 Тропиканка
 Замужем |
08-01-2012 - 22:26
| QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 22:14) | | QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 21:46) | | QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 21:42) |
Худшая часть номенклатуры, лучшая была зарезана в перестройку. |
Да ну?
В Перестройку, имхо, зарезаны были именно твердолобые ленинцы..
Остальные, кто вписался в поворот - отнюдь не худшие.. |
Ну, то есть воры и конъюнктурщики - лучшая часть номенклатуры, а борцы за идею - худшая, |
За какую идею?
За ту, что в 80-м годе, мы будем жить при коммунизме?))
Акститесь..)) На дворе - 2012-й..  ))) Где ваш коммунизм?)) Ауууу!!)))
| QUOTE | | ну, тогда о чем говорить, . |
Вот и я про то..
Обосрались вы, господа коммуняки, со своими бредовыми лозунговыми постулатами.. ну и фигли теперь верещать, аки молочные поросята?))) |
Тропиканка
Замужем |
08-01-2012 - 22:35
Чо замолчали, господа-товарищи коммуноиды?))
Али, крыть нечем? )) |
ferrara
 Замужем |
08-01-2012 - 22:42
| QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 15:09) | Вот результат оголтелой большевиствкой пропаганды: у некоторых дореволюционная
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства! |
Как вы любите пафосные обороты и навешивание ярлыков: «Вот результат оголтелой большевистской пропаганды…». Где вы взяли эту «большевистскую пропаганду»? Вы додумываете за меня. Разве я писала, что дореволюционная Россия мне «видится жалкой окраиной цивилизованного мира»? Дореволюционная Россия, конечно, была империей, но сильно отставшей от ведущих индустриальных держав: Англии, Франции, Германии, США – и это подтверждённый факт. Первая мировая и определила это слабое звено. Что было потом – вопрос отдельных разговоров. Но факт остаётся фактом – Россия (СССР) впервые в истории могла сопоставить себя с ведущими мировыми державами и на равных разговаривать с Западом (с США) в науке, в передовых технологиях, в некоторых, но очень важных, отраслях индустрии. Вы пишете про чешскую обувь, китайскую посуду – что здесь особенного? Это могло быть простым разделением труда в общем экономическом пространстве.
Что касается крушения СССР и системы в целом, то я отношу это к серьезным просчётам руководства конца 50-х, 60-х и 70-х годов. Та система сверхцентрализованного государства, созданная Сталиным, была эффективна во время войны и в условиях быстрого восстановления народного хозяйства после войны. Конечно, в последствии её нужно было менять. Но пришедшие на смену руководители не хотели об этом думать, они просто оседлали эту систему и катились вместе с ней по инерции. К чему прикатились – это тот результат, который мы сегодня наблюдаем.
|
Тропиканка
Замужем |
08-01-2012 - 22:46
| QUOTE (ferrara @ 08.01.2012 - время: 22:42) | | К чему прикатились – это тот результат, который мы сегодня наблюдаем. |
А что именно мы сегодня наблюдаем? |
ferrara
Замужем |
08-01-2012 - 23:25
| QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 22:46) | | QUOTE (ferrara @ 08.01.2012 - время: 22:42) | | К чему прикатились – это тот результат, который мы сегодня наблюдаем. |
А что именно мы сегодня наблюдаем? |
А наблюдаем мы сегодня то, что Запад и другой весь мир относится к современной России гораздо более пренебрежительней, чем к той дореволюционной Российской империи. |
 Мавзон
 В поиске |
08-01-2012 - 23:43
Когда умер Сталин - наследникам не осталось почти ничего, кроме кителя. А нынешний газофильный "Тандем"... Кем ОНИ были бы в Его времена? |
Falcok
 Свободен |
09-01-2012 - 00:44
| QUOTE (Мавзон @ 08.01.2012 - время: 23:43) | | Когда умер Сталин - наследникам не осталось почти ничего, кроме кителя. А нынешний газофильный "Тандем"... Кем ОНИ были бы в Его времена? |
При Сталине еще не открыли нефть в Западной Сибири, на Кавказе добывали для себя чисто. |
Sorques
 Женат |
09-01-2012 - 01:06
| QUOTE (ferrara @ 08.01.2012 - время: 11:39) | | Первая мировая и показала на сколько отставала Россия от ведущих империалистических держав. |
Вы имеете представление о количестве и качестве военной технике в ПМВ и в чем отставала РИ? Например по бомбардировщикам (Илья Муромец, Сикорского)) РИ опережала Германию, качество флота и его количество, например по подводным лодкам так же не уступала Германии, про Австро-Венгрию речь можно даже и не вести...
| QUOTE | | А каковы причины, заставившие Россию ввязаться в мировую войну на стороне Антанты против стран Оси? Основных причин три. И одна из них - финансовая зависимость от Франции и Англии. |
России дефолтом грозили? Я же вас прошу, расскажите про зависимость... или это общие слова? |
ferrara
 Замужем |
09-01-2012 - 02:06
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 01:06) | [
Вы имеете представление о количестве и качестве военной технике в ПМВ и в чем отставала РИ? Например по бомбардировщикам (Илья Муромец, Сикорского)) РИ опережала Германию, качество флота и его количество, например по подводным лодкам так же не уступала Германии, про Австро-Венгрию речь можно даже и не вести...
[ |
Да ответ здесь будет простой: даже в первый год войны российская промышленность не смогла обеспечить сражающуюся армию боеприпасами, как того требовал фронт (вы думаете, это не сказалось на моральном состоянии солдат?). Ну а если вы хотите вдаваться в частности, по флоту, например, то Балтийского флота к началу Первой мировой войны, после Цусимы, практически не было – если не считать двух устаревших броненосцев и двух ЛК додредноутного типа, нескольких крейсеров, эсминцев и подводных лодок. Русские дредноуты вошли в строй только весной 1915 года, но так сильно уступали по своим ТТХ линкорам Англии и Германии, что всю войну простояли в Гельсингфорсе, так и не сделав по врагу ни одного выстрела. | QUOTE | | России дефолтом грозили? Я же вас прошу, расскажите про зависимость... или это общие слова? |
Я не говорю про дефолт, я говорю про огромные кредиты, которые получила Россия от Англии и Франции под определённые политические обязательства |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 02:35
| QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 21:42) | | QUOTE (Falcok @ 08.01.2012 - время: 21:38) | | QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 21:31) | 1. Бесплатные квартиры, дают и сейчас.. постоите лет 20 в очереди (как и в сэсэре) и получите..
|
Это где такие очереди сейчас? |
В Москве...
В регионах меньше.. насколь знаю.. |
| QUOTE |
В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.
Жилища государственного, общественного и кооперативного фонда в городах и поселках городского типа были в 1990 г. оборудованы: водопроводом 94%, канализацией 92%, центральным отоплением 92%, газом 72%, ваннами 87%, горячим водоснабжением 79%.
В разделе, посвященном строительству, будут приведены данные о жилищном строительстве в РСФСР и РФ. Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).
Значительную часть жилья для предоставления своим работникам строили в РСФСР промышленные и сельскохозяйственные предприятия. В целом население высоко оценивало деятельность предприятий по обеспечению жильем. При опросе 1990 г. в РСФСР 50,4% опрошенных считали, что услуги по предоставлению жилья следует развивать предприятиям, а 28,3% -– что их следует развивать местным органам власти. После приватизации предприятия практически прекратили эту деятельность.
В РСФСР улучшить жилищные условия можно было не только через постановку на учет в райисполкоме или в профкоме предприятия, но и путем вступления в жилищно-строительный кооператив, которым государственные строительные организации продавали готовые дома почти по себестоимости, с небольшой наценкой. На этом «первичном рынке» жилплощади 1 м2 стоил в 1986-1987 гг. в Москве 192 руб., что составляло 89% от средней месячной зарплаты по РСФСР. Таким образом, стандартная квартира из 2 комнат (18 и 12 м2) стоила среднюю зарплату за 3 года (при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет без процента или под очень малый процент). В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средней годовой зарплаты. В 1994 г. – 26,1 годовой зарплаты.
В результате реформы предоставление государством бесплатной жилплощади резко сократилось, а в большинстве регионов практически прекратилось. В 1990 г. получило жилье 1296 тыс. семей, а в 2000 г. – 253 тыс.
Взамен возник рынок жилья. Ввиду того, что жилье – фундаментальное условие жизни, цены на жилье сразу установились очень высокие, и они продолжают расти. В 1996 г. в среднем по РФ 1 м2 стоил 418% от средней начисленной заработной платы (при этом квартиры стали предоставляться без полов, окраски и оборудования). В 1999 г. 1 м2 стоил 460% от средней зарплаты, в 2000 г. 390%. Если же взять Центральный район РФ (12 областей и г. Москва), то здесь цена 1 м2 была в 1996 г. эквивалентна 595% от месячной зарплаты в этом районе, а в 1999 г. 617% – более чем в 6 раз дороже, чем в 1987 г. (относительно зарплаты).
Таким образом, даже однокомнатная квартира размером 40 м2 (с жилой комнатой размером 20 м2) здесь стоила в 1999 г. среднюю зарплату за 20,6 лет. Иными словами, для подавляющего большинства трудящихся доступ к получению жилья стал в результате реформы невозможен. Осознание этого факта приходит не сразу, поскольку процесс смены поколений идет незаметно. Однако в целом общество в РФ начинает неизбежно делиться на два резко различных класса – тех, кто имеет жилье, и тех, кто вынужден прибегать к его найму, ухудшать свои жилищные условия или становиться бездомным. По данным на конец 1993 г., в РФ насчитывалось около 4 млн. бездомных (Информационный бюллетень ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения». М., 1995, № 4). По данным МВД, около 4 млн. бездомных насчитывалось в РФ и в 1996 г.
Сразу скажем и о расходах на жилищно-коммунальные услуги – плату за содержание квартиры, водопровод, отопление, горячее водоснабжение и т.д. В РСФСР, как и во всем СССР, основную массу расходов по содержанию жилья несло государство. В 1989 г. на 1 рубль взимаемой с жильцов платы было 6 рублей государственных дотаций. В семейном бюджете рабочих и служащих расходы по оплате квартиры в среднем составляли около 1%, а со всеми коммунальными услугами – 3%. Таким образом, конституционное право на жилище включало в себя и его обслуживание по очень низким и доступным для всех ценам.
В ходе реформы это положение резко изменилось, и стали быстро расти цены на указанные услуги. Пока что они далеко не достигли не только мирового уровня, но даже и реальной рыночной цены для России. Тем не менее уже и сейчас содержание квартиры стало для большинства граждан важной статьей семейного бюджета.
Только за 2000 г. плата за жилищные услуги выросла в РФ на 38,6%, а плата за коммунальные услуги – на 44,7%.В декабре 2001 г. по сравнению с декабрем 2000 г. жилищно-коммунальные услуги подорожали на 56,8%. А в планах правительства остается радикальная жилищно-коммунальная реформа с ликвидацией дотаций для большинства граждан.
В среднем по РФ с 1993 по 1997 год цены на жилищно-коммунальные услуги выросли таким образом: квартплата в домах муниципального жилого фонда в 4506 раз, плата за электричество в 629 раз, за водоснабжение и канализацию в 982 раза, за отопление в 1940 раз, за горячее водоснабжение в 2700 раз, за газ сетевой в 3254 раза.
Отсюда видно, что разные виды услуг дорожали в разном темпе – цена на газ поднялась в 5 раз больше, чем на электричество. Но главное, что эти жизненно важные услуги (на деле – неустранимые платы) выросли в цене гораздо больше, чем услуги, без которых в крайнем случае человек может обойтись. Так, косметические услуги выросли за то же время в цене в 450 раз – в 10 раз меньше, чем квартплата. |
Приведу некоторую статистику:
Динамика производства цемента в РСФСР и России (в миллионах тонн)
1980 - 75,8
1989 - 84,5
1998 - 26,0 (ниже уровня 1960)
2000 - 32,4
2007 - 59,9 (уровень 1970)
2009 - 44,3
2010 - 50,4
Динамика производства сборных железобетонных конструкций и изделий в РСФСР и России (в миллионах куб. м.)
1970 - 46
1988 - 82
1998 - 14,8
2000 - 18,3
2007 - 29,1
2009 - 17,5
2010 - 20,2
Динамика производства асбоцементных труб в РСФСР и России (в тыс. км условных труб )
1970 - 30
1990 - 42,5
1998 - 7,5
2000 - 9,5
2007 - 12,3
2009 - 5,6
Динамика производства оконного стекла в РСФСР и России (в миллионах кв. м.)
1970 - 136
1988 - 155
1998 - 36
2008 - 156
2010 - 212
Динамика производства строительного кирпича в РСФСР и России (в миллиардах условных кирпичей)
Надо сказать, что разные источники приводят несколько различные данные, может, кто поправит? 
1990 - 21
1998 - 8,6
2000 - 9,6
2007 - 13,1
2009 - 8,5
2010 - 8,5
Динамика производства щебня и гравия в РСФСР и России (в миллионах куб. м.)
1990 - 300
1997 - 91
2008 - 191
2009 - 132
2010 - 162,2
Динамика производства нерудных строительных материалов в РСФСР и России (в миллионах куб. м.)
1990 - 713
1998 - 159
2000 - 190
2008 - 428
2009 - 265
2010 - 295
Динамика производства экскаваторов в РСФСР и России (в тыс. шт.)
1970 - 20
1982 - 27
1990 - 23
1998 - 3
2002 - 3,2
2007 - 5,1
2009 - 1,4
2010 - 2,1
Динамика производства бульдозеров в РСФСР и России (в тыс. шт.)
1978 - 11,5
1987 - 19
1998 - 1,8
2002 - 1,6
2007 - 3,3
2009 - 0,7
Динамика производство башенных кранов грузоподъемностью 5 т и выше
1970 - 2100
1990 - 2500
1999 - 25
2002 - 111
2007 - 532
2009 - около 50
Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения)
1970 - 450
1980 - 430
1987 - 510
1998 - 210
2000 - 208
2007 - 394
2008 - 444
2009 - 498
2010 - 560
Площадь жилья (вторичный рынок), соответствующая среднедушевому денежному доходу населения (в кв. м)
Москва
янв. 2000 - 0,53
янв. 2002 - 0,58
янв. 2004 - 0,53
янв. 2006 - 0,45
янв. 2008 - 0,25
янв. 2009 - 0,25
Санкт-Петербург
янв. 2000 - 0,26
янв. 2002 - 0,38
янв. 2004 - 0,37
янв. 2006 - 0,41
янв. 2008 - 0,19
янв. 2009 - 0,24
Россия
янв. 2000 - 0,39
янв. 2002 - 0,40
янв. 2004 - 0,41
янв. 2006 - 0,40
янв. 2008 - 0,29
янв. 2009 - 0,29
Пытался найти цифры по социальному жилью, которое у нас строят. Так понял, что это где-то 20%. При такой скорости строительства за 10 лет построить могут только по 1 квадратному метру на человека в стране. Вот и считайте, каковы шансы попасть в эту очередь. Ну, вероятно, все это весьма неравномерно по стране распределяется.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 03:43 |
Sorques
Женат |
09-01-2012 - 02:45
| QUOTE (ferrara @ 09.01.2012 - время: 02:06) |
Да ответ здесь будет простой: даже в первый год войны российская промышленность не смогла обеспечить сражающуюся армию боеприпасами, как того требовал фронт (вы думаете, это не сказалось на моральном состоянии солдат?).
|
Так это плохое управление и снабжение, к отсталости отношения не имеет...
| QUOTE | | Ну а если вы хотите вдаваться в частности, по флоту, например, то Балтийского флота к началу Первой мировой войны, после Цусимы, практически не было – если не считать двух устаревших броненосцев и двух ЛК додредноутного типа, нескольких крейсеров, эсминцев и подводных лодок. Русские дредноуты вошли в строй только весной 1915 года, но так сильно уступали по своим ТТХ линкорам Англии и Германии, что всю войну простояли в Гельсингфорсе, так и не сделав по врагу ни одного выстрела. |
Линкоры-Император Александр III, Императрица Екатерина Великая, Император Николай I,Императрица Мария, Севастополь, Петропавловск, Полтава, Гангут.
Броненосцев, крейсеров и эсминцев было естественно намного больше...Многие, из кораблей императорского флота использовались СССР в ВОВ...
Что касается использования, то это отдельная тема, к технологиям отношения не имеющая...(хотя на Балтике и Черных морях линкоры и тяжелые крейсеры использовались.)
| QUOTE | | Я не говорю про дефолт, я говорю про огромные кредиты, которые получила Россия от Англии и Франции под определённые политические обязательства |
Какие обязательства? Я с интересом их прочту, дайте ссылку или выложите эти документы.
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2012 - 02:57 |
Sorques
Женат |
09-01-2012 - 03:02
| QUOTE (ferrara @ 08.01.2012 - время: 22:42) | | Но факт остаётся фактом – Россия (СССР) впервые в истории могла сопоставить себя с ведущими мировыми державами и на равных разговаривать с Западом (с США) в науке, в передовых технологиях, в некоторых, но очень важных, отраслях индустрии. |
Позабавило про передовые технологии...Кроме военных технологий, все остальное отставало на годы, а воплощение в продукцию, на десятилетия...Утюг или телевизор, не могли сделать даже на среднем мировом уровне... |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 04:20
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 01:06) | | QUOTE (ferrara @ 08.01.2012 - время: 11:39) | | Первая мировая и показала на сколько отставала Россия от ведущих империалистических держав. |
Вы имеете представление о количестве и качестве военной технике в ПМВ и в чем отставала РИ? Например по бомбардировщикам (Илья Муромец, Сикорского)) РИ опережала Германию, качество флота и его количество, например по подводным лодкам так же не уступала Германии, про Австро-Венгрию речь можно даже и не вести... |
Мне казалось, это всем известно. Но коли возник вопрос, внесем ясность. Военно-техническое обеспечение царской армии в первую мировую войну, на мой взгляд, напоминает современное положение в армии российской, то есть образцы передовые были, а воевать не с чем было.
| QUOTE |
Накануне войны русская военная промышленность производила 380 тыс. пудов пороха в год, а уже в 1916 г. русской армии потребовалось 700 тыс. пудов пороха, но уже не в год, а в месяц. Уже весной 1915 г. русская армия начала ощущать катастрофическую нехватку боеприпасов и, прежде всего, снарядов, довоенные запасы которых были расстреляны в первые 4 месяца войны, а текущее производство не восполняло их нехватку. Именно это и стало главной причиной поражения русской армии по всей линии фронта в ходе весенне-летней кампании 1915 г.
Военная промышленность царской России не справлялась с поставкой на фронт не только боеприпасов, но и легкого стрелкового оружия, прежде всего винтовок, которых до войны на складах находилось 4 млн. штук, и 525 тыс. ежегодно производили все оружейные заводы империи. Предполагалось, что всего этого количества хватит до конца войны. Однако реальность опрокинула все расчеты. Уже к концу первого года войны ежегодная потребность в винтовках составляла 8 млн. штук, а к концу 1916 г. - 17 млн. Восполнить нехватку винтовок не удалось даже с помощью импорта до самого конца войны.
|
| QUOTE |
Царская Россия была плохо подготовлена к мировой войне. Уже в самом начале ее для вооружения мобилизованных не хватило около 400.000 винтовок, к октябрю 1914 их недоставало вдвое больше. Но и спустя два года в действующей армии были сотни тысяч невооруженных солдат. Не хватало пулеметов. Быстро иссякли запасы снарядов, устанавливались голодные нормы их расходования. В катострофическом положении оказалась из-за этого артиллерия, особенно гаубичная.
|
Динамика гос.долга Российской империи.
1896 - 5.9 миллиардов р.
1903 - 6.6 миллиардов р.
1914 - 8.8 миллиардов р.
1915 - 10,5 миллиардов р.
1916 - 18,9 миллиардов р.
1.1.1917 - 33,6 миллиардов р.
1.7.1917 - 43,9 миллиардов р.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 04:46 |
Sorques
Женат |
09-01-2012 - 05:07
sxn255340339 вы вставили чужие тексты и я не могу вам отвечать, пока вы не укажите их авторство, так как это нарушение правил форума. Добавьте авторство.
| QUOTE | Динамика гос.долга Российской империи.
1896 - 5.9 миллиардов р.
1903 - 6.6 миллиардов р.
1914 - 8.8 миллиардов р.
1915 - 10,5 миллиардов р.
1916 - 18,9 миллиардов р.
1.1.1917 - 33,6 миллиардов р.
1.7.1917 - 43,9 миллиардов р. |
И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает...
Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам, по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 05:33
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 05:07) | sxn255340339 вы вставили чужие тексты и я не могу вам отвечать, пока вы не укажите их авторство, так как это нарушение правил форума. Добавьте авторство.
| QUOTE | Динамика гос.долга Российской империи.
1896 - 5.9 миллиардов р.
1903 - 6.6 миллиардов р.
1914 - 8.8 миллиардов р.
1915 - 10,5 миллиардов р.
1916 - 18,9 миллиардов р.
1.1.1917 - 33,6 миллиардов р.
1.7.1917 - 43,9 миллиардов р. |
И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает...
Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам, по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? |
Sorques, я Вам вагон таких текстов могу вставить. Это не тексты с этого форума. Вторая заметка - цитата из Всемирной истории, 7 том, 558 с., там еще много чего написано по этому поводу, но мне лень это набирать, так как текст не в электронном виде. Первая заметка - http://www.rashanasha.ru/1700.htm
| QUOTE |
И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает...
Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам, по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? |
Да, не из-за этого она вступила в войну, вернее говоря, не только из-за этого. А вот набрала в войну долгов именно из-за войны и, в том числе, деньги тратила на закупку вооружения. Нетрудно понять, что 40 миллиардов царских рублей - это триллионы долларов сегодня.
Кстати, в 1914 году 35% гос долга составляли железнодорожные займы, на них приходилось 3 100 млн. руб.
А вообще забавно, обсуждаем, что угодно, но только не Сталина и Гитлера.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 05:45 |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 06:10
| QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 21:31) | Магазины, полные товаров.. Свободные СМИ (а не "Голос Америки" через глушилки)... свободный выезд за границу.. Частное предпринимательство..
Ну так чо?)) Бум ностальгировать и дальше? ) |
Смешно, посмотрел статистику по выездному туризму. Откровенно говоря, ожидал большего:
http://tourest.ru/publ/statistika_turizma_v_rossii_2009
В 2009 выехало в
Турцию 1.967.000
Египет 1.615.000
Китай 999.000
Финляндию 556.000
Германию 363.000
Италию 336.000
Испанию 296.000
Грецию 282.000
Таиланд 233.000
Всего выехало 9.555.000 (6,7%)- меньше населения Москвы.
Свободные СМИ, где Вы их видели?
Магазины, полные товаров - а оплачивать эти товары на какие деньги будем уже очень скоро?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 06:18 |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 06:22
| QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) | А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых.
|
Это ответ на вопрос  Вы не вписались, не смогли.
Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит.
Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других
|
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 06:29
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:22) | | QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) | А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых.
|
Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли.
Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит.
Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других |
Да все у меня хорошо, причем тут я вообще? |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 06:36
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 06:29) | | Да все у меня хорошо, причем тут я вообще? |
Хорошо - понятие относительное
А Вы - абсолютно не причем (разве как типичный пример большей части общества)
Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно.
СССР - это типичный пример такого.
Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР
Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно
Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:03
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:36) | | QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 06:29) | | Да все у меня хорошо, причем тут я вообще? |
Хорошо - понятие относительное
А Вы - абсолютно не причем (разве как типичный пример большей части общества)
Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно.
СССР - это типичный пример такого.
Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР
Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно
Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад |
Все не верно.
- Это сейчас люди живут за счет других.
- Решения за меня правительство принимает именно сейчас.
- Все равно, если законно заработано.
Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. |
MoRpo
 Свободен |
09-01-2012 - 12:14
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:03) | | QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:36) |
Хорошо - понятие относительное
А Вы - абсолютно не причем (разве как типичный пример большей части общества)
Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно.
СССР - это типичный пример такого.
Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР
Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно
Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад |
Все не верно.
- Это сейчас люди живут за счет других.
- Решения за меня правительство принимает именно сейчас.
- Все равно, если законно заработано.
Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. |
Извините влезу со своими пятью копейками...
- Сейчас единицы живут за счет других, но это и не скрывается, т.к. есть формулировка "любой может жить так же, нужно лишь захотеть" (но забывается добавить, что такая возможность существует для "избранных" единиц). При СССР все жили за счет кого-то, но это не афишировалось, даже наоборот активно скрывалось (ибо же осудят другие, что кто-то "умнее" остальных оказался).
- Правительство всегда принимает решения за всех. Других примеров в истории человечества еще не было.
- Любое богатство будет у кого-то вызывать вопросы, и всегда будут недовольные таким положением дел. Даже если это богатство и заработано честным трудом и смекалкой. |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:32
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:14) |
Извините влезу со своими пятью копейками...
- Сейчас единицы живут за счет других, но это и не скрывается, т.к. есть формулировка "любой может жить так же, нужно лишь захотеть" (но забывается добавить, что такая возможность существует для "избранных" единиц). При СССР все жили за счет кого-то, но это не афишировалось, даже наоборот активно скрывалось (ибо же осудят другие, что кто-то "умнее" остальных оказался).
- Правительство всегда принимает решения за всех. Других примеров в истории человечества еще не было.
- Любое богатство будет у кого-то вызывать вопросы, и всегда будут недовольные таким положением дел. Даже если это богатство и заработано честным трудом и смекалкой. |
- Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне.
- Правительство должно принимать решения в интересах большинства.
- Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 12:33 |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 12:32
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:03) | Все не верно.
- Это сейчас люди живут за счет других.
- Решения за меня правительство принимает именно сейчас.
- Все равно, если законно заработано.
Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология.
|
Конечно разная.
Сейчас я могу заработать столько, сколько позволяют мои способности. От других я ничего не получаю, за все плачу.
Правительство принимает свои решения, я свои. Не нравится эта страна - могу уехать. Мне нравится страна, не смотря на переживаемые трудности, и я не уезжаю. Вы боитесь уехать, а страна не нравится
Вам не все равно, глядя на чужое богатство, потому как когда все равно - на него внимания не обращают и не призывают отнять и поделить |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:38
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:32) | | QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:03) | Все не верно.
- Это сейчас люди живут за счет других.
- Решения за меня правительство принимает именно сейчас.
- Все равно, если законно заработано.
Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология.
|
Конечно разная.
Сейчас я могу заработать столько, сколько позволяют мои способности. От других я ничего не получаю, за все плачу.
Правительство принимает свои решения, я свои. Не нравится эта страна - могу уехать. Мне нравится страна, не смотря на переживаемые трудности, и я не уезжаю. Вы боитесь уехать, а страна не нравится
Вам не все равно, глядя на чужое богатство, потому как когда все равно - на него внимания не обращают и не призывают отнять и поделить |
А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 12:38 |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 12:41
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:32) | - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне.
- Правительство должно принимать решения в интересах большинства.
- Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. |
Конечно не о Вас. И не понятно, чего Вы жалуетесь
Но так как Вы типичный представитель обманутых (не пойми кем), униженных и оскарбленных, то на Вашем примере делаются определенные выводы относительно социальной группы
Я, кстати, нисколько Вас не порицаю за такое поведение.
Оно вполне нормально для большинства.
А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства |
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 12:43
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:32) | - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне.
- Правительство должно принимать решения в интересах большинства.
- Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. |
- А и не о вас и речь была. Рассуждения в целом велись.
- Правительство должно принимать решения в инетерсах тех, кто является для нее опорой. Если номенклатура – значит номенклатура, военные – военные, олигархи и богатые люди – олигархи и богатые люди, ну т.д. В каждый период это что-то свое, но сам принцип не менялся. Все остальное, то демагогия и средство успокоение масс.
- Ну не я о богатстве речь заводил. Просто коль рассуждать о нем, то стоит понимать что есть люди которые пытаются решить свои проблемы, а есть те кому "лень" и они ноют. Так вот первые добиваются богатства или хотя бы стремятся к нему. А вторые большей частью языками чешут. Отсюда и истина, что при любом (даже самом-самом справедливом) разделении материальных средств, всегда будут недовольные. |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 12:43
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:38) | | А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами. |
Сами себе и ответили Национализировать, а сами пусть убираются.
Обидно, что Вам при любом раскладе будет плохо |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:44
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:41) | | А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства |
Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества. |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:46
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:43) | | QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:38) | | А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами. |
Сами себе и ответили Национализировать, а сами пусть убираются.
Обидно, что Вам при любом раскладе будет плохо |
Мне нормально. Есть у меня определенные претензии, но совершенно нематериальные, к теме отношения не имеют. |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 12:49
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:43) | Рассуждения в целом велись.
|
И в целом я с Вашими рассуждениями согласен
Никому не нравится то, что происходит у нас. Но сейчас остается шанс вылезти и превратиться в нормальную страну. До Горбачева такого шанса не было.
Я говорю от своего имени, а не от имени народа, как любят некоторые.
Мое поколение (и старшие) наиболее пострадали от произошедших перемен.
Но если мои дети начнут винить в своих бедах кого то другого, а не себя, кричать, что их обианули - я их не пойму |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 12:52
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:44) | | Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества. |
это Ваше заблуждение - т.к. правительство законы не принимает.
Но сейчас Вы правильно сказали - не в интересах большинства, а в интересах общества |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:53
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:49) | | QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:43) | Рассуждения в целом велись.
|
И в целом я с Вашими рассуждениями согласен
Никому не нравится то, что происходит у нас. Но сейчас остается шанс вылезти и превратиться в нормальную страну. До Горбачева такого шанса не было.
Я говорю от своего имени, а не от имени народа, как любят некоторые.
Мое поколение (и старшие) наиболее пострадали от произошедших перемен.
Но если мои дети начнут винить в своих бедах кого то другого, а не себя, кричать, что их обианули - я их не пойму |
А к гражданскому обществу Вы как относитесь? |
Tata1969
 Замужем |
09-01-2012 - 12:54
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:22) | | QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) | А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых.
|
Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли.
Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит.
Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других |
Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров? |
sxn255340339
Свободен |
09-01-2012 - 12:56
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:52) | | QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:44) | | Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества. |
это Ваше заблуждение - т.к. правительство законы не принимает.
Но сейчас Вы правильно сказали - не в интересах большинства, а в интересах общества |
Речь шла об обеих ветвях власти, термин использовался условно, что было ясно из контекста. Впрочем, по тому, что и как принимает наш парламент...
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 13:01 |
ps2000
Свободен |
09-01-2012 - 13:05
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:53) | | А к гражданскому обществу Вы как относитесь? |
Не понимаю я таких терминов. Да и не особо заморачиваюсь ими |
Взрослая социальная сеть