Черная книга лжи

Можно про банкротство СССР до Горбачева? Т.е. какой был внешний долг в пересчете на каждого жителя страны?

Стояли в очереди за колбасой... Было такое, зато все остальные стояли в очереди за советским оружиеем, самолетами и на станцию Мир. Можно узнать кто еще летал на орбите, кроме нас?

З.Ы. я не утверждаю, что все было хорошо, я говорю, что хорошего было гораздо больше! :)

В этих очередях стояли нищие. Сомали, Нигер и т.п.

Найдите данные по количеству советских космонавтов и асторнавтов США. Вы будете неприятно удевлены тем, что американцев раза в три больше в космосе было. А теперь обясните такую странность. Почему американцы на Луну высадились без стояния в очередях за колбасой ?

Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2008 - 13:53

Зато эти нищие получали первоклассное оружие. В долг. Который почему-то списали при Горбачеве и Ельцине.

Американцев раза в три в космосе стало больше, когда они начали Шаттлами гонять человек по семь. При этом они не имели ни одной космической станции. Не сумели почему-то построить
А вот лунная программа до сих пор является тайной за семью печатями.

Кстати по поводу очередей и колбасы. Вспомни Америку 20-х-30-х годов. Великую депрессию. Из которой они вышли во многом благодаря ВМВ.

Кто не давал СССР создать свой аналог Шаттла?

Извините, а про "Скайлэб" ничего не слышали?

Великая депрессия закончилась ещё во второй половине 30-х годов....

Депрессия была, а вот очередей за колбасой не было.
Западные страны оправились от войны и её последствий за несколько лет. У нас помнится чуть ли не до перестройки объясняли "отдельные недостатки" тем что была война. И писали о достигнутом (даже в электротехнике) по сравнению с 13 годом.

Штаты отлично воспользовались (и боюсь смогут воспользоваться) статусом райского уголка, куда не доходит война. Ни одна страна, даже Союз, не может производить все необходимое для себя. Поэтому перекосы в планировании были. Зато не было толпы бездомных, нищих и беспризорников.

Для чистоты эксперимента надо САСШ довести до состояния европейской части СССР после Великой Отечественной.

Про оружие смотрим географию АК, Т-34, Т-55, Т-72, МиГ-ХХ и т.д. Ну а Малютками евреи в Ливане накушались досыта :)

не буду удивлен. про космическую гонку знаю очень и очень много.
начнем с того, что сасш - более технически и технологически развитая страна, нежели ссср. добавим к этому вторую мировую и восстановление страны после войны. еще приплюсуем гонку вооружения и противостояние ссср остальному миру. можно добавить помощь тем же сомали и нигерии, но мы это опустим.
а вот то, что практически все сливки ракетных разработок были вывезены в америку - забывать не будем! нам из специалистов достались... да никого не досталось! именно конструкторов-ракетчиков - никого. ну, с некоторой натяжкой можно назвать герттрупа. и все. ни оборудования, ни чертежей, ни готовых ракет. практически, запуски ракеты р-1 должны были подтвердить, что мы достигли уровня немцев в 45 году.
так что удивляться тут нечему!

Да. Тут соглашусь. Какие очереди, когда бедную колбасу покупать не на что

Я же выше написал про географию расспространения советского оружия. Нищие, которые не могли покупать дорогое оружие. Есть в списке страна Большой Семерки?

Если сдышали, тогда почему пишете что не имели ни одной космической станции? А "Буран" может бы и летал дальше, но страны способной развивать этот проэкт попросту не стало....

Были очереди на бирже труда и за бесплатной похлебкой.

Объясняю. Вся лунная программа Апполон и завершающий ее запуск Скайлэб до сих пор являются спорными фактами, в отличии от наших орбитальных станций Союз-Мир, да и МКС почему-то основана на наших разработках. А вот разрабатываемая на основе "успешного" Скайлэба станция Фридом, после кучи вбуханных денег так и не была построена.

Буран изначально был и остался тупиковой веткой космонавтики. Как и Шаттлы. Мы это поняли после первого же запуска Бурана. Еще раз повторяю, что нет смысла в челноках, когда обычные ракеты и проще, и дешевле, и надежней.

По поводу "большой семерки". Точнее "Очень большой единицы и малой шестерки"
Что хозяин скажет покупать, на то "Гав" и будет. Кстати к Украине это тоже относится

Страны 7ки - или в НАТе или оккупированны, как Япония. Не думаю, что и НАТОвская техника поставлялась в ОВД :)
Тем не менее, борьбу с западной военной техникой советское оружие выдержало с честью. Даже арабы умудрялись не совсем лажатся :) А если им воевали кубинцы или вьетнамцы...

Хотя действительно - куда там убогому СССР до таких чудес как Оплот и Булат :)

Это не считается, так как к реальной картине жизненных ценностей не имеет никакого отношения.

В смысле спорными?

После первого старта Бурана некому стало проводить второй.

Дешевле конечно. Туристам космическим

Кто сказал?

Не совсем понятно. Вроде бы Франция и Германия своё оружие производят. Зачем им покупать, да и ещё по чьей-то указке?

С кем воевали кубинцы? Назовите пожалуйста ещё военные конфликты, где советское оружие принесло победу? Может Ирак? Войны на Ближнем Востоке?

Это некий проамериканский миф, значимость и влияние США в мире сильно преувеличено. Я про 6 стран, но в отношении некоторых других стран это верно

Называем германский самолет, который незачем закупать за границей :)

С кем воевали кубинцы?

Анола, Латинская америка. Имя Че даже буржуи знают. Или вы надеялись узнать про вторжения кубинской армии? Увы, это обязанность Империи Бобра :)

Про арабов я писал - никудышные вояки. А вот евреи сражалтсь и на 34ках. Неужели не знали? :)
Вьетнам, Камбоджа, Ирано-иракская война... Ну и из последнего - разделка Грузии под орех - советская школа против штатовской

Это сообщение отредактировал KirKiller - 03-12-2008 - 17:28

Спорными с той точки зрения, что вокруг этих запусков очень много дыма, а вот после них по прошествии уже 30 лет многое даже и не повторено, в том числе и самими американцами. Во всяком случае движки они с Энергии сейчас используют, а не с Сатурна-5
То что были запуски в этом сомнения нет, а вот что было там в космосе не знает никто, так как ни один иностранный специалист этого не видел.
В отличии он наших запусков.

Основная проблема космических запусков - ограничение полезной массы для вывода на орбиту. Чем меньше и проще будет возвратный модуль, тем больше полезную нагрузку можно отправить в космос. Сложный и достаточно тяжелый спускаемый аппарат челноков отнимает полезную нагрузку, выводимую на орбиту.
Вот был бы у американцев Сатурн-5, вот тут сразу стало бы полегче. Такую станцию можно было бы забабахать на орбите - целый город.

Еще был один небольшой конфликт с названием Великая отечественная, но ты наверное уже и не помнишь за давностью лет.
А из свеженьких фактов - сбитый Стелс в Сербии. Так случайно правда зацепили. Им никто просто не сказал, что это "самолет-невидимка" летит

Ну да? Это так же как и про то что США никогда космической станции не имело?

Почему не забабахали? Времени из-за катания туристов нету?

Не передёргивайте. Мы ведь начали разговор об использовании проданного оружия другим странам? А то ведь в оружии которое использовалось во время ВОВ был процент процент сделанного теми же США...

Один Стелс против раздолбанной страны? Хороша победа

Ну и где там коммунизьм победил? Че - обычный террорист Имя Басаева тоже многие буржуи знают...

Сражались. Наверное и на эгипетских колесницах тоже сражались. Потом на свои перешли...

Угу.

Передергивать и Вы умеете - просили пример сражавшихся кубинцев - получили. Нечего юлить и приплетать вопрос где побеждало советское оружие :)

Ответа два:
1. кубинцы сражались, и весьма неплохо
2. советским оружием побеждали

Примеры я Вам привел :)

Про ленд-лиз я не спорю - помогали. Но мы за это заплатили кровью. А то что тушенку наши бойцы называли "вторым фронтом" слышали? :)

Прошу прощения за попытку вернуться к основной теме.
Из советских руководителей только Л.И.Брежнев понимал, что интернациональные и коммунистические идеи ничего не стоят, если они не улучшают жизнь советских людей.Прочие руководители, большие и маленькие, этих мыслей не разделяли.Не для того они прилагали огромные усилия, карабкаясь на вершину пирамиды власти, чтобы оттуда проявлять заботу о "неудачниках", на вершину не попавших (это утверждение справедливо для любой политической системы: решающее значение имеет личность руководителя, его искреннее желание приносить пользу своей стране). Народ, в свою очередь, с абсолютным равнодушием относился к представителям власти и к самой власти вообще. В момент кризиса в августе 1991г. даже коммунисты ( а их было в стране около 17 млн. человек) не сделали ничего, чтобы отстоять власть, декларирующую приверженность коммунистическим идеям.

А Вы кто будете - партаппаратчик или неудачник? :)

С одной стороны очереди за благотворительной похлёбкой с другой отсутствие очередей и массовая гибель от голода, каннибализм.
Когда люди голодают лишний кусок имеет очень большую жизненную ценность.

Какая разница лучшее поставлялось или нет. Главное то, что тот же Покрышкин летал на американских самолётах и збивал врага.

Один сбитый самолёт это не показатель того, что эти комплексы могут реально противостоять Стелсам

Фокленды пренадлежат Аргентине?

Шо поделаешь, бизнес. Да и кто сказал что французкие танки самые лучшие?

То же про Грузию сказать можно...

Так я и не говорю что всё идеально в их программе. Но и не утверждаю что космических станций небыло, иностранные специалисты ничего не видели...

Наёмники часто хорошо воюют

Не видно результата побед

Я - "неудачник": в партии не состоял. Наверное, поэтому отношусь к
истории СССР объективно, без надрыва и к самим коммунистам испытываю
чувство сожаления. У них был реальный шанс, а как они его испрользовали?
Они создали такой режим, который не мог гарантировать безопасности даже им самим. Три первых наркома внутренних дел (Ягода, Ежов, Берия) были расстреляны, министры внутренних дел СССР Щёлоков и Пуго застрелились. Статистика впечатляет. Причём только Ягода и Ежов были
расстреляны при Сталине, Берия - после смерти Сталина, Щёлоков – застрелился после смерти Брежнева, Пуго - после неудачи путча в августе 1991г. Можно только догадываться о "внутренних делах" страны,
где такая высокая смертность среди министров внутренних дел.

С этим согласен. Разницы нет. Главное результат

Один случай на один инцидент уже прецендент

Да. Тут немного погорячился. Давно не изучал материал. Помню только про потери Шеффилда и Ковентри у англичан, что тоже немало.

Можно

Вопрос не в идеальности программы, а в том, что, несмотря на запущенную станцию, ее практически не стали использовать. Почему?

Сейчас Вас тоже в "Черную книгу лжи" запишут Какой каннибализм может быть у строителей коммунизма? Да ещё при таком мудром вожде?

А зачем с "Сатурна", если можно по дешевке у русских взять современнее? Уж кто-кто, а амеры умеют считать деньги. Поюзают "Энергию" до тех пор, пока своя техника нового поколения войдет в строй.

Это шутка юмора такая? Американцы доставили на Землю 382 кг лунного грунта, из которых 45 кг БЕСПЛАТНО раздали различным научным заведениям в США и за рубежом. СССР есть с чем сравнить - луноходы тоже доставили около 300... ГРАММОВ лунного грунта.

Шаттлы и так могут доставлять на орбиту грузы, которые НИ ОДИН ДРУГОЙ аппарат не может! И еще по ходу осуществляют их обслуживание. Телескоп Хаббл, например.

...Которую без американской помощи СССР проиграл бы вчистую уже в начале 1942 г. Напомню, что помощь амеров началась еще осенью 1941 г. Жизненно важными для Советов тогда были продовольствие, поскольку собственные основные с/х регионы были сданы противнику и... банальные метизы, производство которых осталось там же, почему военные заводы не могли развернуть производство военной техники в эвакуации, если бы не поставки из США, решившие проблему. Да и в наступлении под Москвой уже важную роль сыграли амерские "Шерманы" и прочая военная техника. Вообще по некоторым позициям амеры обеспечили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР во время войны. Например, натурального каучука, необходимого в производстве авиационных покрышек - 100% от потребности!!! В общей сложности амеры поставили в СССР продовольствия столько, что по калориям его достаточно было на прокорм 10-миллионной армии все годы войны!!! Такие вот дела...

Ссылочку про массовый каннибализм в студию! Или это Ваши эротические фантазии? :)

http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm

Физическое истощение, массовые смерти односельчан, отсутствие реальных перспектив на сохранение собственных жизней притупляли человеческие качества, обостряли в сознании людей животные инстинкты. Весной и летом 1933 г. в селах и деревнях Центрального Черноземья появились и стали распространяться случаи людоедства. Наибольшие размеры людоедство приобрело в юго-западных районах ЦЧО [на территории современной Белгородской области]. В архивных документах замелькали фразы об убийствах людей "с целью употребления в пищу". Подборка документальных свидетельств о каннибализме в Центральном Черноземье в разгар массового голода в мае-июне 1933 г. представлена в приложении (см. приложение, документы № 8, № 9, № 11, № 13, № 14, № 15, № 16, № 17). Чаще всего убивали своих детей обезумевшие от голода родители. Первые факты таких убийств, начавшихся в марте 1933 г., рассматривались на закрытых заседаниях местных райкомов ВКП(б). Сотрудники ОГПУ стремились объяснить их происками "враждебных элементов" и засекретить. Судебные дела на подобные случаи заводились и позже, но из-за их массовости они уже не выделялись в особое производство. Собранные в приложении документы описывают факты съедения специально для этого убитых или умерших людей на территории современной Белгородской области, включившей в себя всю юго-западную часть бывшей ЦЧО. Необходимо подчеркнуть, что в 1933 г. каннибализм существовал не только в особо потерпевших от голода юго-западных районам ЦЧО. Например, летом 1933 г. три случая людоедства были отмечены почти в центре региона, в Хлевенском районе ЦЧО [ныне Липецкая область][43].

Грустно, что советская власть не начала коллективизацию на 2 года раньше. После 35 года голода в СССР не было! За исключением Великой Отечественной.

Убивали это не кушали! Вы бы съели своего ребенка?! Нормальное явление - избавить ребенка от лишних мук :(

Как видите - дела заводились, с ними боролись и через год все наладили. А свою похлебку американские нищие получают до сих пор :)

Три случая это просто огромное количество! Или эти случаи были массовым поеданием Сталиным и Берией по сотнитыщмилиардов людей? :)

Для начала не передёргивайте, чтоб увести разговор в другую сторону. В посте vegra нет про массовый каннибализм.

За этих два года умерли миллионы....

Советские нищие получали её в концлагерях. Американские нищие - это люди которым проще жить на похлёбке, чем идти работать...

Все прекрасно открывается. Если не получается кликом, скопируйте адрес и перенесите в адресное окно браузера. Прочитайте весь текст, особенно документы, на которые даны ссылки в цитате. Если после этого (хотя самой цитаты уже вполне достаточно, в принципе) возникнет продолжить писать ерунду подобную этому комментарию - извольте. Но мне тут дискутировать с вами абсолютно не о чем.

А вы голодали несколько дней к ряду? У вас что, ни одного знакомого нет, кто застал тот замечательный советский голод на Укране и в Поволжье? Я наслушался рассказов про людоедство в ту пору, мне и историков читать не надо, чтобы знать эту очень неудобную для вас, советофилы, правду.

Советский человек в основной своей массе не ел досыта до 1970-х годов. Плоды этой самой коллективизации, угробившей сельское хозяйство. Если бы не нефтедоллары и закупки продовольствия за бугром, так до самой кончины совка и были бы вечно полуголодными.

Про "наладилось" уже отписал. Могу еще рассказать, какими голодранцами вошли советские "освободители" в Прибалтику в 1940 г., поражая местное население своей нищетой. Хотя и прибалты были совсем не богатыми на фоне остальной Европы.

А безработные даже у нас не получают похлебку, у них пособие по безработице есть (у амерских поболе вашей средней зарплаты будет ). Похлебку, кстати, вполне неплохую, получают бомжи. И крышу над головой.

Читайте цитату еще 2 раза и медленно. Три случая ДАЖЕ В НАИМЕНЕЕ ПОСТРАДАВШЕЙ ОТ ГОЛОДА МЕСТНОСТИ!