаев САМИ ВИНОВАТЫ в своем положении. В стране дефицит рабочих рук, между прочим, подбирают на работу уже самых бездарных и ленивых, алкашей распоследних, а этих фиг заставишь работать! Но для них есть система поддержки в виде бесплатных обедов и ночлежек. Так они, кстати, зачастую САМИ НЕ ХОТЯТ идти в ночлежки, потому что там строго запрещено распивать алкоголь!

Не компинсировалась она в СССР. То есть за жилье действительно платили относительно мало, но
1) оно и было вдвое-втрое в среднем меньше по площади, не говоря уже о качестве, а кто в коммуналках жил, то о какой плате там можно говорить? Вы попробуйте втолковать западному немцу, что такое коммунальная квартира, а у нас в ней даже на пике советского времени жил практически каждый пятый! Семья моего друга детства только в середине 1980-х получила отельную двухкомнатную квартиру НА ЧЕТВЕРЫХ, до этого они вообще в коммуналке жили. Отец, мать и двое сыновей - в комнате где-то 20 кв. м!!!
2) в СССР были безумно дорогие промтовары относительно зарплат. Простой пример: цветной телевизор стоил 650 руб или почти 3 средние зарплаты, в западных странах - примерно половину средней зарплаты!! Я под рождество купил себе в спальню 54 см телевизор и ДВД-плеер, оба корейские, за которые отдал примерно 250 долларов, это ЧЕТВЕРТЬ средней зарплаты в Эстонии, где покупательская способность населения ниже средней по ЕС!!! Ладно телики, одежда и обувь стоили безумно дорого, какая-то вшивенькая куртка демисизонная стоила минимум 120 руб, или ползарплаты! Когда сейчас на половину средней зарплаты житель Эстонии может купить 3-4 ФИРМЕННЫЕ ЗИМНИЕ куртки!!! А у нас, кстати, дороговатые по европейским меркам одежда и обувь!

Тут ничего не понял, сорри.

Ну, и в чем аргумент? Жуткий капитализм, а сделали операцию бесплатно. Об этом и я толкую или вы не заметили?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2008 - 17:10

Да любой мало-мальски знающий жизнь и эрудированный человек вас не поймет. Особенно тот, который знает, что по данным ООН, основанным на СОВЕТСКОЙ (раздутой, кстати) статистике, СССР в 1985 г. по ВВП на душу населения был на 68 месте в мире, а по душевому потреблению товаров и услуг - аж на 77, где-то с ЮАР по соседству. Но в ЮАР хоть белое меньшинство жило вполне по-европейски...

И чем же мне пришлось заплатить за то желание? Что-то не вижу никаких потерь, одни приобретения.

Моя мама в советское время ДО ПЕРЕСТРОЙКИ ЕЩЕ (на которую вы все время скидываете все язвы совка) мечтала дожить до того дня, когда не придется искать по всему городу, в каком магазине есть сосиски, а потом добрый час выстаивать в длиннющей очереди, чтобы хапнуть 1,5 кг и забросить а морозильник. Дожила! Сегодня ей такой идиотизм и в голову не придет. И, живя на пенсии (еще немного подрабатывая), говорит, что в советское время так никогда не жила, работая на двух работах. Правда, пенсия у нее не российская, а средняя эстонская - 300 евро почти. Плюс масса льгот. В дико капиталистической Эстонии...

Гы, значит не знающий и не эрудированный поймёт.

Я уже отметил, если не понял - то не дано.
У моей матушки пенсия нынче, считай по вашему 230 евро. В СССР она была 132 рубля, но покупательная способность того рубля и нынешнего несопоставимы. Впрочем как и доллара.
И к слову, сегоднящняя Эстония меня нисколько не интересует.

Ну, почему же. Если подумаете, я думаю, вы поймете то, о чем я вам пишу.