Нужен ли нам либерализм?

Ну будут собирать на этом заводе автомобили старого модельного ряда из 100 % японских комлектующих - в радость то?

Наглая лож и чепуха. Как вы можете это писать? Вы наверно миллионер? Какая у вас зарплата? И вообще либерализм мало имеет отношения к экономике даже рыночной. Это просто взгляд на мир. Ну и свой прибыток, естественно.

На самом деле это заявление подлое, лживое и рождено в ненависти к свое стране.
то что ты написал - "Сказка за сказкой" - из арсенала юмористов конца 80-х гг. Ты можешь подтвердить все, что написал цифрами - доказать, что промышленность в СССР выпускала некачественный товар? Вот иное мнение (не юмористов):

Очередной миф: во-первых покупка зерна признак развитого сельского хозяйства, поскольку СССР покупал зерно с целью кормить скот и вследствие этого начиная с 70-х гг. полностбью обеспечивал население мясом. Для сравнения в демократической России уровень потребления мяса упал до опасного уровня, а отечественно сельское хозяйство обеспечивает даже этот уровень потребления только на 50 %. СССР в 80-е гг. покупал в среднем 15 % от потребления зерна - неужели это много? Пустые прилавки - продукт замутненного сознания - кто-нибудь голодал?

Свидетели не нужны, пользователи тогдашних товаров народного потребления?

А если серьезно, давайте ближе к теме, а то мы опять уйдем в товарные воспоминания и сравнения, для этого есть другие темы.

Я далек от мысли, что Полеванов белый и пушистый Возможно, с квартирами и были какие-то махинации, хотя подтверждения этого в отношении вышеуказанного персонажа я не нашел. Но даже самая хорошая квартира в Москве не идет в сравнение с каким-нибудь заводом, особенно оборонного назначения, который уничтожил Чубайс.

И еще - В 1993 году для высокопоставленных чиновников был построен дом по адресу Осенняя улица, 4/2. В нем всего 19 квартир. В 1993-99 годах в этом доме по слухам жил Борис Ельцин с семьей. На самом деле Б.Н. Ельцин в этом доме не жил ни дня (см. книгу Коржакова А.В."Борис Ельцин: от рассвета до заката" (М., 1997))
Другие известные жители:

Коржаков, Александр Васильевич
Грачев, Павел Сергеевич
Черномырдин, Виктор Степанович
Шахрай, Сергей Михайлович
Барсуков, Михаил Иванович
Гайдар, Егор Тимурович
Сосковец, Олег Николаевич
Задорнов, Михаил Николаевич
Источник — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...BA%D0%B2%D0%B0)

Так вот, он получил эту квартиру бесплатно, хотя сам, в соответствии со своими "либеральными" идеями, постоянно говорил, что за все надо платить. Ну это, как я понимаю, для "демшизы", не способной адекватно воспринимать действительность и своих "лидеров".

Это сообщение отредактировал chips - 16-09-2008 - 11:03

Зарплату будут питерцы получать, плюс соцпакет-одна радость. Налоги будет казна России получать-вторая радость. Деньги будут на счетах российского банка-третья радость. Водой , газом и электричеством завод российским будет пользоваться-опять деньги российским фирмам-и там рабочие места.Автотранспорт его будет пользоваться бензином с российских бензоколонок. А еще таможенные платежи за ввоз комплектующих-это тоже нам на благо. И много еще чего-гостинницы для менеджеров, рестораны и билеты для них же, повышение квалификации рабсилы различного уровня. и тд и тп.

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-09-2008 - 11:42

Не опережала. За опоздание на работу там на лесоповал не отправляли.

Вы правы. У них все эффектней и проще - опаздал на работу - харакири.

Япония является одним из мировых лидеров по числу самоубийств. При этом добровольно уходят из жизни не только пожилые, но и люди самого трудоспособного возраста от 30 до 40 лет. Так, согласно правительственным данным, число самоубийств или попыток суицида, причиной которых становится чрезмерная загруженность на работе, за последние четыре года удвоилось.
По словам представителей властей, главными причинами самоубийств являются стресс, болезни и долги. Пожилых людей на столь отчаянный шаг часто толкает увеличение стоимости медицинской страховки и опасения, что государство не сможет обеспечить им качественное медицинское обслуживание. Кроме того, отмечают специалисты, институт семьи в Японии сейчас переживает кризис и многие пожилые люди беспокоятся, что в старости за ними некому будет ухаживать.

Очередная глупая и наглая ложь - к сведению - в СССР никого не отправляли на лесоповал за опаздание на работу: сами поищете в интернете или кинуть ссылку?

Да кто же спорит, конешно исправительными работами. А лес он завсегда нужен. Или лес валить-не работа?

http://www.memorial.krsk.ru/svidet/Egorov_II.htm

У Солженицына я об этом читал, у Жигулина , по моему и еще много где. Поискать?

Так что насчет глупой и наглой лжи Вы, батенька, погорячились ИМХО

Не нравятся эти источники-пожалуйста -другие.

http://javot.net/arhiv/8.htm

http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=155
http://lists.memo.ru/
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava19.htm
http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewt...1658&offset=340


Хотите, еще найду. При этом я никого не обзываю лжецом-я уверен, что в инете можно найти инфу о том, что ГУЛАГ-плод воспаленного воображения Солженицына, что в лагеря отправляли сплошь убийц и фашистских шпионов, а в возможно и о том, что за опоздание расстреливали на месте. Все можно найти. Просто есть источники, которым я верю, а есть-которым нет.

Один из тех, которым верю-результат опроса, проведенного здесь мной "Были ли в вашей семье репресированные" Там ответили "Да" больше 50 процентов форумчан и выборка приличная. Сомнительно, чтобы все эти люди были репрессированы за тяжкие преступления. У моей жены прадеда репрессировали за троцкизм-а он был неграмотным крестьянином и даже слово это выговорить не мог.
Я разговаривал с вдовой директора харьковского тракторного завода. История простая. На завод приехал Каганович, провел совещание, на котором в течение 20 минут выявил, что половина руководства , включая директора-враги народа. Больше она мужа не видела.

Откуда источники, которым верите Вы-тоже понятно.Думаю сегодня легче защитить диссертацию о доблестных чекистах, чем правду о репрессивном аппарате.А уж в советские времена такой вопрос и не стоял-что партия прикажет-то и напишут. Если бы не Солженицын-так и учили бы историю по фильмам "кубанские казаки" и "коммунист" Государству нужны мифы о том, какое оно белое и пушистое, а не правда. И обслужить его нужды всегда готовы толпы лизоблюдов.

Это сообщение отредактировал jakellf - 17-09-2008 - 11:26

Да ладно Вам… К чему так беспокоиться на наш счёт? По моим прикидкам, людей с чёткой и сформулированной либеральной позицией в России не больше двух-трёх процентов: ) Вот если бы «патриотов» столько… Ой, что я говорю.. Если бы даже «патриотов» было двадцать-тридцать процентов, мы бы на ваш счёт совершенно не волновались: )

Кстати, очень забавно… Последовательными сторонниками демократии является абсолютное меньшинство. Казалось бы именно мы должны и верить в заговоры, и плести их. А мы то дураки за демократию и либерализм: )

Хм-м-м... Вполне коррелируется с процентом людей нестандартной сексуальной ориентации, иначе говоря - (самоцензура )

Специфика Секснарода позволяет проверить предполагаемую корреляцию. Дерзайте : )

Интересно.... Я тоже уже давно так считать начал.
Именно эти процессы мы и наблюдаем в современном мире. Если присмотреться, то это очень ясно видно. Единое человечество.... Идея заманчивая, но что может выйти в реальности? И на доминации кого или чего возможно построение такого единого гос - ва? Это тоже интересно.

Кто бы мог подумать, что в Европа после такого количествавойн (от семилетней и столетней до двух мировых) образует Евросоюз, ЕС и нансенскую зону. И валюты обьединят. И что-небо обрушилось?

Я думаю интеграция и глобализм-тенденция неизбежная и все мешающее-типа гос. границ-будет стираться , а все обьединяющее-типа интернета-развиваться. И либерализм свое возьмнт. Иначе в глобальном смысле человечеству не выжить ИМХО.

Сначала мне казалось, что Вы ошибаетесь, но прочитав Ваши последующие сообщения, я понял, что Вы врете

свою ложь Вы пытаетесь прикрыть ссылками на, как Вы их называете, "источники"

Вот Вы сами приводите цитату, и если Вы ее сами прочитали, то поняли бы, что "на лесоповал" за опаздание на работу никого не направляли, а люди работали на своем рабочем месте - это и называлось "исправительные работы"

откроем Ваши "источники":

Это статья "Казнить нельзя помиловать", в ней рассказывается как Библия относится к наказанию, очень интерсно относится, только причем здесь осуждение за невыход на работу?

Статья КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ СССР. В этой статье много сказок, только о том, что за опаздание на работу отправляли в концлагерь, ни слова. А вот о таком наказании, как "исправительно-трудовые работы без лишения свободы" (ст. 20 УК) рассказывается.

статья "Юбилейные и памятные даты" в которой говориться, что 20 октября 1940 года был издан Указ президиума Верховного Совета СССР "О порядке обязательного служебного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих ". О том, что за опаздание на работу человека посылали на лесоповал в этом указе не говориться, так что не могу понять, зачем Вы эту ссылку привели.

Статья "Жертвы политического террора в СССР", в ней, в частности говорится, что 11 миллионов человек были осуждены за прогулы "без лишения свободы". Оставим цифру 11 миллионов на совести авторов, но ведь опять говорится не о лагерях с лесоповалом

Статья со статистикой, кто содержался в в лагерях и колониях МВД на 1 января 1951 года (2 528 146 заключенных). Интерсная статья, всем реконмендую. Об осужденных за опаздание ни слова.

Биография генерала Лебедя, какое отношение Лебедь имел к опаздавшим на работу? В училище занятия прогуливал?

thread=1658&offset=340 форум на Иносми в основном о президенте Буше... издеваетесь?

Вывод: Вы, jakellf, не просто врете, а глупо и нагло врете

Как и с другой позицией... идейных мало, в основном просто выбирают себе некое политическое лицо, шарахаясь при этом из стороны в сторону... коммунисты имеющие собственный бизнес, разъезжающих на Майбахах и поющие комсомольские песни в парижских ресторанах, ностальгируя о СССР или квасные патриоты, в английских костюмах и в часах Бригет за 10 000 у.е. и имеющие недвижимость зарубежом.
Так же и либералы, у нас в стране по фамилиям, таких не знаю...
Явлинский социалист, Чубайс скорее неоконсерватор, Немцов в зависимости от ситуации чего и где нужно сказать, Белых плохо знаю...Новодворская, не очень здоровый человек...Диссиденты-шестидесятники при всем поем уважении к некоторым из них, в большинстве своем живут категориями борьбы с КПСС и против любых действий властей вообще...
Последовательные либералы наверное есть, но я их не видел, они никогда не были во власти, они не мелькают на ТВ, их наверное действительно не более 2-3% (так же как и националистов).

Welldy замечание, не стоит переходить на личности и употреблять такие понятия, как глупость и ложь.

Это сообщение отредактировал sorques - 17-09-2008 - 19:54

Не тот народ достался России, ох не тот.

Сторонниками простите ЧЕГО?

Когда образует? И это образование вечно?

Кхе, кхе. Простите jakellf, я просто не в курсе. Нансеновская зона – это зона для не получивших нансеновские паспорта?

Ну Вы и жестокий!
Нансеновский паспорт выдавался строго добровольно. Как вариант - после получаса валяния в ногах у Нансена.
За что на паковый лед?!!!

karakorum ! Построение возможно лишь на основе модели экономического государства. Ибо как таковой внешней политики уже не будет(сами против себя будут вести внешнюю политику?). Политически возможна лишь парламентское государство, где будут в депутатах лищь экономисты(заметьте - НЕ БИЗНЕСМЕНЫ, а именно экономисты!). Религиозные распри будут, но локального характера. Полное смешение рас. Хотя возможно отпочкование некоторой части человечества как "демарш несогласных", но на другую....планету. Да-да! Ведь огромный технологический потенциал планеты может перенаправлен только на освоение планет либо солнечной системы, либо...но не будем заходить пока так далеко. Вот на одну из колоний и будут "слиты" все несогласные. Иными словами политизированность человечества будет увеличена до космического масштаба. В прямом смысле этого слова. Эта гипотеза звучит несколько фантастично, но не настолько, чтобы не иметь место быть, т.к. даже при нынешнем уровне технического развития она вполне осуществима.

Этому проекту могут помешать марсиане или... участковый психиатр

Приведенная цитата - это яркий образчик пустопорожней болтовни и невероятной глупости ее автора, который, как попугай повторяет один раз заученные формулировки, вместе с тем не будучи способным реально оценить то реальное содержание, которое скрывается за этими формулировками.
Дело в том, что в своей повседневной деятельности любой нормальный человек неосознанно пользуется принципом судить не по словам, а по делам, что проявилось в появлении выражения: практика - критерий истины. Все вышенаписанное означает, что человек, увлекшийся какими-либо красиво звучащими идеями, видя в дальнейшем, что реализация этих идей приводит к результату, кардинально противоположному запланированному, либо просто отказывается от этих идей, либо начинает их внимательно изучать с целью разобраться, как же так получается, что озвученные цели не совпадают с реально полученными, пытается найти ошибку в идеях и исправить ее. Проще говоря, если теория не соответствует практике, то нормальный человек отбрасывает ее или начинает пересматривать теорию. Давайте вспомним начало 90-х. Сколько народу было увлечено либеральными идеями после разочарования в марксизме? А сколько их осталось на данный момент? Очень и очень мало. А почему? Да потому, что подавляющее большинство населения было очень быстро и жестоко отрезвлено суровой реальностью жизни, которая наступила при воплощении либеральных идей в жизнь. Подавляющее большинство увидело, что либерализм - это просто обманка, ширма, скрывающая элементарно простой процесс разграбления страны. Единственные люди, которым это не было дано увидеть - это "стойкие" либералы. Для них тот факт, что в результате применения либеральных идей в России получился результат мягко говоря не тот, который ожидался - это не следствие ущербности либеральной теории, это следствие того, что у нас "народ не готов". То есть, получается, что данная категория людей - "стойкие" либералы - отрицает принцип практика - критерий истины. Но ведь этот факт говорит только об одном: эти люди просто не способны к осознанной умственной деятельности. То, что они считают проявлением ума - это только использование один раз вбитых в них шаблонов и стереотипов. По сути дела, эти люди, как я уже писал - просто попугаи, повторяющие однажды усвоенные слова, не понимая при этом их смысла. Вот автор цитаты пишет:
"Либерал – ревнитель свободы. Кому не нужна свобода, тому нужно теплое стойло и мнимая защищенность коллективной, читай, - стадной силой."

А давайте задумаемся, а какой смысл автор вкладывает в слово свобода? Вообще то, слово С-ВО-БО-ДА - это сокращение от выражения совестью водительство, богом данное. То есть, свобода - это, прежде всего, жить по совести. Это ли определение вкладывает либерал в слово свобода? Нет и еще раз нет. Под словом свобода либерал по умолчанию понимает только один вид свободы - свободу потреблять без ограничений. А поскольку таких любителей потреблять на свете гораздо больше, чем есть ресурсов, то возникает конкуренция, в результате которой на вершине оказываются наиболее хищные, безжалостные и беспринципные люди. О какой совести можно говорить, живя среди таких людей? Все это, кстати, можно было наблюдать в 90-е годы, да и сейчас тоже, учитывая, что люди, характер поведения которых сформировался в 90-е годы, до сих пор у власти.
Чем для подавляющего большинства запомнятся 90-е годы? Разве были в это время сделаны великие научные открытия, разве были созданы шедевры кино, театра, вообще искусства? Ничего подобного, все это было в упадке, недаром 90-е годы в кинематографе запомнились производством картин, объединенных общим словом "чернуха". Шел упадок по всем направлениям жизни страны, зато расцвела пышным цветом преступность различных видов, прежде всего воровство в государственных масштабах, шел процесс развала России, благо Путин его остановил, хотя и не ликвидировал причин этого процесса.
Но ведь для того, чтобы осознать вышенаписанное, нужно уметь думать. Подавляющее большинство людей, пусть на уровне интуиции, осознали, что либерализм - это идеология троянского коня, когда за красивыми словами о свободе и демократии скрывается процесс разграбления страны, в общественную жизнь которой внедрены либеральные идеи, даже если эти самые люди не могут грамотно объяснить это на словах. Потому то либеральные идеи и не пользуются популярностью. Но у "стойких" горе-либералушек не хватает силы воли "вырваться за флажки", как писал Высоцкий, и взглянуть на либеральные идеи со стороны. Для этого ведь думать надо уметь, а этого то самого умения и нет. Есть только привычка попугайски повторять с умным видом одни и те же заученные выражения и делать из себя вид "гигантов мысли", "людей, опередивших свое время", "непонятых гениев".
Так что единственное, что видно из приведенной цитаты - это глупость и зомбированность мозгов ее автора.

Это сообщение отредактировал zhekich - 18-09-2008 - 17:02

Тщательнее, надо, тщательнее@ М. Жванецкий

Дальше в этой так понравившейся Вам статье написано

Как вы считаете, все эти женщины и студенты учились и работали в тюрьме?

Читаем про Библию

Обана! Это у кого из пророков такие пассажи?

Следующая ссылочка про жертвы политического террора.
Итак

Обратите внимание-многих из 36 миллионов(а это, как минимум треть трудоспособного населения) ДАЖЕ НЕ ЛИШАЛИ СВОБОДЫ! Тоесть далеко не все миллионы оставались на рабочем месте, как следовало бы по указу.



Теперь насчет Лебедя. Почитали бы-преинтереснейший документ- обратили бы внимание на следующее

Короче я не согласен с Вашим категорическим

Научитесь,батенька, сначала читать, а потом уже выдвигайте такие суровые обвинения

Это сообщение отредактировал jakellf - 18-09-2008 - 23:27