 dedO'K
 Женат |
02-06-2012 - 02:29
| QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 20:00) | | QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 15:03) | | Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление. |
Вы ошибаетесь.. Один из негласных постулатов протестантства звучит примерно так: если ты беден, значит бог от тебя отвернулся. Ни Влад и ни я явного или скрытого презрения к бедным не проявляли вроде.. Как раз наоборот. |
Вот оно! Богатство- что это? "Если ты беден"... Чем беден? В протестантстве, позиционирующем себя, как христианское учение, отношение к богатству, хоть к духовному, хоть к материальному, так же нейтрально, как и в Православии. Дело в чувствах к нему. И даже если вы говорите о материальном богатстве, вспомните Плюшкина и ещё раз произнесите про себя: если ты беден, значит Бог отвернулся от тебя(в Православном учении- значит ты отвернулся от Бога).
Противоположность бедности- достаток. Богатство- противоположность нищеты. |
Лузга
 Свободен |
02-06-2012 - 02:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 06:49) | | Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие. |
Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста. |
Безумный Иван
 Свободен |
02-06-2012 - 02:35
| QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:30) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 06:49) | | Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие. |
Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста. |
Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде.
Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше. |
Лузга
Свободен |
02-06-2012 - 02:37
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 07:29) | | QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 20:00) | | QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 15:03) | | Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление. |
Вы ошибаетесь.. Один из негласных постулатов протестантства звучит примерно так: если ты беден, значит бог от тебя отвернулся. Ни Влад и ни я явного или скрытого презрения к бедным не проявляли вроде.. Как раз наоборот. |
Вот оно! Богатство- что это? "Если ты беден"... Чем беден? В протестантстве, позиционирующем себя, как христианское учение, отношение к богатству, хоть к духовному, хоть к материальному, так же нейтрально, как и в Православии. Дело в чувствах к нему. И даже если вы говорите о материальном богатстве, вспомните Плюшкина и ещё раз произнесите про себя: если ты беден, значит Бог отвернулся от тебя(в Православном учении- значит ты отвернулся от Бога).
Противоположность бедности- достаток. Богатство- противоположность нищеты. |
Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.
Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. |
Лузга
Свободен |
02-06-2012 - 02:43
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 07:35) | Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде.
Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше. |
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка. |
Безумный Иван
Свободен |
02-06-2012 - 02:44
| QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:30) |
Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста. |
Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы. |
Безумный Иван
Свободен |
02-06-2012 - 02:48
| QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:43) |
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка. |
Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо. |
Лузга
Свободен |
02-06-2012 - 02:58
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 07:48) | | QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:43) |
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка. |
Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо. |
Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу. Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..
| QUOTE | | Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы. |
Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей.. 
Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:02 |
Безумный Иван
Свободен |
02-06-2012 - 03:05
| QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 02:58) |
Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу.
|
Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.
| QUOTE | | Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое.. |
Про это я не спорю. Полностью согласен с Вами.
| QUOTE | | Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей.. |
Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 03:08 |
Лузга
Свободен |
02-06-2012 - 03:29
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 08:05) | | Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным. |
Совершенно верно. Именно по этому я и пишу, что социализм советской модели это системный антикапитализм, с другой системой распределения благ и моделью управления экономикой.. И только..
| QUOTE | | Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются. |
Люди не изменились со времён первых фараонов.. Меняются только декорации. Но есть одна деталь: со времён заката НТР (это где-то примерно 30 лет назад) в западной цивилизации люди сильно измельчали. Вспомните, какие страсти бушевали во времена Шекспира! И что сейчас? Вот, скажем, кое что о деле Джулиана Ассанжа основателя WikiLeaks: оказывается под "изнасилованием" в Швеции подразумевается вовсе не то, что мы тут все себе представляем в воображении, а - тот самый мусируемый в СМЗ дырявый презерватив, который к тому же еще и не был дырявым, а просто соскочил раньше положенного времени. Именно эта мерзость и считается "изнасилованием" в стране победившего гомосексуализма и политкорректного маразма. Можно только догадываться, к чему приравнивается в современной Швеции секс вообще без презерватива: наверное, к убийству (это пассаж к недавнему посту Chelydra в соседней теме, где он вас спрашивал, что же страшного в гомосексуализме)
Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:30 |
dedO'K
Женат |
02-06-2012 - 04:35
| QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) | Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.
Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. |
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.
А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть? |
Лузга
Свободен |
02-06-2012 - 05:06
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35) | | QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) | Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.
Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. |
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.
А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть? |
Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%.
Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал. |
dedO'K
Женат |
02-06-2012 - 11:11
| QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 06:06) | | QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35) | | QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) | Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо.
Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. |
Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает.
А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть? |
Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%.
Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал. |
Вот видите: я говорю о принципе, а вы- о некоем предметно осязаемом определении. Ну, ладно, возьмём пример ближе к материальному мiру: есть разница между "государство должно быть сильным" и "я должен жить в сильном государстве"? |
ps2000
 Свободен |
02-06-2012 - 12:33
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49) | | QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26) |
Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.
|
А я никогда и не отрицал этого. |
Почему Вы так плохо к русским относитесь?
Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать?  |
ps2000
Свободен |
02-06-2012 - 12:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) | | Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. |
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется 
Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. |
Безумный Иван
Свободен |
02-06-2012 - 23:50
| QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:33) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49) | | QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26) |
Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку.
|
А я никогда и не отрицал этого. |
Почему Вы так плохо к русским относитесь?
Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать? |
Где я писал что плохо к русским отношусь?
И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ? |
dedO'K
Женат |
02-06-2012 - 23:50
| QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 13:39) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) | | Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. |
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется
Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. |
Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот... |
Безумный Иван
Свободен |
02-06-2012 - 23:53
| QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:39) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) | | Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. |
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется
Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. |
Ну кто Вам дал право за меня решать что в моем понимании?
Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать. |
Лузга
Свободен |
03-06-2012 - 02:23
| QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 17:39) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) | | Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. |
И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется
Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так?
Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. |
Надо о вас в Швецию отписать.. Забавно было бы посмотреть, как бы вы от социалистических апологетов победившего маразматического гомосексуализма отбивались.. |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 11:42
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:50) | Где я писал что плохо к русским отношусь?
И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ? |
Так это не нормально
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.
Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю
Вы переносите частные случаи на всех |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 11:44
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50) | Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот... |
Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное  |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 11:48
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:53) | | Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать. |
А почему обязательно обманывать и т.д.?
И какие же равные - если каждому по труду
Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди
Но это капитализм в чистом виде |
Безумный Иван
Свободен |
03-06-2012 - 12:33
| QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:42) |
Так это не нормально
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.
Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю
Вы переносите частные случаи на всех |
Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую. |
Безумный Иван
Свободен |
03-06-2012 - 12:36
| QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:48) |
А почему обязательно обманывать и т.д.?
И какие же равные - если каждому по труду
Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди
Но это капитализм в чистом виде |
При капитализме преимущества имеет человек более предприимчивый, а не более умный или работящий. Надо уметь себя продать. Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного. |
dedO'K
Женат |
03-06-2012 - 13:18
| QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 12:44) | | QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50) | Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия.
Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот... |
Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное |
Немецкие(и не только немецкие) протестантские общины, как и православные, собственно, всегда жили по принципам социализма. Как это ни странно.
Только и различия, что протестант добивался благоденствия в земном, исполняя некие правила, принятые разумом и сознанием и подавляя мятеж духа любыми средствами, а православный- в духовном, ставя во главу любовь к разумности и осознанности бытия.
Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я стырил, ты- не смог, да и не умеешь, тебе то с голоду и подыхать или сломать себя, научиться и стырить у меня... Так, чтоли? |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 13:19
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:33) | | Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую. |
Вот и я говорю - это для большинства характерно, не зависимо от национальности. А Вы говорили, что для только русских.
Я прожил большую часть жизни при так называемом развитом социализме
Наблюдал ухудшение некоторых качеств обычных людей. Снижался патриотизм, доверие к власти, вера в то, что идем тем путем и в то, что дойдем. Усиливалось взятничество, воровство, хапужничество (я сравниваю начало 70-х и время перед приходом к власти Горбачева)
При этом уровень жизни рос.
Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 13:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:36) | | Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного. |
Вы немного подтасовываете
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе.
Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти)
При капитализме это работает.
Вы восхваляете именно капитализм |
Безумный Иван
Свободен |
03-06-2012 - 13:24
| QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:19) |
При этом уровень жизни рос.
Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете |
Что-то не так было. Рос уровень жизни. Не тем путем шли.
Зато сейчас уровень жизни скачет как стрелка барометра, и уже не возникает мыслей что что-то не так. Не до этого. |
Безумный Иван
Свободен |
03-06-2012 - 13:27
| QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:22) |
Вы немного подтасовываете
Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе.
Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти)
При капитализме это работает.
Вы восхваляете именно капитализм |
При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 13:27
| QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 13:18) | | Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... |
Я имею в виду тех, кто не может и не умеет.
При этом стараться и учиться не хочет.
Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет.
При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 13:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27) | | При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? |
При капитализме
Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех.
Капитализм даст шанс прийти к успеху |
Безумный Иван
Свободен |
03-06-2012 - 13:36
| QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:30) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27) | | При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? |
При капитализме
Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех.
Капитализм даст шанс прийти к успеху |
Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать.
Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро.
В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами. |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 13:45
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:36) | Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать.
Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро.
В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами. |
Так я и не жил при том, что считаю социализмом.
Я жил при развитОм социализме
С профессорами всегда так было (я про 17-й год)
В 90-х кто-то из тех профессоров по быстренькому уехал (не жалуются). Но это востребованные. Кто-то из них остался, Алферов, например, Федоров и многие другие - тоже не жалуются (понимают что время переходное пережить надо).
Жалуются те, малотолантливые, кто, благодаря уравниловке, был поставлен в один ряд с действительно способными |
Sorques
Женат |
03-06-2012 - 16:44
Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм. |
ps2000
Свободен |
03-06-2012 - 17:30
| QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 16:44) | | Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм. |
Так топикстартер сказал:
"Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. "
Пытаемся разобраться |
Взрослая социальная сеть