avp Свободен |
09-02-2012 - 17:09
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 17:01) | QUOTE (sxn2643248739 @ 09.02.2012 - время: 20:58) | Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит |
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36, 37, 38. Заверенная копия. Хотите сказать, что документы в архиве тоже не достоверны? Опровергните их оригиналами... | Вы взяли документы из архива, сканировали и выложили на секснароде? |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:11 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:06) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 16:53) | Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом. |
Все это конечно интересно, но разве большевики заставили Николая Второго отречься от престола? |
Отречение царя не влекло за собой никакой катастрофы. В ту пору многие монархии или перешли в форму конституционной, или вовсе исчезли, это лишь стало закономерным этапом политического развития в сторону демократии и улучшения социально-экономической ситуцации в этих странах. А вот захват большевиками единоличной власти в стране, где за них на выборах в Учредительное собрание проголосовало только 25% избирателей, почему красные и разогнали это самое собрание, учинив гражланскую войну и массовый террор против оппонентов - это уже преступление, обернувшееся катастрофой для страны, результаты которой будут аукаться в России еще не один десяток лет.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:18 |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:13
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54) | было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения | Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли... |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 17:17
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) | Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. | а Вы не идете? |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:17 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:13) | QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54) | было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения |
Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли... |
А советские демографические потери (с учетом неродившихся из-за этих потерь) и составляют несколько десятков миллионов. Это вам любой вменяемый демограф скажет и на пальцах покажет с циферками в руках. И эти данные здесь уже не раз приводились. мною в том числе.
Читаем ЗДЕСЬ статью одного из самых авторитетных демографов РФ Анатолия Вишневского.
Показательная цитата.
Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших.
И нужно еще учитывать, что далеко не все смерти времени войны - военные. В 1943 г. смертность в ГУЛАГе дошла до ЧЕТВЕРТИ состава из-за совершенно нечеловеческих условий в концлагерях.
А то, что вам, советофилам и сталинофилам, жуть как не хочется признавать людоедскую сущность вашего обожаемого режима - это уже ваша личная проблема, к демографической науке никакого отношения не имеющая.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:31 |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:23
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:11) | Отречение царя не влекло за собой никакой катастрофы. В ту пору многие монархии или перешли в форму конституционной, или вовсе исчезли, это лишь стало закономерным этапом политического развития в сторону демократии и улучшения социально-экономической ситуцации в этих странах. А вот захват большевиками единоличной власти в стране, где за них на выборах в Учредительное собрание проголосовало только 25% избирателей, почему красные и разогнали это самое собрание, ученив гражланскую войну и массовый террор против оппонентов - это уже преступление, обернувшееся катастрофой для страны, результаты которой будут аукаться в России еще не один десяток лет. | Временное правительство, которое без боя сдалось большевикам, было барахлом. А монархия, сдавшаяся Временному Правительству - еще большее барахло. Николая Второй не то что дивизию для защиты монархии и себя любимого не смог найти - его покинула даже его собственная охрана. За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА. |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:24
QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:17) | QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) | Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. |
а Вы не идете? | Я саботирую. |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 17:24
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) | За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА. | Время показало, что правды за ними не было |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 17:25
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:24) | QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:17) | QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) | Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. |
а Вы не идете? |
Я саботирую. | Потому и медленно движемся. Пол страны с Вами солидарны |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:28
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:17) | А советские демографические потери (с учетом неродившихся из-за этих потерь) и составляют несколько десятков миллионов. Это вам любой вменяемый демограф скажет и на пальцах покажет с циферками в руках. | Если бы в России погибло столько народу, она бы вообще обезлюдела. "Вменяемые демографы" на поверку оказваются обычными наперсточниками, хотя и со степенями. "Кручу, верчу, запутать хочу...! |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:29
QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:25) | Я саботирую. [/QUOTE] Потому и медленно движемся. Пол страны с Вами солидарны | Может не туда идем? |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:31
QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:24) | QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) | За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА. |
Время показало, что правды за ними не было | Большевики выиграли Гражданскую войну и это неоспоримый факт. |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:33 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:11) | Отречение царя не влекло за собой никакой катастрофы. В ту пору многие монархии или перешли в форму конституционной, или вовсе исчезли, это лишь стало закономерным этапом политического развития в сторону демократии и улучшения социально-экономической ситуцации в этих странах. А вот захват большевиками единоличной власти в стране, где за них на выборах в Учредительное собрание проголосовало только 25% избирателей, почему красные и разогнали это самое собрание, ученив гражланскую войну и массовый террор против оппонентов - это уже преступление, обернувшееся катастрофой для страны, результаты которой будут аукаться в России еще не один десяток лет. |
Временное правительство, которое без боя сдалось большевикам, было барахлом. А монархия, сдавшаяся Временному Правительству - еще большее барахло. Николая Второй не то что дивизию для защиты монархии и себя любимого не смог найти - его покинула даже его собственная охрана. За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА. |
Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:33 |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:34 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:28) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:17) | А советские демографические потери (с учетом неродившихся из-за этих потерь) и составляют несколько десятков миллионов. Это вам любой вменяемый демограф скажет и на пальцах покажет с циферками в руках. |
Если бы в России погибло столько народу, она бы вообще обезлюдела. "Вменяемые демографы" на поверку оказваются обычными наперсточниками, хотя и со степенями. "Кручу, верчу, запутать хочу...! |
Голословный бред в споре с учеными не подходит для аргументации. Вам не кажется? Хотя, что вам еще остается...
Кстати, в пору Голодомора начала 1930-х некоторые регионы практически обезлюдели. Посев полей с самолетов, который был преподнесен совковым агитпропом как новая технологическая веха (хотя качество такого посева было полной фигней), и был придуман в Поволжье потому, что многие села совершенно обезлюдели.
И Казахстан тогда страшно обезлюдел, о чем совершенно справедливо пишет вашему брату Art-ur. Да не в коня корм, естественно...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:39 |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:41
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) | Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально? | Без вмешательства во внутренние дела Советской республики стран Антанты, германского блока, Японии, гражданская война закончилась бы за несколько месяцов. Могла даже и не начаться. Все жертвы гражданской войны - дело рук международного империализма. |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:43
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:41) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) | Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально? |
Без вмешательства во внутренние дела Советской республики стран Антанты, германского блока, Японии, гражданская война закончилась бы за несколько месяцов. Могла даже и не начаться. Все жертвы гражданской войны - дело рук международного империализма. | Да-да, эта старая бредовая мулька про вечных внешних врагов, которые как воздух необходимы большевикам и их последышам, чтобы оправдать ВСЕ! |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:53
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:43) | QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:41) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) | Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально? |
Без вмешательства во внутренние дела Советской республики стран Антанты, германского блока, Японии, гражданская война закончилась бы за несколько месяцов. Могла даже и не начаться. Все жертвы гражданской войны - дело рук международного империализма. |
Да-да, эта старая бредовая мулька про вечных внешних врагов, которые как воздух необходимы большевикам и их последышам, чтобы оправдать ВСЕ! | Внешние враги России во все времена - объективная реальность. |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 18:01
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:31) | QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:24) | QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) | За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА. |
Время показало, что правды за ними не было |
Большевики выиграли Гражданскую войну и это неоспоримый факт. | Массы и сила - от того и выиграли. Время показывает где правда
"Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь. Могут раздеть - это чистая правда, ребята! Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь. Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь. Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь." |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 18:45
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 21:09) | Вы взяли документы из архива, сканировали и выложили на секснароде? | Сканирование документов - платная услуга, предоставляемая архивами. В Казахстане стоит примерно 40 - 100 рублей в зависимости от ценности, ветхости и прочих параметров. А Вы не знали? |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 19:00 Специально для социалистов, привожу письмо педераста Голощекина - Вашего товарища в строительстве социализма в Казахстане, в котором он открыто признает и разорение казахстанского хозяйства, и откочевку, и голод. При этом оправдывается и в конечном итоге назначается Главным Государственным арбитром СССР.
скрытый текст
Ф. И. Голощекин — И. В. Сталину, Л. М. Кагановичу 4 августа 1933 г. Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину. Секретарю ЦК ВКП(б) т. Кагановичу.
Я считаю допустимым, если тов. Мирзоян, чтобы бороться с рядом недостатков и чтобы сплотить вокруг себя организацию, поставил [вопрос] о критике некоторых ошибок старого руководства [Прим. 1]. Но я решительно протестую против той бесцеремонной "проработки" и оголтелого шельмования меня, которое происходит сейчас в Казакстане под руководством крайкома. В течение первых месяцев имелись выступления против меня открытых националистов, вплоть до предложений ходатайствовать о моем аресте. Они не получили отпора от крайкома, который в течение этих месяцев постепенно подготовлял под лозунгом "самокритики" выступления против меня. Но уже в Москве — на собрании студентов т. Мирзоян выступил, что основным виновником разорения Казахстана являюсь я и что за это меня снял ЦК. Там же он поставил [вопрос] о необходимости широкого выступления против старого руководства, в первую очередь, против меня. А затем, в течение последнего месяца, "проработка" меня развернулась вовсю. Это является основной темой всех собраний, этим заполнена вся казакстанская печать. Целые страницы газет посвящены критике старого руководства во главе с Голощекиным, где выдергиваются фразы из моих выступлений за все годы, отдельные пункты и фразы из решений крайкома за это время и на основании этого — я квалифицируюсь, как антиленинец, как исказитель ленинской национальной политики и указаний тов. Сталина, как принесший вред Казакстану. Проработка и шельмование меня проходит красной нитью во всей работе июльского пленума Казкрайкома. Положение дошло до того, что каждого активиста, который не выступает против меня, считают почти антипартийцем, а выступающие не в резкой форме против меня являются "примиренцами", у которых требуют признания своих ошибок и те публикуют соответствующие письма. В "пылу самокритики" — происходит совершенно исключительное шельмование всего того, что было сделано, шельмование моего имени. Для иллюстрации привожу перечень обвинений меня, изложенных в ряде статей и в выступлениях на пленуме. 1. Антиленинская установка в вопросе о необходимости пройти через определенные ступени при переходе от капиталистических отношений к социалистическим. 2. Нарушение указаний тов. Сталина в вопросах колхозного строительства. 3. Грубейшие искажения ленинской национальной политики нашей партии. 4. Нарушения большевистских принципов руководства и организационно-массовой работы. 5. Недооценка в вопросах коренизации советского и партийного аппарата. 6. Недооценка борьбы за подъем национальной социалистической культуры. 7. Попытки сорвать и дискредитировать дело социалистической переделки казакского аула. 8. Перегибы выдавались за линию партии. 9. Извращение понимания ликвидации фактического национального неравенства. 10. Непонимание существа социалистического наступления в условиях кочевого и полукочевого аула. 11. Непонимание значения в условиях животноводческого аула союза с середняком, как основы колхозного движения. 12. Грубейшие извращения в области заготовок. Недоучет торговой и производственной форм смычки в кочевых и полукочевых районах. Игнорирование единоличника. 13. Ошибки и оппортунизм в культурном строительстве. 14. Недооценка, а порой полное игнорирование казакской печати. Зажим самокритики приводил к тому, что печать была в загоне. 15. Ошибки в землеустройстве!! 16. Антиленинские грубейшие ошибки в неучете особенностей Казакстана. 17. Отсутствие и забвение партийной работы. 18. Грубейшие ошибки в понимании Октября в Казахстане. 19. Игнорирование работы в советах, профсоюзах и комсомоле. 20. Извращения в подготовке кадров. 21. Недооценка роли комсомола и неоказание ему помощи. 22. Ошибки и извращения не только в ауле, но и в коллективизации русского села. 23. Грубейшие извращения марксизма-ленинизма. 24. "Смыкание левацких элементов, смыкание левацких ошибок с забвением особенностей аула, несших в себе элементы великодержавного шовинизма, т. е. иначе говоря — левацкие ошибки приводили к великодержавному шовинизму". (Исаев). 25. Отрицание, что великодержавный шовинизм — является главной опасностью в данный момент. 26. Очковтирательство. 27. Зажим самокритики. 28. Голое администрирование. 29. Я не информировал и скрывал от ЦК, иначе меня давно бы сняли. 30. Сопротивление уменьшению мясозаготовительного плана. 31. Результатом моего руководства является разорение Казакстана. 32. Непонимание, искажение и смазывание постановления ЦК от 17сентября [Прим. 2]. 33. Постановление ЦК от 17 сентября проводит резкую грань между старым и новым направлением против всего, что было до этого в руководстве Казакстана. Все это взято мною из статей и выступлений на пленуме Казкрайкома, помещенных за последнее время в "Казакстанской правде". Достаточно этого беглого перечня, чтобы поставить вопрос, как могло случиться, что в течение 7 лет я проводил антипартийную, антиленинскую политику, а ЦК не только об этом не знал, но и выносил одобрения руководству и доверял мне в течение всего времени. Как могло случиться, что в течение этих лет, в особенности последних трех лет, в Казакстан приезжали и были в районах члены ЦК (т. т. Микоян, Шверник, Сулимов, Кубяк, Антипов, Андреев, Элиава) и члены ЦКК, все время находились инструктора ЦК и никто не сообщил ЦК о таком возмутительном антипартийном руководстве, если поверить всему тому, что теперь пишут и говорят. Одно из двух: либо я исключительно умелый очковтиратель, антиленинец, не большевик, — тогда ЦК должен сделать соответствующий беспощадный вывод. Либо в "порыве самокритики" происходит перехлестывание, вредная, антипартийная проработка старого руководства и меня, и в этом случае я прошу, чтобы ЦК сказал свое слово. В связи с такой постановкой [вопроса] перед ЦК я считаю себя обязанным сказать, какие у меня действительно были ошибки и с чем я не справился. Наряду с крупными достижениями во всех областях партийного и советского строительства, в 30-35 кочевых и полукочевых казакских районах — налицо резкое падение животноводства и в связи с этим и откочевками — крайне бедственное положение казакского населения этих районов. Одной очень серьезной причиной этого являются ошибки в коллективизации казакского аула весною [19]30 года, в которых повинен крайком и, конечно, в первую очередь, я. Эту ошибку мы осознали, признали и неоднократно подвергали себя критике, начиная с 7-ой Казакской партконференции в [19]30 г. Кстати, на этой же конференции [19]30 года, тов. Квиринг от имени ЦК подверг нас критике по этой линии. Но основное состоит в том, что осознав эту ошибку, мы в течение двух лет энергично исправляли ошибки, вели настойчивую, решительную борьбу с извращениями по линии коллективизации, голого администрирования, перегибов при заготовках и т. п. В целом ряде районов мы распускали колхозы, раздавали обратно обобществленный скот. Почти во все районы посылали краевых работников и комиссии для проведения наших мероприятий. Применяли жесткие репрессии партийного и судебного характера против нарушителей партийной линии советской политики. Но в том-то и дело, что несмотря на все это, мы не преодолели падения животноводства, не преодолели грубых извращений по линии коллективизации и заготовок в аулах. Именно в этом наша вина. Мы не добились, не побороли левацкие перегибы и произвол в районах, потому, что аульные кадры оказались не нашими, действовавшими против нас, против партийной линии, против советской политики, в пользу баев и националистов. Мы делали также ошибки и в области оседания, форсируя без достаточной материальной и организационной базы, без достаточных предварительно подготовленных мероприятий. И в этом наша вина. Я думаю, что эти вышеперечисленные ошибки и то, что мы не справились с трудностями последних двух лет, порожденных этими ошибками и рядом других причин, не зависящих от руководства, — совершенно достаточны для того, чтобы тов. Мирзоян мог на этом развить критику старого руководства и лично меня. Именно на этом можно было бы поднять парторганизацию в борьбе против всяких извращений и против прошлых ошибок, для преодоления трудностей, и это принесло бы пользу, тогда как та критика, то шельмование, то перехлестывание, которое происходит сейчас, — смазывая и затушевывая все положительное, что делалось старым руководством и мною, в том числе и правильность проведения национальной политики партии, не только наносит незаслуженный, невыносимый для меня удар, но и льет воду на мельницу всех националистов, с которыми мы вели борьбу и которые теперь подняли голову, выступая открыто в своей правоте против линии, которая проводилась в течение 7 с половиной лет. Создавшееся положение заставляет меня просить ЦК сказать свое веское слово в оценке моей работы за 7 1/2 лет и в отношении той бесцеремонно-неправильной и, по-моему, вредной критики старого руководства и лично меня, которая сейчас ведется в Казакстане. С коммунист[ическим] приветом Ф. Голощекин. 4/VIII 33 г.
РГАСПИ. Ф. 81. On. 3. Д. 419. Л. 55-57. Машинописный текст. Дата и подпись — автограф.
Для модераторов, педераст в данном случае не оскорбление, поскольку именно "занятия педерастией" были одним из пунктов его обвинения в 1939 году:
QUOTE | «ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о предъявлении обвинения Город Москва, 1939 год, ноября 13 дня Пом. начальника следственной части ГУГБ НКВД СССР ст. лейтенант Государственной безопасности Шкурин, рассмотрев следственный материал по делу N 842 и приняв во внимание, что Голощекин Филипп Исаевич… изобличается в том, что являлся участником антисоветской организации, проводил борьбу против ЦК ВКП(б), а также занимался педерастией».
Постановил:
Руководствуясь ст.ст. 128 и 129 УПК РСФСР, привлечь Голощекина Филиппа Исаевича в качестве обвиняемого по ст. 58 п. 7 и 11, 154-а УК, о чем объявить обвиняемому в настоящем постановлении.
Копию постановления в порядке ст. 146 УПК РСФСР направить прокурору». |
и из протокола допроса Ежова:
QUOTE | «…В том же 1925 году состоялся перевод столицы Казахстана из Оренбурга в Кзыл-Орду, куда на работу выехал и я. Вскоре туда приехал секретарь крайкома Голощекин Ф. И. (сейчас работает Главарбитром). Приехал он холостяком, без жены, я тоже жил на холостяцком положении. До своего отъезда в Москву (около 2-х месяцев) я фактически переселился к нему на квартиру и там часто ночевал. С ним у меня также вскоре установилась педерастическая связь, которая периодически продолжалась до моего отъезда. Связь с ним была, как и предыдущие взаимноактивная...» | как видите, педерастом он был на самом деле... |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 19:53 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 21:13) | Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли... |
Я привел в этой ветке письмо Турара Рыскулова, в котором он дает оценки потерь скота в Казахстане:
QUOTE (из письма Турара Рыскулова) | ...Я в своем докладе на Ваше имя от 29/IX-1932 г. подробно осветил результаты сокращения скота в Казакстане и изложил меры восстановления его. По данным всесоюзной переписи скота в феврале 1932 г. (вторично проверенным) с 40 мил[лионов] голов скота в 1928/29 г. к моменту переписи осталось в Казакстане 5397 т[ысяч] голов скота, т. е. сокращение на 85,5%, в том числе с февраля 1931 г. до февраля 1932 г. происходит сокращение на 55% (в СССР сокращение общего поголовья в этот год составляет 16,7%). К моменту переписи обобществлено было 80% скота, а по СССР за то же время было обобществлено 33% скота. Из оставшихся 5397 т[ысяч] голов скота принадлежало совхозам — 37,6% (по СССР совхозам принадлежало 9% скота)... | Вы что, даже не прочитали? Если не знаете, кто такой Турар Рыскулов, даю справку: Турар Рыскулов (1894—1938) — советский политический деятель... 1926—37 заместитель председателя СНК РСФСР! Политик такого ранга в СССР может лгать в своем письме Сталину?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 09-02-2012 - 19:53 |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 20:04 Спецсводка ОГПУ "О продовольственных затруднениях". Привожу только первый лист, все равно, скорее всего, никто из социалистов читать не будет, поскольку "выплавка стали" для них интереснее... |
панда Свободна |
09-02-2012 - 23:31 QUOTE | Для модераторов, педераст в данном случае не оскорбление, поскольку именно "занятия педерастией" были одним из пунктов его обвинения в 1939 году:
|
1. Как вы избирательно верите, однако..Достижения советской власти, это типа все -фуфло и вранье.. а вот обвинения в педерастии-это сразу же...Это просто такая ну ваще прям..такая важная информация, аж на целый пост.. В 1939 г. было полно сфабрикованных обвинений! Это всем известно..И вы верите в эту бумажку?
2. Если в вашем случае "педераст" -не оскорбление, то зачем вы это тут так мусолите? |
Marinw Замужем |
10-02-2012 - 02:44
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) | Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально? | Если можно приведите количество миллионов погибших в гражданскую войну с ссылкой на источники |
Marinw Замужем |
10-02-2012 - 02:49
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:43) | Без вмешательства во внутренние дела Советской республики стран Антанты, германского блока, Японии, гражданская война закончилась бы за несколько месяцов. Могла даже и не начаться. Все жертвы гражданской войны - дело рук международного империализма. [/QUOTE] Да-да, эта старая бредовая мулька про вечных внешних врагов, которые как воздух необходимы большевикам и их последышам, чтобы оправдать ВСЕ! | Кстати, а гражданскую войну начинает не власть, а те кто выступает против нее. И действия европейских стран в Ливии, ничем не отличалось от действий этих же стран в Гражданскую войну в России |
Art-ur Женат |
10-02-2012 - 07:40
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 03:31) | 1. Как вы избирательно верите, однако..Достижения советской власти, это типа все -фуфло и вранье.. а вот обвинения в педерастии-это сразу же...Это просто такая ну ваще прям..такая важная информация, аж на целый пост.. В 1939 г. было полно сфабрикованных обвинений! Это всем известно..И вы верите в эту бумажку?
2. Если в вашем случае "педераст" -не оскорбление, то зачем вы это тут так мусолите? | 1. панда, Вы меня с кем-то путаете. Где я говорил, что все фуфло и вранье?
2. Что Вы себе позволяет товарищ, панда? Да чтобы НКВД, давящий в нашей Великой стране, под руководством Великого товарища Сталина, последние ростки гнусной преступности и очаги гнилой контрреволюции, дела стал фабриковать? Контрреволюционные вещи говорите, товарищ панда! Не боитесь карающего меча Советского правосудия?
3. Если бы он был вор, я бы стал называть его: вор. Но что я должен сделать, если он педераст, не могу-же я называть его вор! |
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 08:18
QUOTE (панда @ 09.02.2012 - время: 23:31) | Достижения советской власти, это типа все -фуфло и вранье.. а вот обвинения в педерастии-это сразу же... | Достижения - это вещь относительная, а занятие однополым сексом определенным индивидом - абсолютная |
avp Свободен |
10-02-2012 - 09:43 Однополый секс приписывали и Ежову... Будем верить органам НКВД ("кровавой гебне", "защитникам государственной безопасности") или нет, вот в чем вопрос... |
avp Свободен |
10-02-2012 - 10:17
QUOTE (Marinw @ 10.02.2012 - время: 02:44) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) | Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально? |
Если можно приведите количество миллионов погибших в гражданскую войну с ссылкой на источники | Цифры не секретные. Энциклопедия "Гражданская война и интервенция в СССР" (1983) оценивает потери страны в 8 миллионов человек погибших в боях, от голода и болезней. с.14. |
панда Свободна |
10-02-2012 - 13:01 QUOTE | 2. Что Вы себе позволяет товарищ, панда? Да чтобы НКВД, давящий в нашей Великой стране, под руководством Великого товарища Сталина, последние ростки гнусной преступности и очаги гнилой контрреволюции, дела стал фабриковать? Контрреволюционные вещи говорите, товарищ панда! Не боитесь карающего меча Советского правосудия? |
Глупости какие..Вы считаете, что те, кто занимает в определенных спорах позицию защиты социализма не способен к объективности?))))))Отнюдь..Социализм и Сталинизм -разные вещи, господин Артур. Кроме того, это ежу понятно, что 80% дел о "врагах народа" были сфальсифицированы..
QUOTE | 3. Если бы он был вор, я бы стал называть его: вор. Но что я должен сделать, если он педераст, не могу-же я называть его вор! |
Совершенно верно: вещи надо называть своими именами. Но когда вы говорите про вора, например, вы не станете это понятие несколько раз обмусоливать в одном посте, ибо и так все знают его определение)))А вы, как-то оправдываетесь..К тому же отношение к однополой любви совсем не влияет на умственные способности, а также не умаляет и не усиливает значения человека для гос-ва. |
Art-ur Женат |
10-02-2012 - 13:48 QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 17:01) | Глупости какие..Вы считаете, что те, кто занимает в определенных спорах позицию защиты социализма не способен к объективности?))))))Отнюдь..Социализм и Сталинизм -разные вещи, господин Артур. Кроме того, это ежу понятно, что 80% дел о "врагах народа" были сфальсифицированы.. |
А что сие такое "объективность", панда? Тут ведь вопрос непростой, правильно? А вопрос мой прозвучит примерно так: "Имеет ли моральное право, человек, критикующий существующую политическую и экономическую систему страны в полной мере пользоваться её (системы) благами?"
И объяню почему. На каком основании Вы подвергли сомнению правомерность приговоров, котороые выносил НКВД в 1930-е годы и тем более позволили себе публично озвучить свои сомнения? Вы ведь не скажете, что если бы сейчас на дворе был 1938 год, то сказали бы точно то же самое! Причина этого проста - свобода слова и свобода доступа к информации, которые Вам предоставили те самые "либерасты", которых Вы искренне не любите и деятельность которых непрерывно критикуете. Но фокус в том, что если Вы считаете себя противником данных свобод, то Вам и пользоваться ими не следует. А поскольку в основе построения любого общества лежит закон, то Вам в своей пропаганде социализма, и будучи её приверженцем, следует руководствоваться в отношении себя также и соответствующими законами. В данном случае законами СССР.
Таким образом, Ваши действия, а именно "пропаганда направленная на ослабление Советской власти", могут быть легко квалифицированы согласно ст 58-1 УК РСФСР как "антисоветская деятельнось" и повлечь соответствующую кару. Но поскольку "страна сейчас слабая", "законы идиотские" и "все вокруг сволочи", то Высшую меру уголовного наказания, предусмотренную данной статьей, Вам придется применить к себе самостоятельно. Вывод конечно неприятный, но вполне "объективный".
Причем заметьте это вывод появился вовсе не из моих рассуждений, а рассуждений большинства "социалистов" на этом форуме. Дескать страна вас вырастила, накормила, обучила, все дала - а Вы её предали и проч. Потому-что вы должны считать то тогда все было правильно, либо все неправильно, иначе Вас непременно ожидает когнитивный диссонанс, о котором написал некто avp.
QUOTE | Совершенно верно: вещи надо называть своими именами. Но когда вы говорите про вора, например, вы не станете это понятие несколько раз обмусоливать в одном посте, ибо и так все знают его определение)))А вы, как-то оправдываетесь..К тому же отношение к однополой любви совсем не влияет на умственные способности, а также не умаляет и не усиливает значения человека для гос-ва. | Здесь Вы также не очень четко представляете себе на чем именно я хотел сделать акцент. Дело вовсе не в моем отношении гомосексуализму, я конечно противник этого дела, и руки гомосексуалисту не подам, но и расстреливать его тоже не стану. Я хотел Вам показать, что в обществе "культурной революции", человека, погубившего своими действиями миллионы людей и нанесшего ужасный ущерб экономике, расстреливают за то, что он педераст... |
avp Свободен |
10-02-2012 - 14:01
QUOTE (Art-ur @ 10.02.2012 - время: 13:48) | Таким образом, Ваши действия, а именно "пропаганда направленная на ослабление Советской власти", могут быть легко квалифицированы согласно ст 58-1 УК РСФСР как "антисоветская деятельнось" и повлечь соответствующую кару. Но поскольку "страна сейчас слабая", "законы идиотские" и "все вокруг сволочи", то Высшую меру уголовного наказания, предусмотренную данной статьей, Вам придется применить к себе самостоятельно. Вывод конечно неприятный, но вполне "объективный".
Причем заметьте это вывод появился вовсе не из моих рассуждений, а рассуждений большинства "социалистов" на этом форуме. Дескать страна вас вырастила, накормила, обучила, все дала - а Вы её предали и проч. Потому-что вы должны считать то тогда все было правильно, либо все неправильно, иначе Вас непременно ожидает когнитивный диссонанс, о котором написал некто avp.
QUOTE | Совершенно верно: вещи надо называть своими именами. Но когда вы говорите про вора, например, вы не станете это понятие несколько раз обмусоливать в одном посте, ибо и так все знают его определение)))А вы, как-то оправдываетесь..К тому же отношение к однополой любви совсем не влияет на умственные способности, а также не умаляет и не усиливает значения человека для гос-ва. | Здесь Вы также не очень четко представляете себе на чем именно я хотел сделать акцент. Дело вовсе не в моем отношении гомосексуализму, я конечно противник этого дела, и руки гомосексуалисту не подам, но и расстреливать его тоже не стану. Я хотел Вам показать, что в обществе "культурной революции", человека, погубившего своими действиями миллионы людей и нанесшего ужасный ущерб экономике, расстреливают за то, что он педераст... | 1. Вы живете не в России и наверное не знаете, что у нас есть ст. 282 УК РФ и что сесть по ней, в том числе за трындеж в Интернете - пара пустяков. Уточню - ее еще называют "русской". 2. Ежова расстреляли не за то, что он был (или не был) педерастом. |
панда Свободна |
10-02-2012 - 14:11 QUOTE | "Имеет ли моральное право, человек, критикующий существующую политическую и экономическую систему страны в полной мере пользоваться её (системы) благами?" |
Имеет..Имеет полное право. 1. Во- первых, человек не выбирает себе систему, в которой живет. 2. При социализме тоже была конституция , в которой закреплены все гражданские права и свободы человека.. 3. Если уж преступники , живя, пользуются всеми благами жизни, то свободный, умный человек и подавно. 4. Вы сами придумали эту консервативную теорию?)))) Так вот почему вы так упорно стремитесь раскритиковать социализм)))))) Живя при псевдодемократии вам просто неудобно ее критиковать, вы ведь пользуетесь ее благами))))))))) А при социализме, вы видимо, также рьяно защищали социализм, не допуская собственного анализа..
QUOTE | На каком основании Вы подвергли сомнению правомерность приговоров, котороые выносил НКВД в 1930-е годы и тем более позволили себе публично озвучить свои сомнения? |
На том основании, что я , как человек взрослый и грамотный, в курсе, что при Сталине такое было сплошь и рядом. И пока у меня не будет достоверных док-в, я не буду верить в то, что весьма сомнительно.
QUOTE | Вы ведь не скажете, что если бы сейчас на дворе был 1938 год, то сказали бы точно то же самое! Причина этого проста - свобода слова и свобода доступа к информации, которые Вам предоставили те самые "либерасты", |
Вас , наверно, удивит, но я и при Брежневе- Андропове- Черненко говорила то, что хотела, не боясь и не оглядываясь..И в тюрьму меня за это не сажали и с работы не увольняли. И сейчас для меня ровным счетом ничего не изменилось. А то, что мне по ТВ каждый день не показывали убийства, кровь, трупы и катастрофы, я только считаю теперь за счастье, которое когда-то не могла оценить, ибо не с чем было сравнивать.
QUOTE | Таким образом, Ваши действия, а именно "пропаганда направленная на ослабление Советской власти", могут быть легко квалифицированы согласно ст 58-1 УК РСФСР как "антисоветская деятельнось" и повлечь соответствующую кару. Но поскольку "страна сейчас слабая", "законы идиотские" и "все вокруг сволочи", то Высшую меру уголовного наказания, предусмотренную данной статьей, Вам придется применить к себе самостоятельно. Вывод конечно неприятный, но вполне "объективный".
|
антисоветская деятельность-это не разжговоры, а шпионаж , либо саботаж ..Как-то вы странно все сравниваете. Вы наверно не жили во времена социализма.Либо Вам лет 100 и вы живя при Сталине, навсегда остались в том времени))
Никогда нельзя отождествлять социализм и сталинизм..Это разные вещи. |
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 14:20
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 14:11) | При социализме тоже была конституция , в которой закреплены все гражданские права и свободы человека.. | А Вы жили при социализме? Если не секрет - когда? |
Art-ur Женат |
10-02-2012 - 14:22
QUOTE (avp @ 10.02.2012 - время: 18:01) | 1. Вы живете не в России и наверное не знаете, что у нас есть ст. 282 УК РФ и что сесть по ней, в том числе за трындеж в Интернете - пара пустяков. Уточню - ее еще называют "русской". 2. Ежова расстреляли не за то, что он был (или не был) педерастом. | 1. Порой я не могу понять о чем Вы и к чему. 2. Мы говорим о Голощекине. |