Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Bruno1969
Свободен
02-11-2009 - 13:44
QUOTE (juk71 @ 02.11.2009 - время: 12:25)
QUOTE (Vit. @ 02.11.2009 - время: 08:45)
QUOTE (Art-ur @ 02.11.2009 - время: 08:35)

Vit,  я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.

Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...

Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Это что же? При Сталине рождённые дети не были желанными а по "залёту" получились!!!???? А статистику смертей от алклголизма и герыча в 30 годах не приведёте?

При Сталине, мил человек, прирост населения в СССР резко обвалился. И не только из-за массовых репрессий и голода. Рожать стали резко меньше. Читаем ЗДЕСЬ.

Далее, по вашей логике при Гитлере немцам лучше жилось, потому что в нацистской Германии рождаемость была существенно выше, чем в современной ФРГ, стоящей на одном из последних мест в Европе по рождаемости и уже который десяток лет переживающей отрицательный естественный прирост. Характерный для все бОльшего числа развитых стран, даже Японии. И в СССР, с сильным опозданием, но переходившим в разряд развитых стран, рождаемость тоже неуклонно падала, в наиболее продвинутых Эстонии и Латвии уже в 1970-е годы естественный прирост был едва выше нуля.
Мужчина Vit.
Свободен
02-11-2009 - 21:50
QUOTE (juk71 @ 02.11.2009 - время: 12:25)

Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС.

Вы когда-нибудь начнете читать мои посты - внимательно?
Я же написал - "Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...". На всякий случай - поясню: про ПЗС - это была шутка. По поводу действительных и, на мой взгляд, очевидных причин, я ответил на пост Art-urа - "Кто бы спорил". На всякий случай - поясню: действительные и , на мой взгляд, очевидные причины в том -
QUOTE
что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.

Понимаете? У людей подход к жизни изменился. Люди перестали строить светлое будущее, под названием "коммунизм", для всего общества, а наконец-то поняли, что строительство светлого будущего надо начинать с ячейки общества. А как оно потом будет называться - не имеет большого значения, во всяком случае на данном этапе.
Мужчина juk71
Женат
03-11-2009 - 01:21
QUOTE (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 12:44)


Далее, по вашей логике при Гитлере немцам лучше жилось, потому что в нацистской Германии рождаемость была существенно выше,

То. что при Гитлере немцам жилось хорошо, по крайней мере лучше, чем до него, это факт. Доказывать не хочу, посто потому, что, если под "хорошо жилось" даже просто тупо понимать уровень жизни, то нет корректных критериев сравнеия до него и во время него. А высокая рождаемость не показатель хорошей жизни. тут я согласен, так же как и низкая-не показатель жизни плохой.Скорей показатель фундаментального изменения в общественном сознании.
Мужчина juk71
Женат
03-11-2009 - 01:37
QUOTE (Vit. @ 02.11.2009 - время: 20:50)
. На всякий случай - поясню: про ПЗС - это была шутка. По поводу действительных и, на мой взгляд, очевидных причин, я ответил на пост Art-urа - "Кто бы спорил". На всякий случай - поясню: действительные и , на мой взгляд, очевидные причины в том -
QUOTE
что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.

Понимаете? У людей подход к жизни изменился. Люди перестали строить светлое будущее, под названием "коммунизм", для всего общества, а наконец-то поняли, что строительство светлого будущего надо начинать с ячейки общества. А как оно потом будет называться - не имеет большого значения, во всяком случае на данном этапе.

шутку не понял, уж извините Вит. да, общество изменилось на системном уровне. Тезис "чем больше, тем лучше"- не вызывающий никаих сомнений за всё время существования человечества, совершенно неприемлем в наше время. это главнейший критерий, которым наша эпоха определяется. речь не только о количестве детей в семье.
Про коммунизм-люди не поняли, что что то лучше или правильней-люди просто измельчали. Смерть за идею-глупость- девиз нашего времени. А при Сталине так не считали. не его это заслуга, ясное дело, но человека делает ЧЕЛОВЕКОМ именно ИДЕЯ и готовногть за неё умереть или послать на смерть других-это фундаментальное отличие нас от животных . И при Сталине люди в своей массе находились от животных дальше, чем сейчас. хоть и жили порой в скотских условиях.
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2009 - 02:25
QUOTE (juk71 @ 03.11.2009 - время: 00:37)
Смерть за идею-глупость- девиз нашего времени. А при Сталине так не считали.

Вы уверены,что так считали многие? ВОВ приводить в пример не нужно, так как люди умирали за свою Страну, Родину, а не за идею...Причем защищали ее и противники советской власти, те кто сражался за нее в рядах Белых в гражданскую.
Если защита Родины идея, то соглашусь с вами, хотя это скорее инстинкт нормального человека, защита Семьи, своего Дома, Страны...
Мужчина Gawrilla
Свободен
03-11-2009 - 03:49
Смерть за Родину - не то же самое, что смерть за Идею?
Не уловил принципиальной разницы.

Или Идея - исключительно Коммунизм (Фашизм, Либерализм и т.п.)?

Защита Дома, Семьи и Страны - тоже Идея.
Человек руководствуется разумом, а не инстинктами, чем и отличается от животного. И преодолеть нормальный инстинкт самосохранения может только Идейная мотивация.

Простой пример.
Дезертир - это разумный человек, справедливо полагающий, что человеческая жизнь есть высшая ценность, и сохраняющий эту высшую ценность любой ценой.
А Присяга и прочее - просто слова. В любом случае - дешевле Жизни. Так?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-11-2009 - 03:55
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2009 - 04:13
QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:49)
Смерть за Родину - не то же самое, что смерть за Идею?
Не уловил принципиальной разницы.


Тогда эта Идея родилась, с первым разумным человеком...Хотя и не разумные ведут себя так же, любой зверь будет защищать свое гнездо, нору от любого противника.
QUOTE
Или Идея - исключительно Коммунизм (Фашизм, Либерализм и т.п.)?

Я именно так понял пользователя, пост которого цитировал.

QUOTE
Человек руководствуется разумом, а не инстинктами, чем и отличается от животного. И преодолеть нормальный инстинкт самосохранения может только Идейная мотивация.


Так защита Дома-Родины, это именно инстинкт самосохранения...
QUOTE
Простой пример.
Дезертир - это разумный человек, справедливо полагающий, что человеческая жизнь есть высшая ценность, и сохраняющий эту высшую ценность любой ценой.
А Присяга и прочее - просто слова. В любом случае - дешевле Жизни. Так?

Дезертир, это маргинал...Вспомните дезертиров из армии времен Первой Мировой(хотя в этом случае вы возможно со мной не согласитесь) или Великой Отечественной. Это просто сорт людей.

Мужчина Vit.
Свободен
03-11-2009 - 08:18
QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:49)
Смерть за Родину - не то же самое, что смерть за Идею?

Это только у фашистокоммунистов одно и то же. А у нормальных людей - это две большие разницы. Нормальные люди за Родину готовы умереть, а ради Идеи готовы жить.
QUOTE
Или Идея - исключительно Коммунизм (Фашизм, Либерализм и т.п.)?

Нет, не обязательно. Это может быть - "Строительство светлого будущего для будущих поколений!", "Догнать и перегнать Америку!", "Перебьем Америку по яйцам!" и т.д.
QUOTE
Защита Дома, Семьи и Страны - тоже Идея.
Человек руководствуется разумом, а не инстинктами, чем и отличается от животного. И преодолеть нормальный инстинкт самосохранения может только Идейная мотивация.
Любое животное совершенно инстинктивно погибнет защищая своих питомцев. Защита Родины - это не идея, а элементарная обязанность каждого жителя, существующая на подсознательном уровне. И превращать это в "Идею" - надо только в том случае, если эта "Родина" сделала все, для того, чтобы этот инстинкт из людей выбить. 00064.gif
QUOTE
Простой пример.
Дезертир - это разумный человек, справедливо полагающий, что человеческая жизнь есть высшая ценность, и сохраняющий эту высшую ценность любой ценой.

Красивый тезис, но - дезертир вообще не думает о высших или низших ценностях.
Мужчина Gawrilla
Свободен
03-11-2009 - 10:54
Я что-то перестаю Вас понимать.
Если жизнь - высшая Ценность, как ей можно рисковать ради какой-то Родины?
Разве не проще уехать в другую Родину, где слаще кормят?
А если уехать туда, где стреляют, тогда Жизнь - не высшая Ценность?

И защита Дома (и Родины) - отнюдь не элементарный инстинкт. Зто как раз Идея.
Потому что нафиг нужно защищать Дом и Семью, если убьют. Надо пожертвовать близкими, сохранить Жизнь и завести новую Семью.
Кстати, многие Животные именно так и поступают. Это куропатка ценой жизни отвлекает лису от цыплят. А волчица будет наблюдать, как охотник разоряет логово и забирает волчат. Потому что у него ружье.

И зря Вы так о дезертирах. Не все они, конечно, могут так красиво говорить. Но руководствуются именно этой Идеей - Жизнь важнее всего.
Мужчина Art-ur
Женат
03-11-2009 - 11:28
В одной и той же ситуации одни люди будут вести себя как волчицы, другие как куропатки. )))
Мужчина Gawrilla
Свободен
03-11-2009 - 13:05
И я о том же.
Но некоторые, уехав туда, где стреляют, почему-то агитируют оставшихся поменять Родину (со всей её нелегкой историей) на колбасу в туалетной бумаге.
Им можно защищать свою новую страну, рискуя жизнью, а наш удел - колбаса как главный критерий жизни и цель её же.

Абидна, да?
Женщина Люба Ракета
Свободна
03-11-2009 - 15:44
QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 12:05)
И я о том же.
Но некоторые, уехав туда, где стреляют, почему-то агитируют оставшихся поменять Родину (со всей её нелегкой историей) на колбасу в туалетной бумаге.
Им можно защищать свою новую страну, рискуя жизнью, а наш удел - колбаса как главный критерий жизни и цель её же.

Абидна, да?

Если отдать правде должное, то есть много людей, которые радуются колбасе и в это же время озабочены защитой своей страны...
Вольному воля, спасённому рай, но очень странно что стремление человека жить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС как человек приравнивается чуть ли не к предательству. Ужель не надоело взывать к героизму, заключающемуся в стоических подвигах неизвестно ради какого блага. Удивительно удобная позиция для сегодняшних (и прошлых) российских властей - дескать какая бы ни была Родина, но своя и ею надо гордиться, должны гордиться. Кто это придумал? Да тот, кому это выгодно и удобно. Больше всех призывает гордиться Родиной тот, кому она нах не нужна. (с)Морбид.
Ну еще гордость сегодняшней Россией свойственна .......(не скажу, получится неполиткорректно)
Мужчина Vit.
Свободен
03-11-2009 - 23:44
QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 09:54)
Я что-то перестаю Вас понимать.

Перестаете? Да Вы никогда и не начинали....
QUOTE
Если жизнь - высшая Ценность, как ей можно рисковать ради какой-то Родины?

Это Вы у себя спросите. Кроме Вас тут никто не говорил, что жизнь - высшая ценность. Вы по своей привычке приписываете мне свой тезис, а потом меня за него распекаете. Не устали?
QUOTE
Разве не проще уехать в другую Родину, где слаще кормят?

Родина - не кормит.
QUOTE
А если уехать туда, где стреляют, тогда Жизнь - не высшая Ценность?

Я так понимаю, что Вы уже забыли о чем шла речь. Или просто решили перевести стрелки, потому что поняли, что за Идею надо жить, а не умирать....
QUOTE
И защита Дома (и Родины) - отнюдь не элементарный инстинкт. Зто как раз Идея.

Да. В коммунистическом обществе - это пришлось превратить в идею. Иначе и правда - кто за ТАКУЮ Родину захочет умирать без Идеи? Я же пытаюсь говорить о нормальном, человеческом обществе, в котором "умереть за Родину" - это само собой разумеется, и не превращается в Идею.
QUOTE
Потому что нафиг нужно защищать Дом и Семью, если убьют. Надо пожертвовать близкими, сохранить Жизнь и завести новую Семью.

Потому что "Дом и Семья" - это высшая ценность.
QUOTE
И зря Вы так о дезертирах. Не все они, конечно, могут так красиво говорить. Но руководствуются именно этой Идеей - Жизнь важнее всего.

Ну, видимо среди Ваших знакомых и близких было достаточно дезертиров, чтоб Вы могли составить такое мнение о всех дезертирах... Мне с ними общаться не довелось...
QUOTE
Но некоторые, уехав туда, где стреляют, почему-то агитируют оставшихся поменять Родину (со всей её нелегкой историей) на колбасу в туалетной бумаге.

Это кто же Вас агитирует поменять Родину на колбасу? Вы так увлеклись своими баками, что сами в них поверили?
QUOTE
Им можно защищать свою новую страну, рискуя жизнью, а наш удел - колбаса как главный критерий жизни и цель её же.

Это, конечно же, сказано не в мой адрес, а очередные "просто мысли вслух"....

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-11-2009 - 23:46
Мужчина Маркиз
Женат
04-11-2009 - 00:16
QUOTE (Vit. @ 03.11.2009 - время: 22:44)
Я же пытаюсь говорить о нормальном, человеческом обществе, в котором "умереть за Родину" - это само собой разумеется, и не превращается в Идею.

Оно и видно, как в "нормальном человеческом обществе" реализовывалось "само собой разумеющееся желание" умереть за Родину. Да-да, я про Европу образца 1939-1940 г.г. Что-то не припомню неимоверного количества желающих умереть за Родину в Чехословакии, Бельгии, Нидерландах, Франции и т.д. и т.п.
Мужчина Vit.
Свободен
04-11-2009 - 00:23
QUOTE (Маркиз @ 03.11.2009 - время: 23:16)
Да-да, я про Европу образца 1939-1940 г.г. Что-то не припомню неимоверного количества желающих умереть за Родину в Чехословакии, Бельгии, Нидерландах, Франции и т.д. и т.п.

А Вы там были? Почему сталинисты-коммунисты всегда стараются вспомнить то, чего в глаза не видели?
Вы видели французских или чешских солдат толпами сдающихся в плен?
Мужчина Маркиз
Женат
04-11-2009 - 01:07
QUOTE (Vit. @ 03.11.2009 - время: 23:23)
QUOTE (Маркиз @ 03.11.2009 - время: 23:16)
Да-да, я про Европу образца 1939-1940 г.г. Что-то не припомню неимоверного количества желающих умереть за Родину в Чехословакии, Бельгии, Нидерландах, Франции и т.д. и т.п.

А Вы там были? Почему сталинисты-коммунисты всегда стараются вспомнить то, чего в глаза не видели?
Вы видели французских или чешских солдат толпами сдающихся в плен?

А Вы лично видели толпы советских солдат, сдающихся в плен? Нет?
Лично видели, что в СССР при Сталине было? Тоже нет?
Тогда про аргумент "А Вы там были?" можете забыть раз и навсегда. А готовность умирать за Родину хорошо по результатам войны видна - все названные мной страны капитулировали без сколько-нибудь серьезного сопротивления. Вот такая готовность умереть за Родину в "нормальном" человеческом обществе.
Мужчина Vit.
Свободен
04-11-2009 - 01:25
QUOTE (Маркиз @ 04.11.2009 - время: 00:07)

А Вы лично видели толпы советских солдат, сдающихся в плен? Нет?
Лично видели, что в СССР при Сталине было? Тоже нет?

А я и не говорю - "Что-то не припомню..." о том, чего я помнить не могу.
QUOTE
А готовность умирать за Родину хорошо по результатам войны видна - все названные мной страны капитулировали без сколько-нибудь серьезного сопротивления. Вот такая готовность умереть за Родину в "нормальном" человеческом обществе.

И при чем тут готовность умирать за Родину?
Нет, я конечно понимаю, что на Западе ничего хорошего быть не может по определению, и нормальные человеческие качества присущи только жителям стран соцлагеря , но - объясните мне - какое отношение имеет готовность умереть за Родину простого гражданина Франции(к примеру) к капитуляции ? Или Вы считаете, что кто-то устраивал референдум по вопросу капитуляции? А может быть капитуляц2ия не имеет никакого отношения к готовности или не готовности умереть за Родину? Может быть руководство страны просто приняло политически целесообразное (на их взгляд) решение?
Мужчина OmarSS
Свободен
06-11-2009 - 19:58
А в результате чего правительство Франции приняло такое решение? Да и не забывайте кто принимал решение) Пятая колонна. Да и особо то французские солдаты насмерть не стояли. Потому что Франция прошла обработку. Как говаривал доктор Геббельс -Франция еще до начала боевых действий проиграла нам, мы вложили в умы французов пораженческие настроения. Обработали с помощью радио))) Геббельс еще сетовал, что в отношении СССР такое невозможно, так как перед войной радиоприемники у населения СССР были изъяты.
Да и потом кто обычно сидит в правительстве? По идее лучшие из лучших...а какие тогда худшие?

Это сообщение отредактировал OmarSS - 06-11-2009 - 20:00
Мужчина Иван Барклай
Свободен
08-11-2009 - 16:34
Традиции советские изживаются с трудом:
http://www.youtube.com/watch?v=2G3KbBfpg24
Мужчина Иван Барклай
Свободен
08-11-2009 - 22:56
Майора уволили за то, что ему стало противно делать карьеру в структуре, где он оказался. В сталинские времена такие люди стрелялись: другого выхода у них просто не было.
Женщина je suis sorti
Свободна
09-11-2009 - 12:21
QUOTE (Иван Барклай @ 08.11.2009 - время: 15:34)
Традиции советские изживаются с трудом:
http://www.youtube.com/watch?v=2G3KbBfpg24

В 20- гг. XX века было принято объяснять преступность наследием царского режима (см. Ильф и Петров).

В демократической России милиция (и не только) стала ОПГ и это оказывается наследие тоталитаризма 00062.gif

Как говорит один известный деятель: "До чего Сталин страну довел..." и добавляет: "Нужно срочно усилить борьбу с тоталитарным прошлым и снять сто Штрафбатов и десять Архипелагов Гулагов 00003.gif
Мужчина Иван Барклай
Свободен
09-11-2009 - 20:39
QUOTE (Welldy @ 09.11.2009 - время: 11:21)
QUOTE (Иван Барклай @ 08.11.2009 - время: 15:34)
Традиции советские изживаются с трудом:
http://www.youtube.com/watch?v=2G3KbBfpg24

В 20- гг. XX века было принято объяснять преступность наследием царского режима (см. Ильф и Петров).


Согласен.
Мужчина yawara6888
Свободен
27-11-2009 - 08:06
QUOTE (Иван Барклай @ 08.11.2009 - время: 21:56)
Майора уволили за то, что ему стало противно делать карьеру в структуре, где он оказался. В сталинские времена такие люди стрелялись: другого выхода у них просто не было.

Насчет майора, по моему это просто кому то выгодно, посмотрим дальше.., а майор напоминает мне пацана - штаны на лямках из дет.сада, которого обидели и он весь в соплях жалуется воспитателю..., извените но дослужится до майора в этом "гадюшнике"(по его словам) а потом прозреть - это достойно самого Б.Ельцина - всю жизнь просидеть у партийной кормушки, потом прозреть.....Ради власти -- ценой развала страны....., ну а Сталин, его больше оклеветали и оболгали те кто были во главе репрессий, те кто должен лизать ему ноги, кому он в 1948г. создал Сионисское государство Израиль, первый президент которого офицер Советской Армии - Бен Гурион......
Мужчина Vit.
Свободен
27-11-2009 - 18:13
QUOTE (yawara6888 @ 27.11.2009 - время: 07:06)
ну а Сталин, его больше оклеветали и оболгали те кто были во главе репрессий, те кто должен лизать ему ноги, кому он в 1948г. создал Сионисское государство Израиль, первый президент которого офицер Советской Армии - Бен Гурион......

Вы, конечно, в состоянии сей бред обосновать....?
Сразу поправлю - Сталин никакого сионистского государства - не создавал. Это - вранье.
Бен Гурион - Родился в 1886 году в городе Плоньске Варшавской губернии, в семье Шейндалы и Авигдора Грин.В 1903 году он присоединился к сионистскому рабочему движению Поалей Цион, а в 1906 году отправился в Палестину.В 1915 году, когда Турция вступила в войну, Бен-Гурион за сионистскую деятельность был выслан из Палестины, в то время части Османской империи, в Египет, откуда он отправился в США.Участвовал в формировании Еврейского легиона[1] для борьбы за освобождение Палестины и в августе 1918 года высадился в Египте в составе 39-го полка королевских стрелков.....
Ну и так далее... Бен Гурион никогда не служил в СА и не был ее офицером. Вы снова соврали.
Мужчина посетитель-74
Женат
02-04-2010 - 19:14
QUOTE (Vit. @ 27.11.2009 - время: 18:13)
QUOTE (yawara6888 @ 27.11.2009 - время: 07:06)
ну а Сталин, его больше оклеветали и оболгали те кто были во главе репрессий, те кто должен лизать ему ноги, кому он в 1948г. создал Сионисское государство Израиль, первый президент которого офицер Советской Армии - Бен Гурион......

Вы, конечно, в состоянии сей бред обосновать....?
Сразу поправлю - Сталин никакого сионистского государства - не создавал. Это - вранье.
Бен Гурион - Родился в 1886 году в городе Плоньске Варшавской губернии, в семье Шейндалы и Авигдора Грин.В 1903 году он присоединился к сионистскому рабочему движению Поалей Цион, а в 1906 году отправился в Палестину.В 1915 году, когда Турция вступила в войну, Бен-Гурион за сионистскую деятельность был выслан из Палестины, в то время части Османской империи, в Египет, откуда он отправился в США.Участвовал в формировании Еврейского легиона[1] для борьбы за освобождение Палестины и в августе 1918 года высадился в Египте в составе 39-го полка королевских стрелков.....
Ну и так далее... Бен Гурион никогда не служил в СА и не был ее офицером. Вы снова соврали.

На воротах гестапо мелом было написано "Штирлиц дурак". Все гестаповцы хихикали и исподтишка смотрели на Штирлица. Но только штандартенфюрер Штирлиц понял, что ему присвоено звание Героя Советского Союза.

Щупальца советской разведки протянулись куда дальше, чем Вы думали.
Женщина je suis sorti
Свободна
03-04-2010 - 11:51
QUOTE
Все деятельность, связанная с "разоблачением сталинизма" в нашей стране финансируются и поддерживается американскими спецслужбами через подставные якобы неправительственные организации.

Вывод второй: всё, что связано с проблематикой репрессий 30-х годов в СССР, используется спецслужбами Запада, и прежде всего США, для борьбы как против России ("платить и каяться"), так и против коммунизма, в котором до сих пор видят угрозу мировому капиталистическому порядку.

Ссылка


Мужчина s1ngle
Свободен
04-04-2010 - 03:08
QUOTE (Welldy @ 03.04.2010 - время: 11:51)
QUOTE
Все деятельность, связанная с "разоблачением сталинизма" в нашей стране финансируются и поддерживается американскими спецслужбами через подставные якобы неправительственные организации.

Вывод второй: всё, что связано с проблематикой репрессий 30-х годов в СССР, используется спецслужбами Запада, и прежде всего США, для борьбы как против России ("платить и каяться"), так и против коммунизма, в котором до сих пор видят угрозу мировому капиталистическому порядку.

Ссылка

Забанте этого урода. не фиг ссылки давать!
Мужчина mjo
Свободен
04-04-2010 - 10:04
QUOTE (Welldy @ 03.04.2010 - время: 11:51)
QUOTE
Все деятельность, связанная с "разоблачением сталинизма" в нашей стране финансируются и поддерживается американскими спецслужбами через подставные якобы неправительственные организации.

Вывод второй: всё, что связано с проблематикой репрессий 30-х годов в СССР, используется спецслужбами Запада, и прежде всего США, для борьбы как против России ("платить и каяться"), так и против коммунизма, в котором до сих пор видят угрозу мировому капиталистическому порядку.

Ссылка

Хрущева тоже купили проклятые американцы? 00051.gif
Женщина Laura McGrough
Свободна
04-04-2010 - 11:06
QUOTE (mjo @ 04.04.2010 - время: 10:04)
Хрущева тоже купили проклятые американцы? 00051.gif

Зачем? Хватило личной неприязни к Сталину и собственной дурости.

QUOTE
Забанте этого урода. не фиг ссылки давать!

Забаньте это... недоразумение, не умеющее общаться в соответствии с Правилами форума. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 04-04-2010 - 11:10
Мужчина skv
Свободен
15-07-2010 - 14:52
QUOTE
Касаясь темы так называемых репрессий в РККА, невозможно не обратить внимание на факты и причины ареста и последующего расстрела высшего руководства ВВС в июне 1941 г. Так как, во-первых, это произошло в буквальном смысле накануне войны и якобы явно должно было ослабить армию. Ну и, во-вторых, несмотря на начавшуюся войну и нехватку опытных кадров запущенный процесс продолжался и ни к кому снисхождения не проявили (за исключением связанного с этим же делом К.А.Мерецкова).

      Итак, в это время были арестованы и впоследствии расстреляны бывший начальник ГУ ВВС генерал-лейтенант П.В. Рычагов, начальник управления ПВО генерал-полковник Г.М.Штерн, командующий Прибалтийским ВО (бывший зам. Наркома обороны по ВВС) генерал-полковник А.Д.Локтионов, помощник начальника Генштаба по ВВС генерал-лейтенант Я.В.Смушкевич, командующий ВВС Московского ВО генерал-лейтенант П.И.Пумпур.

   
      Считается, что спусковым крючком для полномасштабного разбора в ВВС и ПВО послужил факт беспрепятственного пролета над территорией СССР и приземления на центральном аэродроме Москвы (около стадиона «Динамо») 15 мая 1941 г. немецкого «Ю-52».  Не будем тут рассматривать фантастические бредовые версии, популярные в последнее время, о том, что самолет был специально пропущен, т.к. вез личное секретное послание Гитлера Сталину. Вспомним, что нечто похожее произошло в мае 1987 г., когда некий Матиас Руст приземлился на Васильевском спуске. Тогда, напомню, было сняты не только начальники ПВО страны, но и сам министр обороны.

      В 1941 г. было проведено расследование и был издан Приказ Народного комиссара обороны от 10.06.41 «О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета «Ю-52» 15 мая 1941 г.»  .  В этом документе хорошо виден бардак, который творился тогда в ВВС. Ясно, что кто-то должен был понести за это ответственность, и кто-то явно не соответствует своему служебному положению.

      Но тревожные нотки, что что-то не так у нас в авиации, стали доходить до руководства страны еще до этого. 9 апреля 1941 г. было принято решение Политбюро «об авариях и катастрофах в авиации РККА» ,  где анализируется состояние дел и подводится вывод, что «нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф».  После этого Рычагов был снят с должности начальника ВВС. Напомним, что этот Рычагов по воспоминаниям адмирала Исакова  имел наглость при разборе причин аварийности заявить Сталину следующее: «Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах».

      А вот что творилось тогда на самом деле:

    «Зимой 1940-1941 г. Рычагов издал приказ о полетах только с колесного шасси. В результате нехватки техники для уборки и укатывания снега авиация практически перестала летать .  Возобновившиеся весной полеты вызвали шквал аварийности. В Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 10.05.41 г. отмечалось, что «боевая подготовка частей ВВС МВО проводится неудовлетворительно. Налет на одного летчика за январь-март 1941 г. составляет в среднем только 12 часов. Ночным и высотным полетам летный состав не обучен. Сорвано обучение летчиков стрельбе, воздушному бою и бомбометанию. Командующий ВВС округа т. Пумпур, прикрываясь объективными причинами, проявил полную бездеятельность в организации подготовки аэродромов зимой 1940-1941 гг. для полетов на колесах». (отсюда)
      Так что же это – репрессии или попытка наведения элементарного порядка в ВВС и повышения боеготовности РККА?  Кстати, в указанном выше приказе упоминается и 9-ая САД пресловутого генерала Черных С.А.  Выводов после этого ноль! Потом с началом войны расстрелян по факту «преступного бездействия».  То, что так называемые «репрессии», а по сути – оргвыводы - не успели докатиться до него и ему подобных вовремя, в дальнейшем и привело к трагедии. Тут и ответ на вопрос, почему в тяжелое время острого дефицита кадров никто из вышеназванных не был помилован. Видимо, считали, что вряд ли повысится боеспособность авиации от таких кадров.
(с)




Мужчина Яромир
Свободен
16-07-2010 - 11:01
Так получилось, что мой отец был очень плотно, по жизни и службе, связан с "Делом Руста". Относительно смысла статьи- обстояло всё наоборот. В горбачёвские времена высшее партийное руководство очень быстро предало Родину. Военные представляли для них некоторую опасность. Вот с помощью ЦРУ и его агента Крючкова была провёрнута афера с "пролётом".
После сбития южнокорейского Боинга действовал приказ прямо запрещавший сбитие любых гражданских ЛА. Отцовы сослуживцы из 402 ОГВП поднимались на перехват, но команды на поражение не получили, т.к. дать её мог только один человек- М. Горбачёв. Он не дал, привычно скрывшись от ответственности. Последовавший затем разгром управления ВС был выгоден ему и подельникам.
В сталинские времена всё было наоборот- Высшее руководство радело о Деле, а многие генералы- о карьере (в лучшем случае, в остальных- стремились услужить новым потенциальным хозяевам).
Мужчина JFK2006
Свободен
16-07-2010 - 17:27
QUOTE (Яромир @ 16.07.2010 - время: 11:01)
Вот с помощью ЦРУ и его агента Крючкова была провёрнута афера с "пролётом".

Круто! Только давайте не здесь об этом. Создайте тему - посмеёмся там вместе.
Мужчина skv
Свободен
16-07-2010 - 17:39
QUOTE (Яромир @ 16.07.2010 - время: 16:01)

В сталинские времена всё было наоборот- Высшее руководство радело о Деле, а многие генералы- о карьере (в лучшем случае, в остальных- стремились услужить новым потенциальным хозяевам).

О карьере то они может и радели, вот только как они понимали свое дело, я выше привел.
Мужчина Яромир
Свободен
01-11-2010 - 20:23
Ложь Варлама Шаламова в "Колымских Рассказах"

скрытый текст


Хостинг фотографий
Сталинские репрессии

Правды у Шаламова (кстати, идейного врага Советской Власти - осуждённого за участие в троцкистских организациях и побег из лагеря) примерно столько же, сколько в карикатуре на ГУЛАГ приведённой в начале статьи. А ведь тоже выдаётся за творение "прошедшего ужасы ГУЛАГа". Рисовалась она с рассказов шаламовых и солженицыных. У человека, даже чуть-чуть знакомого с историей того времени и вообще с историей СССР она вызовет взрыв хохота: особенно восхитителен ряженый на первом плане. Синяя фуражка - принадлежность к ВВС - тут автора "картины" подвела легенда про синие фуражки: НКВД носило чёрные фуражки с тёмно-синим околышем, а синяя - исключительно ВВС. Но этот лётчик не прост - он управляет, видимо, крылатой лошадью - у него за плечами башлык, который являлся исключительно формой кавалерийских бригад до 1940 г. Увидеть у военного лётчика башлык это ещё почище чем морской кортик. Уже не будем придираться к тому, что башлык, полушубок и бурки относятся к зимней форме одежды, а фуражка - к летней и надеть их вместе столь же странно, как полковнику папаху летом. Правда стоит изрядно удивиться отсутствию мехового воротника на полушубке лётчика - не иначе как пропил, поэтому ему и понадобился башлык - холодно на Колыме-то.

Чёрные треники типа "Адидас" оставляем без комментариев. Как и льющийся сверху свет от НЛО и сияние вокруг головы лётчика-кавалериста. Но некоторые другие детали не могуть не "доставлять" - на ногах "жертв режима" - лапти, исчезнувшие в СССР к середине 30-х, лапти, кстати не носили зимой, длинные бороды (в смысле на лицах, не на ногах) - то есть зекам в течение нескольких недель было положить три большие кучи на лагерный распорядок. К довершению спектакля - в руках у охраны ППШ, появившийся в конце 1940 года.

Вот такие они "свидетели" - ложь на лжи. Буквально во всём. Что у Шаламова, что у Солженицына, что у их последователей.
Женщина Люба Ракета
Свободна
22-11-2011 - 10:51
QUOTE (Маркиз @ 13.09.2009 - время: 11:54)
А прежде чем читать - не просветите ли сирых и убогих советофилов, каким образом можно из мемуаров хотя бы приблизительно определить число подвергшихся репрессиям? Только пожалуйста, прямо формулы и методики расчета, без всяких общих фраз вроде "А представьте, что творилось в масштабах страны?"

Этот довод есть доказательство того, что лагеря в СССР не были самыми худшими в мире - не больше и не меньше.
QUOTE
Вы бы хоть не писали этой чепухи после того, как я назвал семитомник "История сталинского ГУЛАГа".  00051.gif Его создатели уверяют, что им открыли ПОЧТИ все архивы, относящиеся к репрессиям. И уже по этим данным масштабы репрессий просто чудовищны. Читайте по ссылкам выше и больше не подставляйтесь так глупо, мыслитель вы наш.  00064.gif

Мне был задан вопрос - почему закрыты архивы, если не потому, что они прячут "страшную правду" о преступлениях сталинского режима. Я на него ответил (исходя из допущения, что архивы действительно закрыты). А создателей еще проверять надо - как их самих, так и особенно Ваше толкование того, что там написано.


С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор.
Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой.
Причина смерти писали "пелагра".
Расшифровывается как авитаминоз и истощение.
В Котласлаге более 5000 не собиралось народу -именно это количество было необходимо для строительства моста через Двину. Одни умирали, но постоянно работал конвейер, подвозили свежих рабов. Практически все, работавшие на строительстве умерли. В конце 50-х выдавали справки "от сердечного приступа", т.е. смерть была "естесственной". Сейчас есть возможностьпорыться в архивах, изучить записи врачей в лазарете. У большинства диагноз "пелагра". Нынче такой болезни нет в принципе - теперь пишут "авитаминиз и истощение".
20000 в Котлаге были уморены голодом, фактически.
И эти 20000 не вошли в статистику представленную здесь отдельными товарищами-менее 700 тыс мертных приговоров с 23 по 53гг

Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве.
Общество Совесть насчитало 24946 умерших.
Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере.
Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД г.Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Предложение к господам сталинистам, дабы впоследствие не пукать в лужу-все-таки поехать и поработать, а не заниматься пустой болтовней на форумах.
Едем пересчитывать?
Условия финансирования поездки:

Я предлагаю встретиться и изучить документы. Я оплачиваю вам проезд к месту встречи, проживание и питание в течении трёх дней и все необходимые экспертизы и консультации, если документы фальшивые - плачу вам 5000 долларов за моральный ущерб и каяюсь на форуме в фальсификациях.
Если документы будут признаны подлинными - вы оплачиваете мне проезд, проживание, питание, 3000 долларов за моральный ущерб и публичное покаяние на форуме.
Отказ от пари будет засчитан как слив
ну?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх