Сталинские репрессии

Зачем так "мудрить" с потугами на эзопов язык? Написали бы просто: "Да, мне нечем возразить по существу!"

Бруно требует флуда.Я дам Вам его.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Основная цель моих постов в данном топике - донести до автора, в первую очередь, что кровавые страницы есть в истории любой страны. История переписывается победителями и искать истину с каждым веком все труднее. Если уголовно преследовать каждого, кто занимается изучением истории, то тюрем не хватит. Да и "за что боролись" в таком случае?

Ваши посты по-прежнему бесцельны и бессмысленны. Вы не предоставили никаких конкретных и неоспоримых данных о потерях индейцев и жертв сталинских репрессий. Так что можете флудить дальше с тем же успехом. Точнее, так же безуспешно.

Детский сад какой-то, чесслово.... Не понимаю, зачем с таким уровнем обоснования выходить на форум "Разговоры об истории"?
Разбирать на составляющие подобного рода "доводы" считаю пустой тратой времени.

Ага, Солженицын , 50 млн расстрелянных!, как-же...и с демографией это ну никак не сходится...

с 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти. Из них почти полмиллиона- во времена Второй мировой. Но сколько расстреляли? Эта цифра выводится совершенно точно из соответствующей отчётности, но я её не нашёл. Её скрывают!!! Bruno Значит, есть чего. Почему? При Сталине очень дорожили трудовыми ресурсами, и потому реку крови удерживающую граждан от правонарушений рисовали средствами пропаганды (даже единичные расстрелы показывали в кино). Потом Хрущёв сморозил про 10 млн. репрессированных (и это при том что через учёт ГУЛАГ с 23 по 53 год прошло меньше людей), и началось...
из 700 тыс. приговоров приведено в исполнение очень немного, мне попадались цифры в диапазоне 12-120 тыс. Я склонен принимать наименьшие цифры, иначе не сходится демография.

Выложить инфу?: население России на 1999 год и кол-во человек в местах заключения... население Союза на 1937 год и кол-во человек в местах заключения...
P.S. Напомню, что население России 1999 года не равно населению (кол-во человек) Союза 1937 года.

Статья из вики очень похожа на агитку сталиских времён. Слова то какие - "геноцид", бойня" "бандит". А подробности ...

Кем вынесено, судом?

Склонны наименьшие цифры принимат, 12 тысяч? В Виннице были найдены останки 10000 человек расстрелянных в 37-39 годах. выходит их туда со всего Союза свозили? Кстати, родственники расстреланых там часто получали с НКВД справку что их близкие осуждены на 25 лет без права переписки в то время когда их близкие уже лежали в канаве под качелями парка

Не слишком умно писать эти глупости после данного моего замечания.

Вы бы зашли по ссылке и прочитали всю статью до конца.

Кстати, как показывает сталинская практика (и в примере с Назино), убить человека можно и гораздо проще, не прибегая к расстрелам и трате свинца.

И еще, вы уж там в своем кругу сталинофилов определитесь как-нибудь с цифрами, приписываемыми Солженицыну, а то больно велик у вас разброс - от 40 до 110 млн (это то, что я видел) РАССТРЕЛЯННЫХ и УНИЧТОЖЕННЫХ. При этом, лжецы и просто недалекие пустомели вроде отличного переводчика с английского, но просто какого-то недоумка по жизни под знаменитым ником Goblin, "забывают" указать, что Солженицын писал о том, что непосредственно убито (НЕ РАССТРЕЛЯНО!) совком через растрелы, голодомор и всякое прочее было 40 млн., а 70 млн - это потери в виде НЕ РОДИВШИХСЯ... Обычный демографический расчет. И вам должно быть стыдно, что вы влезли в один лагерь с гнусными лжецами...

Chips, найдите-ка нам что-нибудь порочащее про Верта, желательно по сексуальным девиациям, займитесь своим любимым делом.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-08-2009 - 14:05

Вы уже пролетели с одной чепухой, теперь пытаетесь выдать за аксиому очередную? На основании чего вы утверждаете, что число заключенных в 1937 г. составило 1.196.369, если до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта? Что еще за бред про то, что эти данные якобы признают некие либералы? КТО? И почему я должен следовать за ними, помня о Назино и многих других вещах, которые вы сейчас старательно игнорируете? Кстати, вы не забыли, что перепись населения в 1937 г. была объявлена вредительской и данные ее засекречены? Жду-с ваших откровений...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-08-2009 - 14:45

Обыкновенный рядовой частей психологической борьбы Запада. Популярен среди отечественных "дерьмократов-русофобов" и в странах-лимитрофах. Внимания не заслуживает.

Дык само собой что не заслуживает! Вот если б он писал о том, что при Сталине "жить было лучше, жить было веселей" - тогда другое дело, тогда, конечно, заслуживал бы.

Bruno1969 специально для Вас была выложена инфа по кол-ву заключённых на 1937 год и 1999. Это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Bruno. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
P.S. Bruno про официальную инфу, а он про Назино. А завтра Новодворскую вспомнит ИМХО. Уже по пятому кругу идём...

Особо одаренным повторим, не жалко: после исследований историков вроде Верта, вскрывающих все новые факты о колоссальных жертвах сталинского террора, после информации о том, что немалая часть архивов МВД по сталинской поре до сих пор засекречена, как-то смешно становиться в позу с этими цифрами, которые многими историками, мягко говоря, подвергаются сомнению. Так это путинский Госкомстат - ваши таинственные либералы? Мои тапочки уже подустали смеяться с ваших доводов, Яромир, будьте милосердны.

Идите лучше посчитайте вымерших в эпоху вашей "демократии". Дай Бог поумнеете. Там счет на миллионы идет.

Мне кажется . я говорил об архиве Смоленского УНКВД , а не об архиве Смоленского ОБКОМА .

Вот тут можно два раза и очень медленно.

В декабре 2003 года в торжественной обстановке состоялось возвращение Смоленского архива, который больше 50 лет находился в США. Тогдашний американский посол в России А. Вершбоу лично передал тогдашнему министру культуры М. Швыдкому небольшую папочку с одним из дел архива. Затем было много слов о бесценности этого дара, о нашей благодарности американским друзьям.

Но давайте разберемся, что же нам вернули американцы? Самую малую часть партийных документов, которые волею судьбы оказались в Национальном архиве в Вашингтоне. Среди западных историков эта небольшая “коллекция” стала почему-то именоваться “Смоленским архивом”. Хотя, конечно, архивом она не является, ибо содержит всего 541 дело объемом чуть более 70 тысяч листов. Умещается весь так называемый “Смоленский архив” в два обычных книжных шкафа средних размеров!

К тому же научная и историческая ценность этих бумаг на сегодняшний момент минимальна! И прежде всего потому, что в нем содержится большое количество материалов открытой советской печати. Например, одно из дел — бюллетень Всесоюзной ассоциации пролетарских писателей (1926 год), два дела — газетные вырезки о положении на Украине и в Белоруссии (1929 год), еще одно дело — журнал “Плодово-ягодное хозяйство” за январь 1933 года, следующее дело — несколько антифашистских плакатов 1941—1943 годов. Всего таких “дел” в этом “архиве” — 60! Все остальное — партийная переписка, протоколы партсобраний, центральные инструкции, заявления граждан, различные отчеты и т. д. Конечно, из этой документации можно сделать определенные выводы о советской действительности, о коллективизации, но не более того.

Эти материалы были интересны только западным советологам при дефиците информации о жизни в СССР во времена “железного занавеса” и “холодной войны”. Кстати, еще в 1965 году, когда впервые встал вопрос о возвращении Смоленского архива, руководитель Главархива Г. Белов в своей записке в ЦК КПСС написал, что архив “не представляет какой-либо ценности”. И действительно, похожие документы были во всех советских партийных архивах!

Так что американцы в который раз подарили нам воздух!

http://www.russia-today.ru/2006/no_06/06_remember.htm

Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:


1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

ЕЩЕ РАЗ : ГДЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ДОПРОСАМ ГЕССА ? ВОТ БЫ СНЯЛИСЬ ВСЕ ВОПРОСЫ ПО НАЧАЛУ 2МВ. ПОЧЕМУ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ МОЛЧИТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ?
ДО РЕШЕНИЯ СЕГО ВОПРОСА ВАМ СМЕШНО СТАНОВИТЬСЯ В ПОЗУ СО СВОИМИ ЦИФИРЯМИ.
До сего ЦРУушный госкомстат ничем не лучше путинского!

Ваши, ваши цифры мы хотим посмотреть господин Bruno1969, или ваших историков....

Кстати, надо учесть, что раскрываемость в 37-м была выше на порядок, и то, что очень многие преступления по тому кодексу (гомосексуализм, проституция, спекуляция и пр.) сейчас преступлениями не считаются. И ещё одно уточнение- очень часто у людей типа Бруно плохо с головой, и они зачисляют в "зеки" всех, кто стоял на учёте в ГУЛАГ, в том числе ссыльных, высланых, поселенцев и БИРы. Кажется у Земскова мне попадалась разбивка по категориям. Так вот, зеками в нашем понимании в конце 1937 года были не более 0.9 млн.чел. Например, БИРы- это чаще всего алиментщики или люди за административные преступления выплачивающие крупные штрафы находясь на воле, на своём рабочем месте, но состоящие на учёте в ГУЛАГ. Они составляли 25-30% учёта ГУЛАГ.

и воспоминаниями "очевидцев"

Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.

О "спасенных" не расскажешь?

1. Какая часть какого именно архива МВД засекречена?
2. Кем засекречена? На основании какого нормативного акта засекречена?
3. Кого конкретно и когда не пустили к какой архив МВД?

На ответ надеюсь, но чувствую, не будет его.

Sorques! Я могу рассказать, если интересно.

Да!!! Только не в стиле а ля "Если бы не Сталин, то России не было бы..." а далее рассказы про индустриализацию....Что то новое...

Все топики на эту тему ведутся по одному сценарию, одна группа против другой, все что было сказано этой теме, есть в других похожих.
Если создать тему Гайдара, то там будет примерное содержание данного топика.

Вот я и хочу узнать от автора топика, какое решение он предлагает принять?
Ибо они оба находятся в разной плоскости.

Впрочем, ничего не мешает принять оба. И тогда любой историк, поставивший под сомнение утверждение, что Сталин убил Кирова в коридорчике солёным помидорчиком (если кто не понял, парафраз народной, кстати, народной ли, частушки) или попросивший объяснить сколько именно миллионов убил Сталин (наши либералы любят всё считать миллионами и сотнями тысяч), будет привлекаться к уголовной отвественности.

Я могу понять уголовное преследование за призыв насаждать сталинские методы или к расправам с неугодными, мол, так т-щ Сталин поступал и нам велел, но вот сажать за критическое осмысление исторических событий...
Тут многие обиделись на российские власти за попытку помешать критическим оценкам роли СССР во ВМВ, а чем такое действо лучше?

Плохо. Очень плохо. Свои идеалы надо отстаивать. Иначе грош цена. И идеалам, и их защитнику.

ВИН - искренна. Она, что думает, то и говорит. Бесхистростная баба, так и оставшаяся жить в романтическо-революционном девичестве. Если бы она увидела, куда во очию могут привести её призывы, если их воспримут всерьёз, то уже через час стояла бы под стенами Кремля с плакатом "Володя - ты мой кумир. Приходи пить чай."

А вот тут Вы глубоко ощибаетесь. И концлагеря были (Название Андерсонвилль знакомо? А злые языки бают, что он был не единственный, в нём за полгода умерло или было убито 13 000 человек, по производительности, как фабрика смерти, он сравнялся с немецким Равенсбрюком), и репрессии, точнее поголовный геноцид.
Кстати, колючую проволку придумали в Америке.

Кстати, в штатах была мемориальная доска в честь Генри Вирца - коменданта Андерсонвилля. Может и сейчас она стоит? И знаете где? В Андерсонвилле. Это примерно, как в Соловках памятник Ежову поставить или Гиммлеру в Аушвице.

Вполне возможно, что все, кроме грузин, были для Сталина никто.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-09-2009 - 15:48

До резерваций ещё надо было добраться. Спросите у чероки, чикасо, чокто, маскогов и семинолов, что они думают о Законе о переселении индейцев.

И потом резервации сейчас и тогда две большие разницы. Примерно, как российские лагеря сейчас и советские при Сталине.

Уважаемый, про Винницу- ссылочку, не поленитесь. А то уж больно занятные цифры..Кстати, а под Винницей - там где `Вервольф` (`Убежище волка`)? В каком году обнаружили преступление сталинского режима? Боюсь предположить, что тогда же, когда и расстрелянных польских офицеров...