Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
26-02-2017 - 13:30 (Ramse$ @ 26-02-2017 - 04:57) Со мной в группе учились два брата-акробата кавказских кровей, например. А со мной в военно-морском, высшим, инженерном, ордена ... и т.д. учился таджик. По русски тоже не слишком. Но как-то окончил! Политика такая была. На корабль его потом никто не взял, естественно. Служил где-то на севере. Говорят, на каком-то складе при стройбате. Денег за учебу не платил. За него платило государство, как тогда было принято. А зачем? Складского работника при стройбате можно выло бы выпечь за гораздо меньшие деньги.  |
Феофилакт Свободен |
26-02-2017 - 16:14 Интересно,зачем человек ненавидящий Советскую власть ,пошел служить ,да не просто служить,а в элитные войска,да не просто в элитные войска ,а еще и учиться на офицера, призванные защищать эту власть…. Это такая форма мазохизма или просто говорит о том,что такой человек с детства приспособленец? |
PARAND Женат |
26-02-2017 - 16:30 (mjo @ 25-02-2017 - 23:03) (PARAND @ 25-02-2017 - 19:27) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:35) Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. Так же и в России вся денежная знать и выходцы с юга покупают дипломы или учатся за деньги подкупая преподавателей! Уверены, что ВСЯ? На каком основании? А на основании что у них денег наворованных много и некуда их девать!Эти люди считают что они все могут с помощью денег.... |
PARAND Женат |
26-02-2017 - 16:40 (ps2000 @ 25-02-2017 - 13:51) (Юлий Северенко @ 25-02-2017 - 02:35) в союзе просто это была имиджевая вещь. Свидетельствующая об относительном достатке хозяев. Так же как финский унитаз в сортире, кафельная плитка, ковры, хрустальная люстра, слоники на комоде и т.д. Да и книги в 80-х зачастую для имиджа покупались Книги пользовались успехов и их покупали и что главное читали для имиджа и в 60-годах! Я помню как моя тетя зачитывалась Королевой Марго,Унесенные ветром...а потом делилась впечатлениями на работе!  А я увлекался Джеком Лондоном,Теодором Драйзером в то время и другими зарубежными писателями правда не для имиджа ,а для своего интереса.... |
Раймонд Свободен |
26-02-2017 - 16:51 (PARAND @ 26-02-2017 - 16:40) (ps2000 @ 25-02-2017 - 13:51) (Юлий Северенко @ 25-02-2017 - 02:35) в союзе просто это была имиджевая вещь. Свидетельствующая об относительном достатке хозяев. Так же как финский унитаз в сортире, кафельная плитка, ковры, хрустальная люстра, слоники на комоде и т.д. Да и книги в 80-х зачастую для имиджа покупались Книги пользовались успехов и их покупали и что главное читали для имиджа и в 60-годах! Конечно книги читали, но еще в книжном шкафу некоторые любили,что-бы аккуратно,корочка к корочке красиво были выставлены собрания сочинений классиков. Это некоторые делали для интерьера именно для имиджа,т.к.книги были дефицитом. |
| Раймонд Свободен |
26-02-2017 - 16:54 (mjo @ 26-02-2017 - 13:30) А со мной в военно-морском, высшим, инженерном, ордена ... и т.д. учился таджик. По русски тоже не слишком. Но как-то окончил! Политика такая была. На корабль его потом никто не взял, естественно. Служил где-то на севере. Говорят, на каком-то складе при стройбате. Денег за учебу не платил. За него платило государство, как тогда было принято. А зачем? Складского работника при стройбате можно выло бы выпечь за гораздо меньшие деньги. Если он офицер и окончил военно-морское училище,то он не простой складской работник этот таджик,а вероятно зам. по тылу. А на складе солдаты служат. Это сообщение отредактировал Раймонд - 26-02-2017 - 17:02 |
| Sorques Женат |
26-02-2017 - 17:10 (Наперсник @ 26-02-2017 - 08:28) за все образование в СССР толковать не возьмусь, могу говорить только о о том, чему сам был свидетель. школьное образование было отстойным. цель школьного образования была одна - подогнать всех под общую линейку, сделать всех серой, послушной КПСС массой. собственного мнения идущего в разрез с методичками, иметь не позволялось, сказали тебе, что этот хороший, а тот плохой - все! и не приведи Господь ты скажешь, что по твоему это не так, заклюют, задолбят. теперь о производственниках, то есть тех кадрах, которые готовили ВУЗы для заводов и фабрик. более оторванных от этого производства людей, надо было еще поискать. технологов не зря называли техолухи. за что они получали зряплату, поди даже Господь не знает, а их выпускали пачками. Вы правы, только в контексте преподавания истории и литературы...естественные науки доносили на весьма неплохом уровне, многое конечно от конкретных преподавателей зависит.. А историю практически не преподавали, а занимались пропагандой советской идеологии..историческая наука Нового времени, в СССР вообще отсутствовала, только с единственной позиции марксизма и “Краткого курса истории ВКП(б)”.. Забавные были темы в советский учебниках..глубоко "патриотические".. Одни названия чего стоят.."Колониальная политика царизма в Казахстане" или "Борьба горцев Северо-Западного Кавказа за независимость" ..интересно как бы отреагировали патриоты-коммунисты, если бы последнюю тему проходили в школах относительно современных событий? Наверное говорили бы о пятой колонне, которая по заданию госдепа пишет учебники..но к подобным советским перлам относятся с пониманием.. |
| Sorques Женат |
26-02-2017 - 17:16 (PARAND @ 26-02-2017 - 16:40) Книги пользовались успехов и их покупали и что главное читали для имиджа и в 60-годах! Ваша тетя не могла читать "Унесенные ветром" на русском языке, ранее 1982, когда вышло первое издание этого произведения.. |
Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 17:20 (Раймонд @ 26-02-2017 - 16:51) но еще в книжном шкафу некоторые любили,что-бы аккуратно,корочка к корочке красиво были выставлены собрания сочинений классиков. Это некоторые делали для интерьера именно для имиджа,т.к.книги были дефицитом. Пару раз видел бутафорские конструкции из якобы книг - корешок к корешку, за ними пусто |
| mjo Свободен |
26-02-2017 - 17:27 (PARAND @ 26-02-2017 - 16:30) А на основании что у них денег наворованных много и некуда их девать!Эти люди считают что они все могут с помощью денег.... Вы изъясняетесь ярлыками для защиты мозга от чрезмерного напряжения? Напрасно. Мозг рекомендую напрягать. Дольше проживете. Мне приходилось сталкиваться со студентами. Среди них встречались как бездельники, так и вполне достойные ребята. И это никак не зависело от их социального происхождения. Раймонд Если он офицер и окончил военно-морское училище,то он не простой складской работник этот таджик,а вероятно зам. по тылу) Не знаю. Может быть, если зам. по тылу не надо хорошо изъясняться по русски и грамотно писать. |
| Sorques Женат |
26-02-2017 - 17:30 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 17:20) Пару раз видел бутафорские конструкции из якобы книг - корешок к корешку, за ними пусто В СССР такого не было..это уже интерьеры новых времен и как правило делается для недорогих офисов и кафе.. Изготовить в СССР бутафорские корешки, было в несколько раз дороже, чем купить реальные книги.. |
| Феофилакт Свободен |
26-02-2017 - 17:32 (PARAND @ 26-02-2017 - 16:40) Я помню как моя тетя зачитывалась Королевой Марго…. Исключительно ради исторической точности. Массово Александр Дюма (Королева Марго,Три мушкетера, 10 и 20 лет спустя,Сорок пять), Морис Дрюон (Негоже лилиям прясть,Проклятые короли и пр.) Уилки Коллинз и т.д. и т.п. проникли в советское общество в обмен на макулатуру в середине 70-х. До этого они были библиографической редкостью (кому посчастливилось получить их по подписке через предприятие или учреждение) и ходили с рук на руки или можно было взять в библиотеке. А уж перестройка наводнила страну книгами,по большей части литературной помойкой "Унесенными ветром",сочинениями польской врачихи "Пол,брак,семья" с картинками и прочей низкопробной литературой,благо бумаги стало не жалко. Вот только молодые авторы стали ждать публикаций уже не годами,а десятилетиями,зачастую успевая умереть до выхода в свет первого сборника. |
| mjo Свободен |
26-02-2017 - 17:32 (Sorques @ 26-02-2017 - 17:30) Изготовить в СССР бутафорские корешки, было в несколько раз дороже, чем купить реальные книги.. Зато доступнее. |
| Раймонд Свободен |
26-02-2017 - 17:34 (Sorques @ 26-02-2017 - 17:30) (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 17:20) Пару раз видел бутафорские конструкции из якобы книг - корешок к корешку, за ними пусто В СССР такого не было..это уже интерьеры новых времен и как правило делается для недорогих офисов и кафе.. В СССР бутафорские корешки от книг,вряд-ли прокатили бы. Сказали-бы,----Это что такое,умными что-ли прикинуться хотите?-----,или что-то вроде этого. Так что только настоящие книги |
| Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 17:39 (Sorques @ 26-02-2017 - 17:30) (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 17:20) Пару раз видел бутафорские конструкции из якобы книг - корешок к корешку, за ними пусто В СССР такого не было..это уже интерьеры новых времен и как правило делается для недорогих офисов и кафе.. Я знаю что дороже, это меня и удивило. Наверно хозяева воспринимали эту "обманку" таким же значимым атрибутом интерьера, как финский унитаз. Видел два раза, именно не самопальные. Один раз у художника-китайца, жившего в Питере, второй раз у зав отделом гастронома в Кировском р-не Питера. Где то год 88-89 |
| Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 17:43 Вот примерно так: Дефицит породил моду на такой феномен, как коллекционирование книг. Не для чтения, нет, а для того, чтобы обладать. Модным стало иметь много книг для создания имиджа интеллектуала и просто домашнего интерьера. Стали продавать даже бутафорские корешки книг, чтобы ими заставлять книжные полки. Здесь |
| Sorques Женат |
26-02-2017 - 18:39 В СССР издавались замечательная серия "Всемирная Литература", с отличным переводом..кстати современные переводы англоязычной литературы, зачастую чуть лучше гугл-переводчика..халтура или отсутствие познаний в языке..хотя в немецком, испанском и французском, некая планка еще держится..могу сказать, что услуги советских литературных переводчиков, стоят намного дороже для издательств, чем юные дарования..с японским все еще смешнее, делаются корявые переводы с корявых англоязычных изданий.. В СССР литературные переводчики были очень высокого уровня, хотя многие (большинство) никогда не общались с носителями и тем более не погружались в язык в странах, где он используется, сейчас все наоборот, а качество переводов упало на порядок.. |
| z011 Свободен |
26-02-2017 - 23:08 (Феофилакт @ 26-02-2017 - 17:32) (PARAND @ 26-02-2017 - 16:40) Я помню как моя тетя зачитывалась Королевой Марго…. Исключительно ради исторической точности. Массово Александр Дюма (Королева Марго,Три мушкетера, 10 и 20 лет спустя,Сорок пять), Морис Дрюон (Негоже лилиям прясть,Проклятые короли и пр.) Уилки Коллинз и т.д. и т.п. проникли в советское общество в обмен на макулатуру в середине 70-х. До этого они были библиографической редкостью (кому посчастливилось получить их по подписке через предприятие или учреждение) Феофилакт! Да по Вам плачет статья клевета на советский общественный строй. |
| Раймонд Свободен |
26-02-2017 - 23:22 Фильм есть отечественный,там судят человека,его обвиняют в стрельбе из пистолета по другому человеку. А этот человек,которого судят,служил срочную в ВДВ. Прокурор обвиняет его в стрельбе по человеку. А адвокат выступил с такой речью--- Этот человек служил в ВДВ,а Вы,прокурор,обвиняете его что он стрелял по человеку из пистолета,но не попал ни разу. Как мог человек служивший в ВДВ ни попасть ни разу? Это клевета на Советскую армию. Вывод,что подсудимый не стрелял вообще,так как человек служивший в ВДВ если бы стрелял,то попал бы--- |
Ramse$ Свободен |
26-02-2017 - 23:45 Фильм «Чародеи» помните? Как в конце Дед-Мороз вываливает из мешка полное собрание фантастики. Натурально, достать было невозможно (почти)) |
| Sorques Женат |
26-02-2017 - 23:57 (Ramse$ @ 26-02-2017 - 23:45) Фильм «Чародеи» помните? Как в конце Дед-Мороз вываливает из мешка полное собрание фантастики. В любой библиотеке или книжном..Ленин, Маркс..  Книжный голод, капиталисты предприниматели, решили за 2-3 года.. |
| Раймонд Свободен |
27-02-2017 - 00:07 (Sorques @ 26-02-2017 - 23:57) (Ramse$ @ 26-02-2017 - 23:45) Фильм «Чародеи» помните? Как в конце Дед-Мороз вываливает из мешка полное собрание фантастики. В любой библиотеке или книжном..Ленин, Маркс.. Маяковский еще обязательно везде продавался. Поэт революции. При его жизни когда он выступал перед народом,его стихи очень мало кто понимал. Народ его в основном освистывал при выступлении. |
| Раймонд Свободен |
27-02-2017 - 00:25 Но вот с личностью Энгельса,оказывается некоторые были не знакомы. На вступительном экзамене в гуманитарный ВУЗ, один из абитуриентов назвал Энгельса женой Маркса,сказав это наугад по той логике,что раз у Ленина была жена Крупская, то у Маркса женой был Энгельс(абитуриент думал что Энгельс,это женщина) |
| mjo Свободен |
27-02-2017 - 03:01 (Раймонд @ 27-02-2017 - 00:07) ... При его жизни когда он выступал перед народом,его стихи очень мало кто понимал. Народ его в основном освистывал при выступлении. Откуда такие сведения? Приведите источник. |
| Раймонд Свободен |
27-02-2017 - 03:12 (mjo @ 27-02-2017 - 03:01) (Раймонд @ 27-02-2017 - 00:07) ... При его жизни когда он выступал перед народом,его стихи очень мало кто понимал. Народ его в основном освистывал при выступлении. Откуда такие сведения? Приведите источник. Я знал людей которые были на его выступлениях,эти люди уже умерли. Я ни сколько не умоляю талант Маяковского, если не освистывали его,и эти люди говорили мне неправду( хотя зачем им это?),то я буду только рад. |
Ramse$ Свободен |
27-02-2017 - 03:15 (mjo @ 27-02-2017 - 02:01) Откуда такие сведения? Приведите источник. Знакомая фраза. Копипаста или родное? Да и зачем вам источник? Любую фамилию или издание вы подвергнете сомнению, не так ли? |
| mjo Свободен |
27-02-2017 - 04:07 (Ramse$ @ 27-02-2017 - 03:15) Да и зачем вам источник? Любую фамилию или издание вы подвергнете сомнению, не так ли? Почему Вы так решили? Просто я одно время изучал Маяковского. Он меня интересовал как личность. Читал воспоминания современников, женщин с которыми он был, переписку с его женщинами, стенограммы диспутов и т.д. Я собирал его стихи, изданные в разных странах на разных языках. Меня интересовал вопрос перевода его стихов на другие языки. Знаю, что было всякое- всем нравится нельзя. Но он никогда не уходил осмеянным или освистанным. Так что, если у Вас что-то есть - сообщите.Раймонд Я знал людей которые были на его выступлениях,эти люди уже умерли. Я ни сколько не умоляю талант Маяковского, если не освистывали его,и эти люди говорили мне неправду( хотя зачем им это?),то я буду только рад. Насколько мне известно, СЛУЧАЛОСЬ, что освистывали. И то, какая-то часть публики на выступлениях, которые часто происходили в формате диспутов, где собирались разные люди специально, чтобы поспорить. Тогда было очень интересное время зарождения новых форм в искусстве, новой морали. Социалистические догмы, цензура и диктат в искусстве появились гораздо позже. Но Вы понимаете разницу между тем, что я написал и Вашим: "Народ его в основном освистывал при выступлении. "? Это сообщение отредактировал mjo - 27-02-2017 - 10:14 |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 04:32 (Раймонд @ 26-02-2017 - 23:22) Фильм есть отечественный "Воры в законе". В роли офицера Стеклов. А говорил об этом его адвокат (З.Гердт) |
dedO'K Женат |
27-02-2017 - 11:01 (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:35) (dedO'K @ 16-02-2017 - 08:48) Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. И чем же таким особенным отличалось образование в СССР от образования на Украине? |
| Раймонд Свободен |
27-02-2017 - 11:32 (mjo @ 27-02-2017 - 04:07) Насколько мне известно, СЛУЧАЛОСЬ, что освистывали. И то, какая-то часть публики на выступлениях, которые часто происходили в формате диспутов, где собирались разные люди специально, чтобы поспорить. Тогда было очень интересное время зарождения новых форм в искусстве, новой морали. Социалистические догмы, цензура и диктат в искусстве появились гораздо позже. Но Вы понимаете разницу между тем, что я написал и Вашим: "Народ его в основном освистывал при выступлении. "? Вы пишете "Но Вы понимаете разницу между тем,что я написал и Вашим:-Народ его в основном освистывал при выступлении"? Хорошо,пусть будет как Вы хотите, Маяковского освистывала только часть публики.)) Разница не велика,на пять человек больше его освистали,или на пять человек меньше. Думаю никто не считал) Это сообщение отредактировал Раймонд - 27-02-2017 - 11:43 |
dogfred Свободен |
27-02-2017 - 13:02 (dedO'K @ 27-02-2017 - 11:01) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:35) (dedO'K @ 16-02-2017 - 08:48) Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. И чем же таким особенным отличалось образование в СССР от образования на Украине? Вам, dedO'K, наверное трудно судить из независимого Казахстана о состоянии образования в нынешней Украине. Но вот в СМИ этот вопрос не обходят. "Министр образования Гриневич, как и Золушка, ходит и клянчит деньги на профтехобразование, а все от нее отмахиваются. Министр финансов Данилюк говорит, что денег нет, а где же они возьмутся, если он сам налоги не платит, пряча состояние в оффшорах. Об этом написал политик Олег Ляшко на своей странице в Facebook.(с) "О проблеме финансирования образования в Украине следует вести речь отдельно с позиций специальной стратегии, а не просто констатации факта. Суть ее в том, что еще в 1982 г. Украина тратила на образование 7,8% валового внутреннего продукта, что было одним из наибольших показателей в мире среди стран аналогичного уровня развития (в европейских странах этот показатель в среднем равнялся 5,5%, в развитых странах — 5,8, в развивающихся — 3,8%)."[URL=http://www.univer5.ru/sotsiologiya/sotsiologiya-molodezhi-kurs-lektsiy/Page-18.html]Здесь[/URL Советская система образования была органичной и комплексной. После школы -на выбор: ПТУ, техникум, ВУЗ, военное училище. И учили толково. И в аспирантуру для молодых ученых путь был открыт. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-02-2017 - 13:03 |
| mjo Свободен |
27-02-2017 - 13:14 (Раймонд @ 27-02-2017 - 11:32) Вы пишете "Но Вы понимаете разницу между тем,что я написал и Вашим:-Народ его в основном освистывал при выступлении"? Хорошо,пусть будет как Вы хотите, Маяковского освистывала только часть публики.)) Разница не велика,на пять человек больше его освистали,или на пять человек меньше. Думаю никто не считал) Не велика разница в Вашей интерпретации. На самом деле это принципиальная разница. Маяковского перевели и до сих пор издают на больше, чем 40 языках, не считая языков народов СССР. Общий тираж больше 20 млн. экземпляров! И если на диспутах его освистывали пять, десять или 1000 человек, это свидетельствует о высокой разумности большинства людей, поскольку число освистывающих исчезающе мало по сравнению даже с тиражом.  Это сообщение отредактировал mjo - 27-02-2017 - 13:14 |
avp Свободен |
27-02-2017 - 14:02 В самом деле, Маяковский на встрече с читателями не просто декламировал стихи, но и отвечал на вопросы и реплики из зала и эти вопросы не всегда были комплиментарными. Остроумие, переходящее иногда в хамство, появляли обе стороны. Кстати, говорят, что голос у Маяковского не соответствовал его брутальной фигуре, зато более субтильный Есенин обладал внушительным басом. |
| dedO'K Женат |
27-02-2017 - 17:17 (dogfred @ 27-02-2017 - 14:02) (dedO'K @ 27-02-2017 - 11:01) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:35) Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. И чем же таким особенным отличалось образование в СССР от образования на Украине? Вам, dedO'K, наверное трудно судить из независимого Казахстана о состоянии образования в нынешней Украине. Но вот в СМИ этот вопрос не обходят. Вот следует, все таки, ввести в школьную программу такой предмет, как "Логика", который убрали в 1958 году, да так и не вернули в нее. На вопрос: "чем же советское образование отличается от украинского",- следует ответ: "а приходится клянчить деньги на профтехобразование". Но, помилуйте! Зачем государству содержать это "профтехобразование", если профтехобразованные нужны не ему, а производствам? Во всем мире профтехобразование оплачивают производства, организуя учебные пункты, или сам учащийся(на свой страх и риск ища, потом, применения полученным навыкам). Причем, такого идиотизма, как ПТУ, с трехгодичным обучением, нигде нет. Есть полугодовые учебные комбинаты и институт наставничества, без отрыва от производства. Какого лешего вмешиваться в это дело государству? Ну, ладно, силовые структуры и прочие гос.органы... Но зачем затоваривать рынок труда никому не нужными "специалистами"(причем, в основном, в теории, разработанной в академических кабинетах) никому не нужных специальностей, да еще и за гос.счет? |
МГото Женат |
28-02-2017 - 08:56 (dedO'K @ 27-02-2017 - 17:17) Вот следует, все таки, ввести в школьную программу такой предмет, как "Логика", который убрали в 1958 году, да так и не вернули в нее. Не знаю, чем "Логика" вам помогла, посты абсолютно не логичные. А в институтах как преподавали, так и продолжают, но опять же помогает не всем. |