Сталинские репрессии

Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.

Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали, а "всего лишь" давали сроки. По-вашему, это как-то обеляет обожаемый вами людоедский режим? Тем более, что умирали в лагерях пачками. Кстати, отправка в ссылку зачастую была еще более верным смертным приговором, чем ГУЛАГ: одна пожилая эстонка рассказывала мне, как сослали маму и ее в 1949 году; какие ужасы она видела по дороге в Сибирь, как они вдвоем РУКАМИ вырыли землянку, в которой потом жили; как она, ребенок, работала на скотобойне, сдирая шкуры со скота, чтобы им с матерью хватило хотя бы на питание впроголодь... Но им еще "повезло". Когда ссылали всех до единого чеченцев с их веками родной земли (!!!), вагонов на всех не хватало (еще бы!!!), и тех, кто не получил свое скотское место, согнали в пещеры и расстреляли на хрен...
И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе. Потому как приказано было депортировать чеченцев - их и депортировали. Кого на край этого света, а кого и на тот - не суть для некоторых мечтателей о светлом будущем всего человечества...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-09-2009 - 08:44

Да, но тема анекдота в деле присутствовала.

Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии".

Остается доказать что Вашего деда расстреляли по той причине, что он был поволжским немцем, а не по какой другой причине.
Что, всех поволжских немцев расстреливали?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2009 - 08:55

Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял?

А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь.



Это сообщение отредактировал Welldy - 06-09-2009 - 15:56

У нас была такая идея. Звали прадеда Яков Шмидт. Забрали его в селе Раздольное Кущевского района Краснодарского края. Год рождения не знаю, к сожалению.

Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!

А я от армии откосил. Я не хочу работать на стройках бесплатно и красить траву на футбольном поле генеральского штаба. И портянки я тоже не хочу носить.

Вот ты все гонишь на Россию. На Сталина на коммунистов. А что ты можешь предложить взамен? Ты вон в тепле живешь и не работаешь.

5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976.
Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации. (Каюсь, Гитлера не убил -но это потому , что - меня еще не было)

И как енто конвою было отчитаться - Везли 100 человек - привезли 20.
Остальных расстреляли.
А может вы их за взятку отпустили ?
Бредорелли !

Гиперболизируют , когда меряются пойманной рыбой или размерами полового ч...а .
В иных случаях -врут !

тема - сплошной флуд, непонятно о чём.....

Shmidt J., вы предлогаете ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий?
а кто их отрицает? идёт полемика о масштабах репрессий и количестве жертв, но сам факт репрессий вроде ведь нихто не отрицает?
ну а даже если кто-то отрицает, навязать им иную точку зрения силой закона? как в сталинские времена? так чтоли?

быть может вы хотите ввести статью за то, что кто-то занижает количество жертв сталинских репрессий? в отношении жетв Холокоста такое кстати тоже есть, и во Франции, и в Германии...

или вы предлогаете ввести статью только лишь за "позитивное отношение" к Сталину, котороое вам так не понятно...., кстати, что значит "позитивное отношение" к Сталину? попытка обьективной и непредвзятой оценки тоже "позитивное отношение"?

Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения.
Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили.

muse 55

С каких пор Вам потребовалось мое разрешение? Болтайте, кто Вам мешает?

Ты тоже можешь писать все что хочешь. Ты истину глаголешь? Нет, прав только я! Сталинская армия разгромила армию Гитлера, все так и есть. Сталин руководил армиями. Я, конечно, не воевал против немцев, но это заслуга наших дедов. И я буду защищать их интересы. Пересмотра истории ВОВ – не может быть. Пересмотра личности Сталина также считаю нецелесообразным и почти преступным. У тебя нет прав критиковать Сталина.

Да, конечно, Бруно, работники НКВД жутко боялись Суда Истории через 60 лет и поэтому специально занижали цифры в своей работе .
И это в СССР, при Сталине, где царила бюрократия. А за отсутствие или утерю документов могли реально расстрелять. Вспомните приведенную выше историю про смоленский архив - все документировалось и хранилось.

Повторяетесь. Вам уже приводили аргументы на эту тему.

Давайте не будем склоняться к разговору как у пивного ларька. Вашу манеру письма я хорошо знаю, и сводить ее до плебейского уровня не стоит. Вы гораздо больше эрудированны.

Сталин лично руководил обороной Москвы. Первые налеты немцев на Москву и другие города Советского союза, принесли им колоссальные потери. Во время декабрьского парада в Москве, немцы даже не смоги толком начать бомбардировки Красной площади. Их потери зачастую превышали 200 самолетов в день. Сталин остался в Москве. Сталин лично изучал все документы по Курской битве, где посчитал потери советской армии(особенно в танках) очень большими. именно под руководством Сталина в Сталинграде начался разгром фашистов. Именно Сталин контролировал доставку продуктов в блокадный Ленинград.

Предлагаю причислить товарища Сталина к лику святых. Он церкви строил и открыл первые приходы.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 07-09-2009 - 09:19

«Акт о регистрации иностранцев», или «Акт Смита» (§ 2385 Раздела 18 Кодекса законов США), принятый в 1940 году — федеральный законодательный акт Соединенных Штатов Америки, определяющий как преступника любого, кто:

«сознательно или умышленно защищает, подстрекает, консультирует или преподает об обязанности, необходимости, желательности или правильности свержения правительства Соединенных Штатов или правительств каких-либо штатов, территорий, округов и владений вооруженным путем или с помощью насилия, или организации какого-либо объединения, которое обучает, консультирует или подстрекает к свержению, или всякого, кто стал членом или связан с какими-либо подобными объединениями»[1].

Очень "резиновый" правовой акт, не так ли?

Более свежий - "Патриотический акт". 2001 год.

http://www.agentura.ru/dossier/usa/zakon-antiterror/

В федеральном законодательстве США есть много законов, направленных против антигосударственной деятельности в любых формах. И срокА там совсем немалые. Можно сказать - сталинские.

ЗЫ. За уголовные преступления тоже. Угонщик машин может вполне реально схлопотать "четвертак".

Умерших от наркомании, зарезанных всевозможными боевиками, разобранных на органы, убитых в разборках- вы считаете неродившимися?
"естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости. "- что тут естественного? Как может в нормальной стране с нормальным качеством жизни сократиться рождаемость? Что, либидо естественно усохло? Или все мужики в пидоры перешли? Или что-то ещё?
Логика у вас, молодой человек, уж очень отсутствует.

И теперь... смертельный номер! Специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!
Это замечательный пост и отличная ссылка! Бруно саму книгу, на которую ссылается, не читал, а прочитал статью, написанную бестолковым корреспондентом, который также книгу не читал, а взял интервью у составителя книги.

Бруно выдернул из контекста (а может статью полностью не прочитал), то, что ему понравилось, однако хотелось остановиться на некоторых интересных фрагментах статьи, Бруно не замеченных:

Ну, во-первых, число кулаков, намеченных к расстрелу не впечатляет - где же миллионы? во-вторых, если прочитать внимательно, видим выражение "активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов" - в переводе на русский это люди, которые ведут борьбу с властью (надо полагать, подпольно) и именно их решено расстрелять.

Расстреливать несовершеннолетних по современным представлениям, негуманно, поэтому, к примеру, в США до недавнего времени, к несовершеннолетним применяется электрический стул (однако в 1988 г. запретили казнить преступников моложе 16 лет, а в 2005 г. моложе 18 лет).

И самое главное: эти несовершеннолетние совершали обычные уголовные преступления - убийства, например, за что и получали приговоры - при чем здесь репрессии? Несправедливо казнить за убийство? Расскажите это судьям в США.

На счет квот - истинная правда, только вот в чем обманул (либо не так понял) корреспондент - 680 тысяч не за год, а за два года. И в чем обманывает (уж не знаю, вольно или не вольно) Бруно: эти массовые смертные казни имели место исключительно в 1937 и 1938 годах - во все другие годы (кроме военных лет - там расстреливали, но не за контреволюционные преступления) чет шел на тысячи в год.

Так что получается что в 1937 - 1938 гг. не "По 2,5 тысячи убийств в ДЕНЬ!!!", как пишет Бруно, а в среднем по тысяче человек в день (кроме того, 2,5 тысячи никак не получится, даже если делить 680 тыс. на 365 дней, но это слабое знание Бруно арифметики, а не истории).

Умиляет выражение из статьи: "по официальным данным за год расстреливали..." как буд-то есть еще какие-то "неофициальные данные" (если они есть, то почему в статье не сказано, что за данные?)

Вот как! Выходит, не все политические заключенные сидели "ни за что"? Среди них были подпольщики и боевики!

А теперь... внимание,,, специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!

Минута на размышление: сколько всего было заключенных в ГУЛАГ с 1921 - по 1953 год, если на самом пике было 2,5 млн?
Причем ГУЛАГ был в эти годы переполнен, поскольку:
- после войны, когда там находились лица, сотрудничавшие с немецкими оккупантами,
- когда в стране был разгул преступности
- люди осуждались на значительные сроки.

Подсказка: умножать 2,5 миллиона на 32 года не надо, потому что в 20-гг. и в начале 30-х в ГУЛАГе почти никого не было (даже уголовников), а кроме того, на один год никого не осуждали (времена были жестокие).

И еще вопрос: сколько же из этих 2,5 миллионов на пике было уголовников. а сколько политических?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2009 - 16:08

Расстрелы - через два "с". Кстати, я угадал - сценарий идентичен катыньскому - смотрим википедию:
"В рамках компании организованной Министерством Пропаганды нацистской Германии в оккупированной Виннице с мая по октябрь 1943 было эксгумировано 9439 труппа которые были объявлены жертвами «жидо-большевиков замученными в 1937-38 годах». В 1944 в Берлине выходит издание материалов Amtliches Material zum Massenmord von Winniza. — Berlin: , 1944 С освобождением Винницы советскими войсками в 1944 году найденные тела были объявлены жертвами нацистского режима. С началом холодной войны в украинской эмигрантской прессе выходит ряд публикаций практически дублирующие по содержанию публикации 1943 года." - То есть, обвинение строится на публикациях доктора Геббельса.
Вопрос: кому вы больше верите Гитлеру или Сталину?

Загрузить свои фото


P.S. Я даже и не знаю, что мне возразить г-ну, у которого в основе обвинения лежит публикация Геббельса... Не желаете выдать доктору Геббельсу пулитцеровскую премию за разоблачение сталинских преступлений?
При общих объявленных жертвах 20 млн. найти на оккупированных территориях массовое захоронение порядка 10 тыс., я так понимаю, нефиг делать.

"Сослал в Казахстан" - величайший акт гуманизма. Повезло. Прекрасное государственное устройство.

Ты мне не расскажешь, про церкви построенные Сталиным?

Какой гуманизм в условиях войны, к потенциальному(даже реальному) противнику?

соотношение боевых потерь за время войны-примерно одинаковое...бОльшее кол-во жертв-за счет мирного населения