 -Ягморт-
 Свободен |
03-01-2012 - 21:23
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | | QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) |
Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю. |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:23
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Это смело. Социализм в третьем рейхе.  Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 21:26
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы?
Какими методами страны пытались достигнуть господства?
Они тоже схожи? |
Штангенциркуль
 Женат |
03-01-2012 - 21:32
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Разве в 2002-м году Ельцин был?  | QUOTE | | Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три четверти (76 %) недружественных. С 2004 по 2007 год сумма недружественных сделок возросла более чем в четыре раза |
Олигархия и рейдерство - близнецы братья. |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:32
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | До Ельцина, был Горбачев - забыли?
|
И что? А до Горбачёва были Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущёв, Сталин.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
| QUOTE | | Это все следуя вашей логике. |
Это следуя ВАШЕЙ логике.
|
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
|
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном.
Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
|
Он не "мой" |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 21:37
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Разве в 2002-м году Ельцин был? |
А причем тут 2002 год? |
rattus
Свободен |
03-01-2012 - 21:37
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) | | Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Во властных структурах всего лишь их ставленники |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:38
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы?
Какими методами страны пытались достигнуть господства?
Они тоже схожи? |
Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости...
Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи...
Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:41
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:42 |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:44
| QUOTE (ConcealedBoy @ 04.01.2012 - время: 00:32) |
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
|
Вы уж не пытайтесь все-таки свою логику мне не приписывать.
Что означают мои слова я описал - куда уж понятней
| QUOTE |
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном |
Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова.
Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент.
| QUOTE | | Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР. |
Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"?
И это про эсеров - пусть эсеры, сначала с Натансоном разберуться, а потом винят в чем то большевиков.
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите?
|
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:45
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) |
А причем тут 2002 год? |
Читаем все и внимательно, цитаты тоже. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 21:50
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:38) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы?
Какими методами страны пытались достигнуть господства?
Они тоже схожи? |
Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости...
Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи...
Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. |
Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было...
А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так?
А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:52
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:41) | | А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера? |
Собственность меня смущает Общественная
А у Гитлера ничего не смущает. Я это тупо не принимаю |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:56
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные
Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:56
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) | Что означают мои слова я описал - куда уж понятней
|
Ну вы просто отказываетесь от своих слов.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) | Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова.
Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент.
|
У кого истерика? У вас? Почему я должен опровергать ваши голословные бездоказательные утверждения о мифической отсталости РИ? Кто такое утверждает – тот невежда. А доказывать невежде, что он невежда – у меня нет желания.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"?
|
Много. Зачем мне рассказывать об общеизвестных фактах? Не знаете истории России? Можете потратить время на изучение данного периода.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите? |
А что, есть правило, запрещающее писать здесь его фамилию?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:56 |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:59
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные
Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
Сталин вообще был параноиком. Для него чужим мог оказаться любой, главное повесить ярлык "враг народа", "шпион". Сначала Ежов был своим, потом стал чужим... |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 22:01
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было...
А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так?
|
Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 22:20
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 22:01) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было...
А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так?
|
Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов. |
Я вообще не понимаю как можно делить людей на сорта.И никогда не говорил,что этот народ 1 сорта,а этот 2 сорта...
Я попросил вас объяснить:
1.Прибалты всегда были свободны?Всегда были сами по себе?
2.Так ли плохо им жилось в СССР?
Ну а зачем же вы начинаете про тюрьму народов?Зачем же вы опять вместо того чтоб, ответить на вопросы заданные вам в ходе нашего разговора начинаете всё переворачивать с ног на голову? |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 22:23
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные
Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
Правда?
Прям одни арийци жили в Германии?
Прям все поголовно беленькие и с голубыми глазками?
А у Сталина прям все друзья рабочие и крестьяне???Даже беднейшие?)))
А кто такие остальные? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 22:26
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:23) | | А кто такие остальные? |
лагерная пыль
Софистикой увлекаетесь? Смысл? |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 22:38
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 22:26) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:23) | | А кто такие остальные? |
лагерная пыль
Софистикой увлекаетесь? Смысл? |
А представители каких прослоек населения было этой "пылью"?? |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 22:41
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:45) | | QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) |
А причем тут 2002 год? |
Читаем все и внимательно, цитаты тоже. |
Прочитал, а после 2002 года? |
Anenerbe
 Свободен |
03-01-2012 - 22:42
Вообще, Сталину предъявить нечего!
Все эти нападки на Сталина просто откровенная чепуха.=) |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 22:45
| QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 21:37) | | QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) | | Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Во властных структурах всего лишь их ставленники |
Ну это уже не олигархия, и причем тут ставленники, я например не вижу уже лобби крупных олигархов времени Ельцина, того же например Березовского. |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 22:47
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:59) | | QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные
Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
Сталин вообще был параноиком. Для него чужим мог оказаться любой, главное повесить ярлык "враг народа", "шпион". Сначала Ежов был своим, потом стал чужим... |
Ересть, Сталин не был параноиком, и Ежова он использовал довольно "мудро". |
 Свой вариант
 В поиске |
03-01-2012 - 23:02
Интересные вы люди.
Что Сталин, что Гитлер вытащили свои страны из офигенной жопы и сделали их ведущими в тогдашних реалиях.
Или вы хотите и рыбку съесть и на ёлку влезть?
Так не бывает. |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 23:07
| QUOTE (VASKA @ 03.01.2012 - время: 23:02) | Интересные вы люди.
Что Сталин, что Гитлер вытащили свои страны из офигенной жопы и сделали их ведущими в тогдашних реалиях.
Или вы хотите и рыбку съесть и на ёлку влезть?
Так не бывает. |
Совершено правильно, хотя это и цинично, но победи Гитлер , Гитлером стал бы Сталин, в нынешнем понимании , сори за тавтологию. |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:08
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:38) | | А представители каких прослоек населения было этой "пылью"?? |
всех
Какой смысл в Вашей софистике? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:12
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 22:47) | | Сталин не был параноиком |
Есть диагноз ведущего ученого в этой области того времени |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:14
| QUOTE (VASKA @ 03.01.2012 - время: 23:02) | Что Сталин, что Гитлер вытащили свои страны из офигенной жопы и сделали их ведущими в тогдашних реалиях.
|
не хотел бы я так вылезти, как немцы |
Свой вариант
В поиске |
03-01-2012 - 23:15
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:12) | | QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 22:47) | | Сталин не был параноиком |
Есть диагноз ведущего ученого в этой области того времени |
И что?
Паранойя - сложная вещь.
До сих пор для этого диагноза нет сколь-либо внятной формулировки. |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 23:16
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:08) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:38) | | А представители каких прослоек населения было этой "пылью"?? |
всех
Какой смысл в Вашей софистике? |
Мда...Сами сказали,что Сталин был за бедное крестьян и за рабочих.
А теперь говорите,что ВСЕ были пылью...
А ещё мне говорите что я там за "какую то софистику".
Вы уж определитесь... |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:17
| QUOTE (VASKA @ 03.01.2012 - время: 23:15) | Паранойя - сложная вещь.
До сих пор для этого диагноза нет сколь-либо внятной формулировки. |
Вы путаете с шизофренией. С паранойей все понятно и формулировка есть.
Штука действительно сложная. но т.к. мы не хирурги, то и апендицит для нас штука сложная |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:18
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 23:16) | | Вы уж определитесь... |
Определился если все страна лагерь - то те кто в этой стране - лагерная пыль.
даже вертухаи
Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-01-2012 - 23:20 |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:22
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 23:20) | | И что в итоге? |
то что есть |
Взрослая социальная сеть